完全实况--足球迷的家

标题: 其实主机版《FIFA10》，完全能够完爆《PES2012》！ [打印本页]

作者: fanfan55555 时间: 2011-5-22 11:24
标题: 其实主机版《FIFA10》，完全能够完爆《PES2012》！
看到战术帝搞笑言论：PES2011逼的FIFA改引擎了，不得不表达一下哥的观点——看标题！
PES2012绝对做不到主机版《FIFA10》的高度，差距就这么明显，无论动作模拟还是球员AI，或者物理系统，不彻底更改引擎的PES2012绝对不可能达到主机版FIFA10的高度，基础系统的差距太大了！:bz36:

作者: 爱看球的人 时间: 2011-5-22 12:04
沙发，电脑上的FIFA就不怎么样了。

作者: wepes2011 时间: 2011-5-22 16:06
有种你永生不玩实况。

作者: wepes2011 时间: 2011-5-22 16:24
标题: null
你真乃神人就看个标题就知道谁强谁弱。那我也可以说几年以后EA式微实况完胜。那些前几年不遗余力功击实况的非法党纷纷做忏悔状表示那时他们很傻很天真。对于过去推崇这样一款烂游戏感到不可思议。当然更阴险的有些人换个马甲在坛子上高喊我从来支持实况非法从来一无是处坚决打倒非法。呵呵我也意淫一下还请见谅。

作者: fanfan55555 时间: 2011-5-22 17:09
:bz36:搞笑了，我说实况烂就一定意味着我永远不能玩实况？我玩实况就是当周星驰电影看的，实况用来搞笑还是不错的，很多弱智搞笑场面还真的只能在实况里找到！
:bz36:至于我说实况2012不如主机版FIFA10，很正常，看PES2012视频引擎依然没改，首先动作模拟肯定差FIFA一大截，其次基础系统不可能有个大的改变，顶多AI改简单了跑位看起来正常点！举个最简单例子吧：实况这破引擎还用单体能系统，跑和走消耗一样多的体能，而为了限制超级球员单干一条龙直接改成身体接触基本都是带球球员被推开，简单粗暴而且很不符合现实！看看FIFA呢：早就双体能系统了，用一个即时体能系统来限制超强球员的单干，即平衡游戏系统又符合真实情况，球员不都是冲刺消耗然后慢慢散布恢复体能，然后再冲刺消耗的么？
其他系统方面问题哥早懒得说了，反正PES2012依然用PS2版实况高清引擎，人物身体接触，球的物理，包括平衡游戏的手段都只可能是低级计算和修修补补的（比如：PES2011为了限制直塞造成单刀发明的前锋越跑越慢系统真是无敌，和真实情况完全相反）……有点脑子哪个足球游戏更像足球一眼便知，说PES2012和主机版FIFA10相比其实抬举实况了，那个依然16方向带球的实况其实是主机版FIFA09的水准！

作者: qhn 时间: 2011-5-22 19:37
回复 5# fanfan55555

说的有道理啊，虽然我只玩fifa11PC版的。实况真的应该要复苏起来啊，毕竟陪伴我们那么多年，而且补丁又多。
现在期待FIFA12还有PES2013了~~~

作者: wepes2011 时间: 2011-5-22 20:11
标题: null
鼓掌大家鼓掌楼主说得多好啊多专业啊。一款游戏引擎在游戏还很少有视频流出时就被楼主看出不行我只能说你在牛身与牛腿之间。然后在你神眼看的基础上实况这也肯定怎样了那也一定怎样了。强你真乃强人。即然你都否定一切了你后面还说个啥。你累不。

作者: zhp1030 时间: 2011-5-22 20:18
太多了@@@

作者: zxt1222 时间: 2011-5-22 20:35
NG的FIFA10的高度才有多少。。。
FIFA11和PES11让我挑我还要斟酌一下的话，FIFA10和PES11我想都不用想直接就选PES11

另外，FIFA12这完全不能叫改引擎么，也就是常规计划内的新要素的添加，暂时没有大量颠覆性的元素出现

作者: zxt1222 时间: 2011-5-22 20:36
本帖最后由 zxt1222 于 2011-5-22 20:41 编辑

话说回来，（在保证AI正常的前提下），这次FIFA12如果能把停球修好，那就真的有可能刷新FIFA与PES的整体差距，如果起速和传中这两个也做好了，那么真的是要一大截了
不过目前从信息上看停球是重点修改项目，起速也有一些变化，传中没消息

作者: waterliu1 时间: 2011-5-22 20:44
回复 10# zxt1222

为何这样说。

作者: rustico 时间: 2011-5-23 09:09

NG的FIFA10的高度才有多少。。。
FIFA11和PES11让我挑我还要斟酌一下的话，FIFA10和PES11我想都不用想直接 ...
zxt1222 发表于 2011-5-22 20:35

pc的fifa11就是ng的fifa10，你想都不想就选pes11？pes不换制作人或引擎的话再过10年也只有被fifa10甩n条街的命

作者: rustico 时间: 2011-5-23 09:11

话说回来，（在保证AI正常的前提下），这次FIFA12如果能把停球修好，那就真的有可能刷新FIFA与PES的整体差距 ...
zxt1222 发表于 2011-5-22 20:36

我觉得fifa11的停球没什么大问题，最重要的是，pes无论是动作还是ai有和fifa比的资格吗？现在的fifa再去盯着pes看那就是对自己的侮辱，fifa的目标应该是真正的足球比赛，和ccav比差距还是很明显的

作者: fanfan55555 时间: 2011-5-23 09:50
:bz36:其实我认为PES2010和PES2011从AI来看，没有任何进化，就是个画面增强和动作增多而已，这个破引擎已经只能这样修修补补了，PES2012看现在画面依然不可能有大进化，估计又是新增一千种假动作，300幅动画……:bz1:

作者: jqlcxyc 时间: 2011-5-23 10:20
个人感觉：真懂球2011比2010是要好不少，2010是历史最差，没有之一。

FIFA12的视频中可以看出，除了画面没有明显进化，其余均有颠覆性变化，带球动作、节奏大大的真实。

作者: jqlcxyc 时间: 2011-5-23 10:23

NG的FIFA10的高度才有多少。。。
FIFA11和PES11让我挑我还要斟酌一下的话，FIFA10和PES11我想都不用想直接 ...
zxt1222 发表于 2011-5-22 20:35

这还不算改引擎？
球员运动物理完全的颠覆，视频我看了很多遍，最大的感受就是球员带球动作、跑动姿势、节奏变化和11可以说是天翻地覆的变化。更别说冲击引擎了。

作者: shermieco 时间: 2011-5-23 10:26

NG的FIFA10的高度才有多少。。。
FIFA11和PES11让我挑我还要斟酌一下的话，FIFA10和PES11我想都不用想直接 ...
zxt1222 发表于 2011-5-22 20:35

