完全实况--足球迷的家

标题: 电脑AI球队对踢测试，让你知道PES和真实足球有多么大的差距！！ [打印本页]

作者: 苏萧 时间: 2011-4-13 05:05
标题: 电脑AI球队对踢测试，让你知道PES和真实足球有多么大的差距！！
本帖最后由苏萧于 2011-4-13 05:15 编辑

测试方式：观战（也就是比赛双方都是电脑AI控制），选用皇马巴萨米兰国米曼联切尔西，循环对踢，共6场，每场10分钟，状态全红
测试结果：比分为1：0，1：0，0：0，1：0，1：0，1：1

比赛细节：

每场平均只有1个可怜的进球，6个进球有4个是通过单刀，1个是下底传中，1个是点球。
6个球有3个是补射得分，这3个进球无一例外都是守门员把球准确无误的扑到了对方前锋的脚下，让人怀疑其中的猫腻
进球很难，尤其是通过配合。大部分情况下电脑都是在中场像没头苍蝇一样来回抢球。如果没有快速反击这种事，我几乎无法在这款游戏里看见进球是什么模样了。
镜头大部分时间都停留在中圈区域
射门次数还是很多的，但你也可以想象到，绝大多数射门都跟解围差不多
在游戏里，除了下底传中，从来没看到过“长传”是什么模样。
平均每场只出现一两次角球（因为真正有威胁的进攻太少了）
电脑AI球队对球的平均掌控时间一般不超过10秒钟
几乎不会有人能够在前场30米区域里控球超过5秒钟.准确的讲，能控球超过3秒钟已经很不容易了
电脑在前场几乎无法传递超过3脚。准确的讲，能成功完成两脚传球就已经很不容易了（这是我个人感觉最为恶心的地方）
大部分被断的情况往往不是对方积极拦截，而是自己主动把球传到对方后卫脚下，或者带着球往对方后卫身上撞
全体无球队员在场上的跑位可以用一个物理名词来形容——布朗运动

真实比赛数据：
现代11人制足球的每场平均进球数大约是2.5个
进球方式五花八门：单刀，配合渗透，下底传中，斜传抢点，定位球，远射，单骑闯关……补射只占极少数
参照今夜欧冠曼联对切尔西，排除失误的情况，球队一次控球至少可以完成七八脚传递，其中有1/3是长传转移，可以做到半分钟不丢球（我对着电视估测了20分钟，不一定代表传统足球的普遍数据）
曼联和切尔西任何一名球员控球时的灵巧度都强过PES里的梅西C罗们
几乎不会看到两名球员相撞之后出现PES那种踉跄的情况
几乎不会看到守门员把球往对方前锋的方向扑（哪怕当过业余队守门员的也都知道，拿不住的球要尽量打向左右两边或者头顶上方，而不是像PES那样打向正前方）
很少会看到PES那种在中场像没头苍蝇一样反复抢球的情景（在中超里好像可以看到）
镜头大部分时间都聚焦在某一方的半场30米区域

看到很多球迷说PES应当在画面上球场细节上做改进，比如增加裸奔增加救护车什么的，
我觉得现在还不是在这些细节下功夫的时候，实况距离真实足球比赛的差距还很大，K社应当花心思修整下这款游戏的比赛平衡性
倒不是说现有能力做不出来，而是K社这么多年来从未在这方面真正用心过，只是天天在球场花絮之类的玩意上搞噱头
对于平衡性，从来只是不断的来回削弱/加强盘带、削弱/加强身体，削弱/加强射门……来反复吊玩家胃口
短时间内可以忽悠忽悠玩家，但长远的来看，对比其他足球游戏，PES将会越来越落后于时代

作者: 捷尉马 时间: 2011-4-13 05:17
沙发？楼主用数据说话，比较有说服力。所以我现在只玩大师联赛，不踢比赛，仅以赚钱为乐。。。

作者: 看海听歌 时间: 2011-4-13 06:41
前排支持！

作者: SinkLow_Yu 时间: 2011-4-13 06:51
支持下，但不较真

作者: 林禾婧 时间: 2011-4-13 07:23
电脑自己踢的就是白痴比赛，人感觉就在那里卡来卡去的，玩绿荫传奇这种感觉就很明显了……

作者: yonaa 时间: 2011-4-13 08:14
支持。。。pesAI太低

作者: scorpio_bai 时间: 2011-4-13 08:30
赞同楼主观点！

作者: Raywood 时间: 2011-4-13 09:21
2楼为何不玩足球经理

作者: sunshen112 时间: 2011-4-13 09:37
游戏的真实性只是相对而言,别那么较真,永远别和现实做对比嘛...
照你怎么说,COD中了N发子弹依然活蹦乱跳的,这游戏多"垃圾"阿.