NG的FIFA10有不少地方比NG的FIFA11做得好。。。

作者: jqlcxyc 时间: 2011-5-23 10:27
关于真懂球，当然不能说一无是处。

起码大师联赛、进球回放、UI都是超越不懂球的。

作者: zl19920426 时间: 2011-5-23 10:29
还是实况好

作者: shermieco 时间: 2011-5-23 10:30

关于真懂球，当然不能说一无是处。

起码大师联赛、进球回放、UI都是超越不懂球的。
jqlcxyc 发表于 2011-5-23 10:27

其实FIFA10的经理模式不错。。。，
FIFA11为了推广UT砍得太厉害了。。

作者: zxt1222 时间: 2011-5-23 11:55
本帖最后由 zxt1222 于 2011-5-23 11:59 编辑

这还不算改引擎？
球员运动物理完全的颠覆，视频我看了很多遍，最大的感受就是球员带球动作、跑动姿 ...
jqlcxyc 发表于 2011-5-23 10:23

球物理才是最根本的，人的物理最多是其次
况且目前只是部分人人碰撞的演示，下结论要等更多的视频才行

另外，“引擎”这个模糊概念还是少用，毕竟太广了，物理 AI 光源等等都要算在内的

作者: zxt1222 时间: 2011-5-23 12:02

我觉得fifa11的停球没什么大问题，最重要的是，pes无论是动作还是ai有和fifa比的资格吗？现在的 ...
rustico 发表于 2011-5-23 09:11

问题不是停球不像，而是停球以及之后的“转” “起速”等等衍生动作的多样性
FIFA12看演示很多就是在修和细化这些内容

作者: zxt1222 时间: 2011-5-23 12:06

pc的fifa11就是ng的fifa10，你想都不想就选pes11？pes不换制作人或引擎的话再过10年也只有被fi ...
rustico 发表于 2011-5-23 09:09

fifa11都出这么久了，我实在是受不了FIFA10

作者: HLVIB 时间: 2011-5-23 12:11
从08开始FIFA就已经领先实况了~这个是世界全体玩家公认的~不要说实况怎么样了~实况已经在次世代里完败了~请正视这个事实实况辉煌的年代从08年就结束了

作者: 85791484 时间: 2011-5-23 12:13
一个人有一个人的爱好就好比你喜欢奔驰我喜欢宝马一个道理啊
你说实况不好我还说你们FIFA什么东西啊做的跟个假人似的就好吗走到晃悠哉楞的
不就是FIFA有点X钱吗得瑟啥啊你以为是你有吗？不会说话别说

作者: rustico 时间: 2011-5-23 12:17

fifa11都出这么久了，我实在是受不了FIFA10
zxt1222 发表于 2011-5-23 12:06

你连pes2011这种档次的都能忍受还有啥不能忍的？

作者: rustico 时间: 2011-5-23 12:20

球物理才是最根本的，人的物理最多是其次
况且目前只是部分人人碰撞的演示，下结论要等更多的视频才行
...
zxt1222 发表于 2011-5-23 11:55

球物理和人物理这2项pes有资格和fifa比吗？还有你说的停球动作后的衍生动作，这些都是在球员的基本动作的基础之上的，pes的僵尸动作你都觉得可以却反过来挑fifa的刺，奇怪

作者: fanfan55555 时间: 2011-5-23 12:45
:bz36:动作僵尸不说了，还来个自定义，自定义也不说了，还来个防守判定还不平衡，弄得挑球过人变成BUG，出了补丁总算好点，那时候一场比赛没个7，8个挑球过人，6，7个马赛回旋你懂不好意思说这是比赛，还有不论地点角度的中国功夫射门，什么时候比赛看到过这么多少林足球的，傻逼的守门员看到折射慢慢滚来的射门只会原地扑到看着球进门，莫名其妙的脚后跟传球有时候隔了几个防守球员几十米远依然能精准到位，前锋好位子一拿球立刻动作变慢越跑越慢让后卫蛋定的追上，大单刀不如圈圈三下割草威力大……脑子不进水的我想都不会说这是足球，而是游戏，纯游戏，反正恶趣味才是亮点——比如南瓜头，炸药桶……

作者: zxt1222 时间: 2011-5-23 14:33
本帖最后由 zxt1222 于 2011-5-23 14:35 编辑

你连pes2011这种档次的都能忍受还有啥不能忍的？
rustico 发表于 2011-5-23 12:17

半年多前就开始讨论的问题现在没必要再拿出来轮了，我的观点随便翻翻帖子就翻得到，不想反复重复了

另外，你从哪句话推论出我有“PES球物理人物理好于FIFA”这个结论的？

作者: jqlcxyc 时间: 2011-5-23 14:44

球物理才是最根本的，人的物理最多是其次
况且目前只是部分人人碰撞的演示，下结论要等更多的视频才行
...
zxt1222 发表于 2011-5-23 11:55

哪个基本,哪个其次,暂且不说,毕竟每个人的侧重点都不一样,还有人以为脸像的足球游戏才是王道呢.

引擎的确由多个子系统共同构成，但不可否认,物理碰撞在足球游戏中的作用是显而易见的,当然,fifa11球的物理在某些方面，比如球和草地的摩擦力，球的弧线等等的确是有问题的。
可是这些问题，和真懂球比，还真算不上是问题，在2011里，轻轻触球，球可以腾空50米，直飞整个球场的现象并不少见。

2011的确是比2010好很多，仅此而已。

作者: zxt1222 时间: 2011-5-23 14:45

动作僵尸不说了，还来个自定义，自定义也不说了，还来个防守判定还不平衡，弄得挑球过人变成BUG，出了 ...
fanfan55555 发表于 2011-5-23 12:45

这确实是PES11下限集合，而且PES的下限问题都很低级和直观，这也是它很容易让人大怒和大笑的原因
不过光用这个来证明fifa“完爆”pes实在是够草率了。

反正我罗圈话也说了很多了，码字是没兴致了。
就一句话，fifa玩的越多本应该是问题看到的越多越客观的，为什么会成了越发愿意去嘲笑竞争对手呢，这种阶段明显是fifa才刚刚上手的暴发户阶段么:bz36:

作者: zxt1222 时间: 2011-5-23 14:49

哪个基本,哪个其次,暂且不说,毕竟每个人的侧重点都不一样,还有人以为脸像的足球游戏才是王道呢 ...
jqlcxyc 发表于 2011-5-23 14:44

相对来说球物理更重要
细说的话，就是人球碰撞的计算和模拟相对来说更重要

作者: treeyang 时间: 2011-5-23 17:30
不说话
留名

作者: shoredream 时间: 2011-5-23 19:27
本帖最后由 shoredream 于 2011-5-23 19:30 编辑

这确实是PES11下限集合，而且PES的下限问题都很低级和直观，这也是它很容易让人大怒和大笑的原因
不过光 ...
zxt1222 发表于 2011-5-23 14:45

完全实况这个论坛就是这个气氛，喷来喷去很开心很欢乐啊，玩个fifa好像祖宗八代都脸上放光了，弄得好像全中国就他一个人知道有主机板fifa一样，可笑至极。
fifa好玩自然玩家数量会上升，pes落后也自然会流失很多拥趸，这都是规律性很强的东西，有些人非要在这里显摆自己很懂球，贬低别人不懂球。怪不得玩来玩去也就看到些动作捕捉之类的浅层元素，不管玩哪个游戏永远就是一个LU。
你要问他fifa球员AI到底好在什么地方，是什么原因好，他永远也答不上来。

作者: truecuren 时间: 2011-5-23 19:34

这确实是PES11下限集合，而且PES的下限问题都很低级和直观，这也是它很容易让人大怒和大笑的原因
不过光 ...
zxt1222 发表于 2011-5-23 14:45

你来说说FIFA的问题呢？除了球场以外的东西，就说球场内的，FIFA问题不是没有，但即使是问题的地方，PES还如FIFA呢，这不是完爆是什么，1400W的销量对400W的销量不是完爆是什么。截至到11年第一季度，FIFA11全平台销量是1100W，不知道实况是多少，是，出钱买正版的欧洲玩家都是2B，只有中国球迷才是真懂球。
连制作商自己都承认不如FIFA了，这不是完爆是什么，你真以为小日本很坦诚？如果不是差距大到不可回避，小日本会承认不如FIFA?

作者: 拖鞋 时间: 2011-5-23 21:03
弱智至极的PES2011连给NG FIFA10提鞋都不配，就这样

作者: zxt1222 时间: 2011-5-23 21:04

你来说说FIFA的问题呢？除了球场以外的东西，就说球场内的，FIFA问题不是没有，但即使是问题的地方 ...
truecuren 发表于 2011-5-23 19:34

现在是讨论游戏水平和真实性问题，用商业销量坐为标杆靠谱么？
fifa的问题，之前说的太多了，懒得码字。

fifa的优秀在于整体效果得体，PES是失败也是在于整体效果的偏差。
而所谓“完爆”那是要各方面全面压制，现在的FIFA远没有这水平。
要说FIFA最接近“完爆”PES，也就是在FIFA08的两座时期

作者: zxt1222 时间: 2011-5-23 21:05

完全实况这个论坛就是这个气氛，喷来喷去很开心很欢乐啊，玩个fifa好像祖宗八代都脸上放光了，弄 ...
shoredream 发表于 2011-5-23 19:27

怎么说呢，只能说这就是现状，只能由时间来改变

作者: 拖鞋 时间: 2011-5-23 21:12
客观地说，“完爆”稍微有些夸大，但从通俗意义上来讲，NG FIFA10在Gameplay角度上就能完爆PES2011。
除了传中系统（包括地滚球传中），还有球员不利身位还能出高质量的传球（包括短传和挑传），和稍微有点诟病的NFL式的身体接触到抢断，NG FIFA10还有什么不好？PES2011比它好在哪？
PES2011那铁球导弹一样身后球，飘飘忽忽的传中气球，矫枉过正的傻X僵硬的变相和启动，更别提弱智至极、侮辱智商的AI，PES2011还有什么？
“实况”早就只是一个传说了，只是一个存在在美好回忆里的传说。

作者: zxt1222 时间: 2011-5-23 21:16

客观地说，“完爆”稍微有些夸大，但从通俗意义上来讲，NG FIFA10在Gameplay角度上就能完爆PES2011。
除了 ...
拖鞋发表于 2011-5-23 21:12

你可以试试我的PES2011的存档

作者: 拖鞋 时间: 2011-5-23 21:30
本帖最后由拖鞋于 2011-5-23 21:34 编辑

你可以试试我的PES2011的存档
zxt1222 发表于 2011-5-23 21:16

PES2011我只玩了两次。第一次是2v2，玩了上半场（5min）没打完，我就怒甩手柄直叹“简直就是侮辱我的智商！！”。第二次我已经有一个月没玩FIFA了，跟人1v1 PES，打了一场，还是怒了。
朋友们自己都说以前我们玩的那个版本（PES2010还好点。其实他们说PES2011不好的一个原因是死放不下十字键，不用摇杆，所以老传不准球，其它还是很欢乐的，当时就想到你做过一个PES2010的存档（我自己做的数据平衡版早就删了），就想下次同乐的时候搞PES2010（因为PC FIFA11不能4人玩）。
你这个PES2011的存档要配合哪个版本？给个链接，下次试试，看看PES2011的真实水平到底有多少。至少，弱智不至于太弱智，2v2的时候我还是能忍PES2011的。

另，你不去研究下PC11的AI补丁太可惜了。老外Fidel的HG补丁就很厉害，AI比原版强而且多样化，很厉害，就是平衡性方面不行，不够有主见，而且本身不大懂球。

作者: zxt1222 时间: 2011-5-23 21:37

PES2011我只玩了两次。第一次是2v2，玩了上半场（5min）没打完，我就怒甩手柄直叹“简直就是侮辱 ...
拖鞋发表于 2011-5-23 21:30

需要PES2011是WECN2.1
http://bbs.winning11cn.com/viewt ... ;extra=#pid12729691

主要就是改掉一系列诡异的gameplay

作者: shoredream 时间: 2011-5-23 21:54
dingdinggengjiankang

作者: waterliu1 时间: 2011-5-23 22:18
ZXT的补丁用过，确实有改善。但是貌似是调整各项能力使其达到一个相对平衡的状态，类似于NBALIVE或者2K11的GAMESTYLE。所以我建议足球游戏也能有这种风格的选项，让玩家各取所需。FIFA设计师也提到，能出来一个90分钟模式，能尽量还原现实中的情况，开创一个崭新的比赛模式。

作者: rustico 时间: 2011-5-24 08:45

现在是讨论游戏水平和真实性问题，用商业销量坐为标杆靠谱么？
fifa的问题，之前说的太多了，懒得码字。 ...
zxt1222 发表于 2011-5-23 21:04

销量才是真正说明问题的指标，没有哪个真正热爱并且懂球的玩家会选择一款明显差很多的游戏
就游戏引擎本身来说无论是动作、ai还是物理系统fifa都甩开pes10条街不止了，现在的fifa和实况的差距和10年前差不多大，只不过换了个位置。pes的强项在于菜单和各种人性化设置，以及比赛模式的丰富度，不过pes在赛场外也有极度弱智的地方，比如大师联赛动不动就能刷出一帮超级赛亚人，还有生涯模式ai会卖光所有的gk让卡卡c罗去当守门员之类，下限无极限