作者: zzh198624 时间: 2011-4-13 09:37
回复 1# 苏萧

楼主所言即是，现在的实况只有在真人对战里面才能体会到一些乐趣了，和电脑踢没有一点成就感，除非进几个超远的任意球，这也是我极不愿意玩绿茵传奇的原因，ai让人不仅仅蛋疼快蛋碎了。

作者: 仰天长啸 时间: 2011-4-13 09:42
技术贴

作者: yuanqidan 时间: 2011-4-13 09:45
精辟:bz16:

作者: sadyseus 时间: 2011-4-13 09:50
说得很有道理！

作者: dracula_c 时间: 2011-4-13 09:52
鉴于电脑AI不给力的愿意么，所以退出了AI补丁，可是用了之后我觉得更低能了~

作者: chairui 时间: 2011-4-13 10:02
支持真人对战

作者: jchehe 时间: 2011-4-13 10:03
最让我不习惯的就是AI前锋90分钟满场飞奔断球，无论C罗梅西被电脑电脑身体一抗，根本就跑不动了，急停回拉，电脑根本就没有惯性，我停它比我挺的更早。 - -

作者: xueGao_hf 时间: 2011-4-13 11:03
本帖最后由 xueGao_hf 于 2011-4-13 11:04 编辑

支持，实况进化系列只是代表了日本人对足球的理解，哪怕制作团队里掺和几个老外几个球员，也就那么回事，仅仅是一款游戏，想上升到真实的境界，就如同现在我们对共产主义的崇尚和向往，只能一步步逼近真实，但是距离还很远！

作者: Alex_Filippini 时间: 2011-4-13 11:40
哈哈哈，LZ这么一说，突然觉得是很像中超！！！

作者: regular 时间: 2011-4-13 11:43
楼主应该试试那些弱队，我经常被西甲保级队进球

作者: 实况中场 时间: 2011-4-13 11:46
观看电脑球队对战我也看过，感觉的确很差劲

作者: wms6017 时间: 2011-4-13 11:51
赞同所言

作者: yacobi820719 时间: 2011-4-13 12:38
游戏毕竟是游戏啦，不用太较真！！

作者: ZMJ0407 时间: 2011-4-13 12:49
肯下功夫的楼主

作者: tinslee 时间: 2011-4-13 12:55
这个必须要支持的

作者: co-Taylor 时间: 2011-4-13 12:56
有道理顶一个~

作者: zengyinyzy 时间: 2011-4-13 13:07
用心的LZ~~！对实况忠心的LZ~~！真诚谏言的LZ~~！

作者: 卍蟲卍 时间: 2011-4-13 13:12
我和樓主一樣,反覆看了很多現實球隊的賽後統計,包括觸球次數,傳球準度,傳中數,射門數等
結論是實況只不過名字

作者: chievoxu 时间: 2011-4-13 13:13
游戏和现实要是完全一样，那我要笑死了。绿茵里，我可是拿着2700W欧元的年薪肥约！

作者: wq1104 时间: 2011-4-13 13:14
足球游戏不能做成90分钟一场这是一个永恒的问题

作者: weiba 时间: 2011-4-13 13:34
做真实的话你一场进个10来个球又好在这里说AI弱智

作者: superbeyond 时间: 2011-4-13 13:48
佩服楼主，整的这么清楚。

作者: smalllion 时间: 2011-4-13 14:11
确实，PES现在比较让人恼火的地方是球员缺乏最基本的智商

作者: j83k 时间: 2011-4-13 17:05
确实有点不同，用不用都没有差。

作者: sunjolin 时间: 2011-4-13 17:11
:bz39:

作者: 苏萧 时间: 2011-4-13 17:38

支持真人对战
chairui 发表于 2011-4-13 10:02

其实哪怕真人对战，11人里有10个也是归电脑AI控制的，我们也只能同时操纵一个人而已，而且这个人还总是……不听话，动不动就发愣什么的

作者: warheadsheva 时间: 2011-4-13 17:54
这帖子写出了我的心声，我也喜欢观战，有同感。 pes的AI做的实在是太离谱了，电脑就像傻B一样哎。。。。

作者: 105642905 时间: 2011-4-13 18:10
LZ认真你就输了

作者: freeman0509 时间: 2011-4-13 19:03
顶啊！

作者: 苏萧 时间: 2011-4-13 22:35
回复 31# wq1104

这位同志，不是我踢，是俩电脑对踢，我观战，看清楚再发言好不好？

作者: paul2008me 时间: 2011-4-13 23:16
支持楼主，我用国米踢欧冠选观战，很多时候连小组出线都悬，而且通常主场比客场表现更差。但是如果选教练处理不进比赛，比分就比较真实，也符合球队实力。

作者: linjianwen 时间: 2011-4-13 23:26
楼主，我顶你说的。即使我用了一个论坛上别人更改过数据的存档，这些问题依然存在。这是硬伤...还有，楼主有么发现，电脑从来不回传门将...

作者: Fernado 时间: 2011-4-13 23:42
电脑和电脑对战感觉更像是在做数学题，双方都在找对方的空档，一旦没有空档马上往回传，倒到中场发现没空档又转向……如此循环，自然很难出现进球，这也是我觉得和电脑玩很容易的原因，一切都是定式。没办法，既然是电脑游戏就是用程序写的，程序就是有算法的，期望它和真实球赛一样灵活目前还做不到。

作者: 我是阿菜 时间: 2011-4-14 00:33
因为AI的问题让我远离了绿荫传奇

作者: nombre 时间: 2011-4-14 02:27
回复 1# 苏萧

真实足球是什么？
真实足球就是耐心地等着你的对手犯错！

作者: sjvip007 时间: 2011-5-22 11:10
LZ为何不把时间放大到45分钟来看？

作者: ajprince 时间: 2011-5-22 12:15
看看2012怎么样吧

作者: xtay21 时间: 2011-5-22 12:30
个人认为足球经理的AI引擎就非常的合理，进球方式多种多样。观战足球经理的比赛，还是很有意思的，可以不能自己踢。实况还是双人对战来得有趣了

作者: liuxiaokun 时间: 2011-5-22 12:35
还是和人对战有趣，被虐也好:bz36:

作者: e_r2 时间: 2011-5-22 12:44

游戏的真实性只是相对而言,别那么较真,永远别和现实做对比嘛...
照你怎么说,COD中了N发子弹依然活蹦乱跳的 ...
sunshen112 发表于 2011-4-13 09:37

中弹即死就没人玩了 cod的ai还是不错的况且你要是希望中弹即死动视是完全做的出来的只需要修改几个参数就可以做到
和实况的ai是不同的概念实况的ai一直是软肋一直没有提高的迹象

作者: Promise-and-ARS 时间: 2011-5-22 12:51
LZ，就算实况再怎么比不上你们的FIFA，可我还是喜欢玩，而不是FIFA，原因？很简单，我就是喜欢:bz2:

作者: ManRed7 时间: 2011-5-22 13:08
“全体无球队员在场上的跑位可以用一个物理名词来形容——布朗运动”...:bz16:我喜欢这句！

作者: 20040616 时间: 2011-5-22 13:11
游戏和现实比~！！你唱哪出啊？？

作者: 米兰米蘭 时间: 2011-5-22 13:21
不玩绿茵传奇的飘过！

作者: nizhigua 时间: 2011-5-22 13:26
比较支持楼主
实况足球在这上面没做到的就是AI里面的控球跟拿球
不能在乱战中得球队员能够准确的控制一下场面的那种，乱战完了大多都是一脚开除边线
还有后卫带球走边问题·····
所以，还是人VS人吧~~~
只是个游戏