作者: zxt1222 时间: 2011-5-24 08:50
本帖最后由 zxt1222 于 2011-5-24 08:53 编辑

销量才是真正说明问题的指标，没有哪个真正热爱并且懂球的玩家会选择一款明显差很多的游戏
就游戏引擎 ...
rustico 发表于 2011-5-24 08:45

你这话直接否定了两个现象“骗钱作”“叫好不叫座”

PES比FIFA好的细节点我也不赘述了，之前的战贴里码了太多的字，接不接受那是你的事了

作者: rustico 时间: 2011-5-24 09:34

你这话直接否定了两个现象“骗钱作”“叫好不叫座”

PES比FIFA好的细节点我也不赘述了，之前的战贴里 ...
zxt1222 发表于 2011-5-24 08:50

销量高未必质量好，但是销量低的反而质量会好吗？尤其是2个同类的产品，一款10年内一直是王者的作品突然被甩下那么多，还不能说明问题？你也彻底否定了销量的意义，难道销量真的一无是处？这可是都延续了十几年的系列游戏，不是打一枪换一个地方的天朝“大片”

作者: zxt1222 时间: 2011-5-24 09:52

销量高未必质量好，但是销量低的反而质量会好吗？尤其是2个同类的产品，一款10年内一直是王者的作品突然 ...
rustico 发表于 2011-5-24 09:34

只能说明“用销量来衡量游戏品质”是很不严谨的

作者: jqlcxyc 时间: 2011-5-24 09:59

只能说明“用销量来衡量游戏品质”是很不严谨的
zxt1222 发表于 2011-5-24 09:52

销量+评分是目前对于任何一个游戏最客观的衡量标准了。

作者: zxt1222 时间: 2011-5-24 10:10

销量+评分是目前对于任何一个游戏最客观的衡量标准了。
jqlcxyc 发表于 2011-5-24 09:59

反例实在太多了。
销量这个就不用多说
评分的话先不说杂志或者网站的评分的客观性和水平问题。
单纯用户评分都会有很多其他因素的干扰。COD6就因为不满联机问题而被用户抵制，被在评分上强刷低分。

话再退一步说，我很早就提出的那个观点。FIFA是一个更好的足球游戏，但是要讨论真实性问题可就没这么简单了
销量评分可以作为旁证证明FIFA是受欢迎的足球游戏，但是无法证明其他方面的素质

作者: jqlcxyc 时间: 2011-5-24 10:19

销量评分可以作为旁证证明FIFA是受欢迎的足球游戏，但是无法证明其他方面的素质
zxt1222 发表于 2011-5-24 10:10

你这句话属于无解，任何事物如果套用了这句话，都无好坏之分。

作者: zxt1222 时间: 2011-5-24 10:25
本帖最后由 zxt1222 于 2011-5-24 10:31 编辑

你这句话属于无解，任何事物如果套用了这句话，都无好坏之分。
jqlcxyc 发表于 2011-5-24 10:19

当然有解
评判足球游戏的水平最佳的途径，还是足球游戏制作同行的评价
只有他们业内自己才知道几斤几两，才能从多角度客观全面的评价
细说的话，程序、足球知识、游戏策划与表现这几个方面都要分别由相关人士评价。（相关的程序员、足球顾问以及相关人员、策划人员、统筹人员）

每年EA和K社互相剖析对手作品的时间绝对不会少，所以EA访谈里也有底气说出“我认为我们的工作做得更好”这样的整体评价
但是要得到更细节的评价，那只有去问他们小组里的人了

大部分玩家的游戏体会还是对于成品的整体感觉，不可能有制作人员的条件
所以如果玩家要尽可能的严谨的对比两款游戏，那么就只能放平心态，从游戏的最细节开始慢慢的比对。不过玩家是玩游戏的，不是干这种事的

作者: jqlcxyc 时间: 2011-5-24 10:28

当然有解
评判足球游戏的水平最佳的途径，还是足球游戏制作同行的评价
只有他们业内自己才知道几斤几 ...
zxt1222 发表于 2011-5-24 10:25

NO、NO、NO我觉得一款足球拟真游戏的好坏应该交由职业球员、职业球探、职业经理人、职业战术分析师来评定。

作者: zhp1030 时间: 2011-5-24 10:28
没出来的东西不好说

作者: zxt1222 时间: 2011-5-24 10:35
本帖最后由 zxt1222 于 2011-5-24 10:50 编辑

NO、NO、NO我觉得一款足球拟真游戏的好坏应该交由职业球员、职业球探、职业经理人、职业战术分析师来评 ...
jqlcxyc 发表于 2011-5-24 10:28

你说的是真实性问题，这当然是有“足球顾问以及相关人员”负责测评的
但是你不要忘记了，“A理论是真实的”，但“怎样用程序来体现真实的A理论”这也是水平，也是难点
足球游戏是程序，不光是足球。所以评价游戏整体素质需要很多种人

当然如果你单纯看真实性的话，自然只需要足球理论人员
而单纯真实性上的讨论前一段时间也是很多了，我是觉得这点上FIFA没有太大优势，而且一些细节劣势不小。
fifa的成功反而是在“怎样用程序来体现真实的A理论”上的

制作人的制作目标可以是真实的，可以是真实的A/B/C等等，但是最后能用程序实现出来的也许只有A/B，
而且A B最后也有可能因为制作人能力问题，偏离了本意成为了扭曲的A' B'

就拿PES11做例子，高冢想要利用3段锁定短传来体现传球的多样性与误差性（目的是好的），但是游戏基础程序的水平限制了这个想法额完美实现（能力差），又怕上手太难过于打击玩家乐趣（游戏销售的需要），所以就让锁定短传的效果变成了“一旦成功，则夸张效果”，所以出现了大量“穿人”“防守队员漏球”等等很假的现象（扭曲的结果）
然而，如果用修改让短传上手难一点（不在意销量问题），那么就能基本屏蔽“防守队员漏球”等等的很假的现象，让最初的目的A尽可能得实现。
所以我说K社的问题就是在“程序能力”和“程序设计的思路”上

作者: mangan 时间: 2011-5-24 12:44

你说的是真实性问题，这当然是有“足球顾问以及相关人员”负责测评的
但是你不要忘记了，“A理论 ...
zxt1222 发表于 2011-5-24 10:35

别把简单问题复杂化，真不真实其实很容易分辨，现实就是fifa的技术比实况的更趋于真实，而且方向是正确的。

作者: mangan 时间: 2011-5-24 12:48
本帖最后由 mangan 于 2011-5-24 12:49 编辑

zxt1222 我觉得你很会分析但分析的结果和过程于你表现出的分析能力很矛盾。

作者: zxt1222 时间: 2011-5-24 12:57
本帖最后由 zxt1222 于 2011-5-24 12:59 编辑

zxt1222 我觉得你很会分析但分析的结果和过程于你表现出的分析能力很矛盾。
mangan 发表于 2011-5-24 12:48

去看我的YY贴
要说清这些问题，需要至少几万字。现在浓缩成百来字当然是不可能清楚的。
我那个YY贴也是简化得很厉害的了，其中的任意一个点要展开讲都是万字贴。要是不用干活的话我倒是有这闲工夫去写

FIFA和PES的初衷都没问题，都是以真实足球为目标
他们的差异体现在：“体现哪些真实” “怎样去实现这些真实”这两个步骤上

“体现哪些真实”这点PES的眼更高，但手低
“怎样去实现这些真实” fifa做的更聪明

所以现在fifa口碑比PES好

作者: zyxl868 时间: 2011-5-24 13:14
天哪！玩个游戏嘛，都累不累啊？觉得哪个好就玩哪个得了呗，都跟这儿较什么劲呐？哪个好也都不是咱中国人开发的，咱用着也没啥光彩的；那个坏也都不是咱中国人开发的，咱用着也没啥不好意思的。有这精神头自己开发个足球游戏，哪怕起初非常低级幼稚，只要不断进步，我想中国的足球游戏迷一样会支持的，至少我会坚定支持。可惜，貌似这里很懂游戏很懂足球的大哥们精力都在品头论足上，没一个能付诸行动的，悲哀啊！你们，都是真的行家吗……

作者: zxt1222 时间: 2011-5-24 13:15

天哪！玩个游戏嘛，都累不累啊？觉得哪个好就玩哪个得了呗，都跟这儿较什么劲呐？哪个好也都不是咱中国人开 ...
zyxl868 发表于 2011-5-24 13:14

你给我足够的钱，我立马拉班子做:bz36:

作者: truecuren 时间: 2011-5-24 15:14

你给我足够的钱，我立马拉班子做
zxt1222 发表于 2011-5-24 13:15

我可以告诉你，你绝对做不了，撑死，近似PES的东西，你对FIFA认识的太少。

作者: truecuren 时间: 2011-5-24 15:17

你这话直接否定了两个现象“骗钱作”“叫好不叫座”

PES比FIFA好的细节点我也不赘述了，之前的战贴里 ...
zxt1222 发表于 2011-5-24 08:50

这2款游戏不是电影，捞一票走人，而是有试玩，游戏试玩和电影的预告还不一样，特别是这2款足球游戏，上手一操作，游戏最本质、最致命的特点一目了然，骗钱是骗不了的，至于叫好不叫座，PES还有叫好的资本？PES制作人自己都承认不如FIFA了

作者: truecuren 时间: 2011-5-24 15:19

你给我足够的钱，我立马拉班子做
zxt1222 发表于 2011-5-24 13:15

我可以告诉你，你做不出来，你对FIFA了解的太少，你对足球了解的也不够，你撑死也只能做一个劣质的PES，即使是PES，里面很多东西也不是你说的那么表面化的。

作者: 天蝎男 时间: 2011-5-24 17:23
虽说如此，但现在亚洲玩家都靠向实况的~

作者: zxt1222 时间: 2011-5-24 17:35
本帖最后由 zxt1222 于 2011-5-24 17:44 编辑

我可以告诉你，你做不出来，你对FIFA了解的太少，你对足球了解的也不够，你撑死也只能做一个劣质 ...
truecuren 发表于 2011-5-24 15:19

你从哪里推论出我说PES“叫好不叫座”？回帖能不能看看清上下文

原来只有对FIFA了解得多才能做好足球游戏是么？足球游戏的制作标杆是fifa而不是现实足球咯？
FIFA=好，PES=差是么？
这种色彩化游戏这种行为倒也不是的一次见了

我对自己这半吊子都不到的水准还是有掂量的。我也没说我足球的理解有多高深，对两个游戏的理解有多高深。我都说我的想法都只是YY
要做，也不指望能真出什么，也就是个兴趣而已

不过，要否定我，还轮不到你用这样水平评价的来:bz36:
来点具体的论点也比这实在些:bz36:

作者: sx903 时间: 2011-5-24 17:50

动作僵尸不说了，还来个自定义，自定义也不说了，还来个防守判定还不平衡，弄得挑球过人变成BUG，出了 ...
fanfan55555 发表于 2011-5-23 12:45

FAN兄你敢不敢不要这么搞笑，给K留点面子，都让你给说出来了，我只能挑你的理了。:bz6:

作者: likeff8 时间: 2011-5-24 18:04

你给我足够的钱，我立马拉班子做
zxt1222 发表于 2011-5-24 13:15

这位兄台去这里吧，里面有中国同事
http://bbs.a9vg.com/thread-1933772-1-1.html

作者: zxt1222 时间: 2011-5-24 18:58

这位兄台去这里吧，里面有中国同事
likeff8 发表于 2011-5-24 18:04

EA么？相比之下我宁可做的烂一点也想自己做自己的想法。反正是自娱自乐

作者: zyxl868 时间: 2011-5-24 19:58
回复 60# zxt1222

还想空手套白狼？哪有这样的好事？有那本事做出好作品来自然有钱赚。

作者: truecuren 时间: 2011-5-24 20:33

你从哪里推论出我说PES“叫好不叫座”？回帖能不能看看清上下文

原来只有对FIFA了解得多才能做好足球游 ...
zxt1222 发表于 2011-5-24 17:35

看我的回帖，也知道浏览器有问题，反复回帖了，对浏览球有点火大，所以说话有点冲，见谅。
我说你连PES的程度都远远做不到，是觉得你对足球和如何把足球转化为游戏的理解都有问题。简单的说吧，从你前面的发言来看，你有一个观点，就是PES立意比较高，但实现能力有差距，所以做出来不伦不类，而FIFA比较讨巧，做不到的就不做规避掉，能做到的放出来。但问题在于，EA是脑袋一拍说，“呀，这个不好做，放弃吧”还是和PES一样去做了，做到后来发现问题多多无法实现既有目标从而转向？都说EA财大气粗，人力、物力、财力都不是科纳米可以比的，因此我认为他们不是目标设的低，他们也会设立很多目标，一个个去做，然后到一个程度以后（做项目的知道会设定一个项目周期）进行整合，把最合理的产品交给市场，他们放到市面上的是一款FIFA11或者FIFA10，但在这个制作周期内，他们考虑的问题，做的东西有几个FIFA11、FIFA10.而科纳米在财力、物力上没这么高的资源，因此他们只能设定一个目标，然后尽可能去做，做不到，只能在这个目标项目上进行修改，而不像EA可以直接抛弃换用其他方案，所以不伦不类。因此，你考虑到的问题，不管是2款游戏已经存在的，还是具有一定前瞻性从游戏没有表现出来的地方推断出来的，其实EA都已经想到了。比如现实足球里，球员习惯性的会把球往边上拨一下，以利于带球和长传时更方便的摆腿，这个是足球里面非常常见的现象，但游戏里没有，不管是FIFA还是PES，都没有这个东西，EA说了，这个东西在游戏里很难表现，那么你觉得是他们只是简单的想了一下就放弃，还是制作了大量的数据最后发现不好才放弃的？