作者: yguangjfeng 时间: 2011-5-22 13:29
虽然本人是PES迷，从不玩FIFA，但不得不说LZ说的很对！

作者: 臭小博 时间: 2011-5-22 13:43
所以喜欢两人对踢，和电脑踢真的比较无聊

作者: redmans 时间: 2011-5-22 16:25
还是在也人的切磋中学习

作者: raul20082008 时间: 2011-5-22 16:29
楼主你真幽默····拿AI和现实比···有想法，但是。请问：你说明了什么？？？
游戏不真实？····
这是游戏耶····
真实踢球去···

作者: zodiacp 时间: 2011-5-22 16:43
真实就不是游戏啦

作者: milan1908 时间: 2011-5-22 16:45
游戏嘛不必较真

作者: 又见小观 时间: 2011-5-22 17:00
说得不错，就是因为这样不太想玩

作者: 耶罗里斯 时间: 2011-5-22 17:15
回复 10# sunshen112

COD本来就算不上真正意义上的第一人称射击游戏，它的最终目的就是达到一种射击快感。《闪电行动》和《武装突袭》才叫真实的射击游戏。真实战争本来就是在相距几百米就开枪了。什么几十米甚至几米距离对战，那是好莱坞的电影....

再说回实况，什么叫实况足球？体现点就是一个真实...说实话，大师还好点，绿茵里面的AI就真的很让人无语...LZ的数据就充分体现出来了。

作者: 佳清菲风 时间: 2011-5-22 18:48
深有同感，对战比较有意思

作者: kfandy8810 时间: 2011-5-22 18:54
好贴啊竟然这么少人看唉。。。。。。。。。

作者: 天降の刹那 时间: 2011-5-22 18:57
游戏和现实就是如此

作者: StrikeNoir 时间: 2011-5-22 19:08
AI可不是容易搞的东西，难了你又说难，简单了你又说简单，这么容易搞你搞一个去？你以为把这么多东西写进程序里很容易么？

作者: alienzhangyw 时间: 2011-5-22 19:34
只求实况什么时候有FM的AI，或者世嘉哪天用fm的引擎、AI和数据库做一个实况足球。

作者: ZMJ0407 时间: 2011-5-23 08:32
回复 2# 捷尉马

您变成足球经理了

作者: 184993039 时间: 2011-5-23 10:17
这是好贴啊

作者: qpwoeiz 时间: 2011-5-23 10:25
非常支持~

作者: tottilaokang 时间: 2011-5-23 10:27
电脑的打法是应该改进，各队应有特点打法，突出球星的作用。

作者: fireyangyang 时间: 2011-5-23 10:28
PES的AI是不太给力
但是好像2012的宣传也没有提到太多AI的提升

作者: truecuren 时间: 2011-5-24 02:14
那樓主你有沒有試過FIFA這麼弄是什麼樣子呢？是比PES更爛呢，還是很符合真實足球的情況？

作者: smyddd 时间: 2011-5-24 07:50
对实况FANS的大脑的,分析,判断,逻辑能力实在无语....这个东西客观本来是这样的,,被实况FANS竟然主观理解成另外一个样子...的确小白得可怕...实况和FIFA到底谁强...我不用多说了...全球世界范围已经公认...

PS:大家说的实况画面好,,我说真的实况的画面真没有FIFA强.....FIFA并不是小球队就是大众脸...FIFA的脸形都是授权最多的..怎么可能比实况会少..大家看到FIFA12的球员面部是怎么做的了吧..全是用多台人脸扫描技术.同时在不同角度下拍出来的..怎么可能画面不如实况...你们的无知真是可怕..

作者: smyddd 时间: 2011-5-24 07:54

真实就不是游戏啦
zodiacp 发表于 2011-5-22 16:43

你错了...游戏会越来越向真实靠拢/..游戏制作者会和希望把游戏做得越来越真实...只是限制现在的机能..等等原因...以后的游戏就等于是真实..因为是未来很多年后真实就等于游戏...游戏等于真实..什么都可以模拟出来...你的真实感受和感观..你看到的..触摸到的...闻到的...感觉会是的真实...包括你的生活的全部...其中就有你希望的做爱...