做好足球游戏，当然不是仅仅了解FIFA多少，我的意思你误解了。我的意思是说，EA的制作小组对足球和足球游戏的理解远远超过你我，你想到的看到的东西，人家也会想到看到，你没想到没看到的，人家也会想到看到，如果你要制作一款足球游戏，至少也要达到人家的高度吧，不然的话，做出来的产品自然是远远不如人家的，甚至PES制作小组的理念，你都未必一清二楚。从你一贯的发言，我觉得你对PES了解的程度是很高的，但对FIFA，说实话，至少没有你对PES的理解深刻。我认为你可能是实况玩的时间长有感情，因此有意无意的对FIFA有一定的偏见，从而FIFA的一些优点给忽略掉了。足球最重要的2个要素，你那个长贴说的没错，人和球，那么僵尸一样的跑动，这是真实么，铅球一样运行轨迹的足球真实么，这2个最基本的要素做不到真实，其他衍生出来的东西又何谈真实，比如人体碰撞，僵尸一样、机器人一样的身体表现，你怎么期望能做出真实的人体碰撞，即使是看起来真实？对足球物理特性采样的不足，导致了电脑进球10个球里6个是补射，6个补射里5个是守门员直接把球打到前锋脚下，为什么，因为对足球物理特性的认识不足，因此守门员打到球以后不知道该往哪里飞，因此只能简单的分几个区域：对方前锋，本方后卫等等，而FIFA则可以通过计算足球原本的旋转、速度、力量、门将出击方向导致碰到球的力量、方向等等算出球应该往哪里飞，因此FIFA里的射门被挡出以后几乎各个方向都有，而且让人看的感觉和真实比赛足球很像，这不是几个判定，而是基本的运算结果，这也是欧美游戏和日本游戏的区别。

最后说一句，我说FIFA销量好，你说有的产品叫好不叫坐，你让我不往“PES叫好不叫坐”上面想，真是很难啊。

作者: zxt1222 时间: 2011-5-24 21:52
本帖最后由 zxt1222 于 2011-5-24 21:55 编辑

回复 zxt1222

还想空手套白狼？哪有这样的好事？有那本事做出好作品来自然有钱赚。
zyxl868 发表于 2011-5-24 19:58

目前的现状就是，如果要追求真实性和严谨性，那就要抱着很长一段时间内“一定不会赚钱"的准备。
再退一步说，在国内如今的大环境里，不走网游路线很难赚钱

所以把这个作为投资，那是非常不靠谱的，如果单机足球游戏有市场前景，早就有人另起山头了
做单机只能说砸钱玩的

作者: zxt1222 时间: 2011-5-24 22:06
本帖最后由 zxt1222 于 2011-5-24 22:09 编辑

看我的回帖，也知道浏览器有问题，反复回帖了，对浏览球有点火大，所以说话有点冲，见谅。
我 ...
truecuren 发表于 2011-5-24 20:33

看到你第二段我就无语了，我什么时候说EA想的没K社深了？我什么时候说过EA一拍拍脑袋决定了？

K社是小作坊制作，做东西大大咧咧，容易放得开手脚，有些冒险的事情它可以无所顾忌的干得出
而EA是大公司，考虑的更加复杂一些，一些难度大的内容明显是他们反复斟酌以后才决定主动规避的。且EA的游戏测评更小心和保守
（这导致了EA的作品一般虽然小错免不了但大错几乎没有，而K社的作品两极分化严重、容易漏过大错）

论财力、人员能力、程序水平、经验EA都比K社强一个档次，他们怎么可能去拍脑袋做决定？

我对FIFA有偏见？我不说什么了:bz36: 你自己去翻帖子吧。
06转FIFA的时候，我推荐fifa的时候，别人听不进的倒是很多，但也没见别人说我对PES有偏见过。
现在我为PES说几句公道话，我就对FIFA有偏见了？
我倒是很好奇，这些坚持FIFA无敌的朋友们05以后的FIFA玩了几座。。。

作者: truecuren 时间: 2011-5-24 22:40

看到你第二段我就无语了，我什么时候说EA想的没K社深了？我什么时候说过EA一拍拍脑袋决定了？

...
zxt1222 发表于 2011-5-24 22:06

我不是因為你為PES說話而認為你對FIFA有偏見，而是你對FIFA的看法，表現的對FIFA的認知度不深，至少沒對PES的理解深，很多地方你認為FIFA一般不那麼突出的地方，其實PES還要差。
沒人喊FIFA無敵，事實上，大量的FIFA玩家都玩過PES，而且時間不短，屬於哪個好玩玩哪個，沒有什麼派系的成見，倒是PES玩家自我感覺好的很，感覺玩了實況，就高人一個檔次似的。看看其他版塊，很多人開口就是我2000年/2001年以後再也不碰FIFA云云，這種言論到處可見，反過來看FIFA玩家，只是說PES哪裡不好，如果沒玩過，怎麼會知道哪裡不好，當然，這種看法可能比較淺薄，玩的不是很深入，但至少比玩的沒玩或者不超過5分鐘就刪遊戲的好點吧。

作者: truecuren 时间: 2011-5-24 22:47

目前的现状就是，如果要追求真实性和严谨性，那就要抱着很长一段时间内“一定不会赚钱"的准备。
再退一步 ...
zxt1222 发表于 2011-5-24 21:52

也不能完全這麼說，網游和單機在PC上的區別是沒問題的，所以現在開發商都側重主機，主機正版用戶掏錢的數量比PC多很多，就說FIFA好了，10是1400W，11的Q4財季（不知道EA怎麼劃分財季的，Q4是到3月底）是1100W，FIFA11多少錢來著，49還是69美刀？按50算吧，這個營業額和利潤不低了。只不過遊戲開發前提投入太大，而風險又高，所以開發商都在用捆綁玩家的路子，比如一些單機遊戲，也不把完整的放出來，放個70%，剩下的以DLC模式放出來，最噁心的就是質量效應2，結局居然都是用DLC模式，你不再出錢買，居然連遊戲的結局都看不到。
EA的FIFA目前看，也是走這種路子，現在在搞什麼UT模式，其實就是FIFA OL的模式，以前的FIFA OL對戰性太強，而足球遊戲對網絡要求比較高，而且每年都需要對球員屬性進行修改，很可能玩家出不少錢買個球員卡，進行升級，但是這個球員這個賽季表現不好，好了，屬性調整以後玩家的錢就白花了，搞UT模式，如果真能搞的熱火朝天，一方面能繼續保證單機銷量，同時又能賺OL模式的錢。

作者: zxt1222 时间: 2011-5-24 23:00

我不是因為你為PES說話而認為你對FIFA有偏見，而是你對FIFA的看法，表現的對FIFA的認知度不深，至 ...
truecuren 发表于 2011-5-24 22:40

至于对FIFA的认识问题我都零零散散的写在YY贴和各种回帖里了，07年写到现在。至于正确与否这就仁者见仁了
至少我是坚持自己的观点的

0506年我说足球王国的手动传球比PES的R3好多了，之后fifa就加入的更好的全手动传球。
07年的时候我说fifa的右摇杆趟球应该360°细化，之后FIFA的左摇杆就360°盘带了（我现在仍然盼着右摇杆的细化）
08年的时候说足球游戏应该学2K系列的防守，增加可控制的保守防守，fifa12做了。（其实PES11也做了类似的工作，就是比较简单）
09年和本区多人论战fifa的战术复杂度问题，FIFA09就加入了新的战术条。
去年在本区说fifa的盘带需要细化需要大改，FIFA12做了。
从上面你应该看得出我为什么会表现出对EA有所不满了，我想要的它总是慢很多才做出来

作者: zxt1222 时间: 2011-5-24 23:08

也不能完全這麼說，網游和單機在PC上的區別是沒問題的，所以現在開發商都側重主機，主機正版用戶掏 ...
truecuren 发表于 2011-5-24 22:47

现在这形势还真的就是单机越来越难做。主机模式也是一年不如一年，同样的投资下绝对没网游活得滋润。
没有联机要素的单机作品，持续收支无法保证，对战、点卡、道具、收费DLC等等最骗钱的手段全部没有，
只要坚持下来，那就需要游戏公司资金基础很硬。
就像EA之前有段时间FIFA（低谷期，虽然销量也不太差）是被同公司NFL这类”骗钱“座养着的

而如今转好了的fifa其实不小的一块收支来源于FIFA OL系列，FIFA系列的联机要素还是很重要的一块

作者: zxt1222 时间: 2011-5-24 23:19
另外，其实我和友人也YY过，要自己弄游戏的话，也是要单机结合联机要素这种规模更靠谱

首先人球的物理一定要扎实（选一个好的基础引擎）
然后，单个球员和球的互动内容一定要尽可能的做细做全。而AI可以先完全不去写。
游戏的第一个版本就是10V10模式的联机无AI模式，先完全用人脑取代AI。
在不断地10V10中逐步修补”单个球员和球的互动内容“，然后在个体做到一定高度了，在开始考虑借鉴各方面要素来写AI

作者: rustico 时间: 2011-5-25 14:53
zxt1222

这位老兄犯得最大的错误就是评论fifa时把pes也拉进来了，而且基本只挑fifa的错闭口不谈更弱智的pes，给人的感觉只能是他在贬低fifa抬高pes，可是真有人那么说了他又反咬一口“我啥时说过pes好了？”
真是令人无语啊，你把一盘还有提高余地的菜和一盘已经馊掉的菜放在一起，然后只说前者怎么怎么不好，你到底想干吗？还大言不惭给你足够的钱你也能做出fifa来，你当你谁啊？中国都2w亿的外汇储备了怎么连个f16都造不出来？莫名其妙！有本事你就真的去做一个堪比fifa的出来，钱自然会滚向你，否则还是你自己滚蛋吧

作者: zxt1222 时间: 2011-5-25 15:48
本帖最后由 zxt1222 于 2011-5-25 16:04 编辑

zxt1222

这位老兄犯得最大的错误就是评论fifa时把pes也拉进来了，而且基本只挑fifa的错闭口不谈更弱智 ...
rustico 发表于 2011-5-25 14:53

这视力，这理解能力我无力吐槽了:bz36:
我没有说过pes的下限？自己翻翻这个帖子，自己翻翻我YY贴里PES11刚出来时候的测评
我在这里的回帖只是看不惯所谓fifa无敌论这种嘴炮标题党而已:bz36: 针对FIFA玩爆PES论

真心讨论问题的回帖我在别的帖子早就认真回过了不下10次，懒得再码字，爱不爱看那是你的事，我没必要每次都把链接列出来
反正你们爱怎么理解，爱怎么站队那是你们的事，我可没工夫管。

我只是来交流的，不是来嘴炮，也不是来体现优越感的。

最后说一句，PES馊没馊还是用时间来说话靠谱点，当初我嫌PES6开始泛馊继而转fifa的时候不理解的人也是不少的

作者: zxt1222 时间: 2011-5-25 16:12
另外有一点我是可以理解你们的

因为这半年基本上我都是在玩我自己修改过的PES11存档，所以我玩的PES和你们说的也不能算是一个游戏:bz36:

作者: jqlcxyc 时间: 2011-5-25 16:24

另外有一点我是可以理解你们的

因为这半年基本上我都是在玩我自己修改过的PES11存档，所以我玩的PES和你 ...
zxt1222 发表于 2011-5-25 16:12

这大半年，我基本，实况：fifa，时间是3:7。

有一说一，2011比2010进步很多。

但硬伤太致命，经常进球后会一声叹息。

K社进球回放你敢不敢不用慢动作？

作者: zxt1222 时间: 2011-5-25 16:33
本帖最后由 zxt1222 于 2011-5-25 16:37 编辑

这大半年，我基本，实况：fifa，时间是3:7。

有一说一，2011比2010进步很多。

但硬伤太致命，经 ...
jqlcxyc 发表于 2011-5-25 16:24

PES11整体上有进步（不进步他就别混了），但是我倒觉得很多细节比PES10妥协式地退步了，而且还退步了不少。也许PES12会回归吧
要说PES11盖棺定论的话，PES11在PES近期是很重要的一座，但是在我心里的足球游戏史上基本上没有什么地位，玩过就忘的档次

（我继续推销，有没有兴趣试试我的存档:bz36: ）

作者: jqlcxyc 时间: 2011-5-25 16:34

PES11整体上有进步，但是我倒觉得很多细节比PES10退步了。
要说盖棺定论的话，PES11是很重要的一座，但 ...
zxt1222 发表于 2011-5-25 16:33

我360版的能用吗？用了影响live吗？

作者: zxt1222 时间: 2011-5-25 16:38
本帖最后由 zxt1222 于 2011-5-25 16:40 编辑

我360版的能用吗？用了影响live吗？
jqlcxyc 发表于 2011-5-25 16:34

不能。。。仅限PC
如果主机版的存档修改方便的话，NG FIFA08开始我就会钻研改了。。。

作者: jqlcxyc 时间: 2011-5-25 16:43

不能。。。仅限PC
如果主机版额存档修改方便的话，NG FIFA08开始我就会钻研改了。。。
zxt1222 发表于 2011-5-25 16:38

哦，那就可惜了。

不过还是希望你可以多花些时间在主机FIFA上，看看能不能也搞个ai增强存档。

主机FIFA11上现在最郁闷的就是边路进攻第一点被顶出后，大禁区附近第二点基本拿不到。总感觉三条线脱节严重，当然这只限人机对战，人人对战没这个问题。

作者: zxt1222 时间: 2011-5-25 16:51

哦，那就可惜了。

不过还是希望你可以多花些时间在主机FIFA上，看看能不能也搞个ai增强存档。 ...
jqlcxyc 发表于 2011-5-25 16:43

NG FIFA修改很不现实的。。。

这问题的一个原因是AI的操作严谨度超过一般玩家的操作，可以从从限制数值角度来改变
前段时间和拖鞋也讨论过PCfifa11修改的问题，不过PC FIFA 11作为NG FIFA10.5修改起来局限性太大了，我改的几次尝试效果都有点不尽如人意

作者: jqlcxyc 时间: 2011-5-25 16:57

NG FIFA修改很不现实的。。。

这问题的一个原因是AI的操作严谨度超过一般玩家的操作，可以从从限制数 ...
zxt1222 发表于 2011-5-25 16:51

AI操作过于严谨的确可以解释这个问题，这也是FIFA目前的一个问题，AI在不失球的情况下，阵型非常工整，失位现象几乎没有。

这点值得商榷，球员隐形状态其实可以更多的体现在防守或是进攻的跑位，这样也许会好一些。

作者: zxt1222 时间: 2011-5-25 17:01

AI操作过于严谨的确可以解释这个问题，这也是FIFA目前的一个问题，AI在不失球的情况下，阵型非常 ...
jqlcxyc 发表于 2011-5-25 16:57

这个问题相信在FIFA12细化盘带和防守操作以后应该会解决，FIFA12可能又是一个偏开放的FIFA了
FIFA11我的建议还是那个，多用开关战术扰乱电脑的操作和AI，找到进攻突破口

作者: c298028231 时间: 2011-5-25 21:15
看看。。。。

作者: 拖鞋 时间: 2011-5-25 21:42

NO、NO、NO我觉得一款足球拟真游戏的好坏应该交由职业球员、职业球探、职业经理人、职业战术分析师来评 ...
jqlcxyc 发表于 2011-5-24 10:28

FIFA搞死PES没疑问。
但是，FIFA的高度【完全】和什么“职业球员、职业球探、职业经理人、职业战术分析师”这类专业词汇沾不上边，边都沾不上。
不要神化FIFA，千万不要。

作者: 拖鞋 时间: 2011-5-25 21:46

天哪！玩个游戏嘛，都累不累啊？觉得哪个好就玩哪个得了呗，都跟这儿较什么劲呐？哪个好也都不是咱中国人开 ...
zyxl868 发表于 2011-5-24 13:14

中国玩家个个嘴巴都会说支持，上个网注册个ID发个“顶”就是支持？多一点点就一点点，早期做国产RPG的厂商就没那么惨了。

作者: 拖鞋 时间: 2011-5-25 21:52
zxt的那个理论我是支持的。就是PES（特别是2011）的想法是有，但做不出来，甚至是做出来了词不达意搞得两头不叫好，这是有迹可循的。

关于销量论英雄，我的观点很简单：销量不好，一般能说明问题（做不好）。但销量好，不能绝对地或可以说明问题（做得好），但已经有能讲话的资格了。话虽如此，没资格和有资格，已见高下。

作者: truecuren 时间: 2011-5-25 22:31
本帖最后由 truecuren 于 2011-5-25 22:36 编辑

这视力，这理解能力我无力吐槽了
我没有说过pes的下限？自己翻翻这个帖子，自己翻翻我YY贴里PES1 ...
zxt1222 发表于 2011-5-25 15:48

我覺得他第一段說的還是對的，第二段口氣不怎麼友善就是了，所有關於FIFA，都是改善、加強、增加（在某個大模塊上增加小模塊），看著似乎FIFA有各式各樣的問題，可我們習慣性的回頭看PES是怎麼說的呢，不說了，其實這些所謂的FIFA問題，PES還更差勁，但這時候ZXT要么絕口不提PES要么一口帶過。
至於PES是不是餿掉，各人各見解，我覺得是餿掉了，本身存在的問題他都解決不好，就不要談什麼追趕了，FIFA是不會停下來等他的。

作者: jqlcxyc 时间: 2011-5-26 08:11

FIFA搞死PES没疑问。
但是，FIFA的高度【完全】和什么“职业球员、职业球探、职业经理人、职业战术分 ...
拖鞋发表于 2011-5-25 21:42

神话FIFA?还是饶了我吧，拟真足球游戏，打死就这么两个，和神话一毛钱边沾不上。

我列的各种职业足球人是指可以对一个模拟、仿真他们职业的拟真游戏有一个最权威的判定，到底模拟的像不像，哪里不像，哪里有问题。

关于程序员他们仅仅能够站在自己职业的立场听取真正足球人的意见进行改进，具体哪些方面由于技术原因无法实现，需要另想办法的，就需要游戏制作团队的考虑了。

我列的职业足球人仅仅是对游戏拟真程度的评定，千万别扯上神话。

作者: jqlcxyc 时间: 2011-5-26 08:12

zxt的那个理论我是支持的。就是PES（特别是2011）的想法是有，但做不出来，甚至是做出来了词不达意搞得两头 ...
拖鞋发表于 2011-5-25 21:52

销量不好的游戏，游戏本身很出色，也多的很，单凭销量一个指标是无法判定游戏优劣的。

作者: haobobo2 时间: 2011-5-26 08:27
:bz50:楼主，你说得实况这么差劲就别玩咯，人家FIFA2013还要找你做代言人呢~？哎，你说实况没进步，要改一下AI引擎，那实况PES2012出来的视频跟FIFA2012出来的视频可以看到多少的游戏里面的效果呢~？反正我就支持实况，我也相信实况始终会带给我们真实的理念，你就玩FIFA吧，我在打欧冠和欧霸杯时可能你还担心FIFA里面的大师联赛降级呢~！

作者: ZMJ0407 时间: 2011-5-26 08:28
偏激~

作者: haobobo2 时间: 2011-5-26 08:31
:bz31:楼主不是我说你啊，你用这个来相比较就是欠批，我对你无语了，我还是等3.0大补出来吧~！

作者: junjineric 时间: 2011-5-26 10:36
:bz58:

作者: fanfan55555 时间: 2011-5-26 10:45
:bz36:说实话，不论FIFA还是实况，我都不喜欢打电脑，都是和人对战，而且喜欢2对2，感觉比1对1有劲，打电脑几个赛季我觉得很无聊！

欢迎光临完全实况--足球迷的家 (http://bbs.winning11cn.com/)