作者: 龙四 时间: 2011-5-24 08:24
这怎么能是技术贴，这是标准的难度贴，要按LZ说的，那种AI，那不是游戏，那是你控制11个有思想的人
！！！
兰州烧饼！！！

作者: 斜阳里 时间: 2011-5-24 09:08
回复 1# 苏萧

SB就SB
没有AI就没AI
那你玩别的不就行
就这么简单
你搞这种对比真无聊··

看过有拿游戏之间来比较
没见过有拿现实和游戏比的囧啊···

有玩家说COD的问题啊其实各种FPS游戏都这样打上几枪都没事
那咋没人说游戏不行···

别整没用的不爱玩或者嫌弃什么就别玩是吧

作者: andyll89 时间: 2011-5-24 09:09
晕、、、有这么比的么、、、你让游戏给玩了、、、我还是喜欢玩游戏

作者: 斜阳里 时间: 2011-5-24 09:15
实况足球将来变啥样我都认
你觉得AI不行你去设计引擎啊
杨毅苏群再懂理人家也不请他们去当助教啊
但你绝对不是懂理的那种你这帖子就证明你的世界很执拗
总之恶心死了亏你这帖子后面还有个“荐”字是不是写错字了···

作者: cocolemon 时间: 2011-5-24 09:21
真实的足球里面掺杂了太多的人为因素，但是游戏只会执行程序，他们做出的都是标准化的足球，其实真正的比赛也是在中场不停的抢来抢去，除了穆里尼奥把大巴放到门前的教练之外，得中场者得天下。

作者: HarveyC 时间: 2011-5-24 09:27
实况AI确实很恶心，所以它最多只能是游戏，纯粹的游戏

作者: 斜阳里 时间: 2011-5-24 09:36
回复 83# HarveyC

对本来就是个游戏你算说对了···

作者: zodiacp 时间: 2011-5-24 10:39
回复 77# smyddd

哎,你是不是不踢球的阿.
靠拢,靠得再拢也不可能是真实拉.

作者: 0tianran0 时间: 2011-5-24 18:15
KONAMI都快20年了游戏的ai还是那么弱智，现在已经是不进反退了，PES2011的AI连WE2002都不如，不求能到达真实比赛60%的水平，至少不能出现极端低级的错误吧，玩个绿茵传奇队友在边线附近接空中球80%是停出界外，过了半场传球70%直接传给对手，埃托奥的射门60%是在35米开外起脚...

作者: kirinwqsk 时间: 2011-5-24 18:17
游戏毕竟只是游戏

作者: xsylovegod 时间: 2011-5-24 19:09
同感啊 LZ 深有体会

作者: fengshangran 时间: 2011-5-24 19:50
这贴现在怎么火起来了...

作者: 苏萧 时间: 2011-5-25 20:36
回复 81# 斜阳里

你才个纯煞笔，我所说的正面问题你全都视而不见，故意找点根本不沾边的事情大放厥词，仿佛你实况很专业似的，tm一个07年注册的竟然还敢在这里装经验丰富

作者: 苏萧 时间: 2011-5-25 20:40

那樓主你有沒有試過FIFA這麼弄是什麼樣子呢？是比PES更爛呢，還是很符合真實足球的情況？
truecuren 发表于 2011-5-24 02:14

你才玩FIFA，你们全家都玩FIFA，煞笔

作者: ooapp11 时间: 2011-5-25 20:46
哈哈，看一下！

作者: soccer-wzd 时间: 2011-5-25 20:48
30分钟呢？

作者: truecuren 时间: 2011-5-26 21:47
本帖最后由 truecuren 于 2011-5-26 21:53 编辑

你才玩FIFA，你们全家都玩FIFA，煞笔
苏萧发表于 2011-5-25 20:40

他娘的，这什么素质。
我玩FIFA怎么了，难道罪大恶极了？先不说现在到底哪个好，即使FIFA烂，别人玩了有如何，玩个游戏还有优越感了。还有对81楼的回复，人家07年注册怎么了，尽管他的回复全TM在扯淡，可你这么说有什么意义，先知道个论坛罢了，不针对别人观点如何，以论坛注册时间早晚来衡量，真是幼稚。

作者: progresszhang 时间: 2011-5-26 23:15
非常支持！我一直都觉得PES的AI太低能了。在前场无法形成有效压迫和传切射门。到了最近一两年的PES，干脆四星跟五星的区别主要在于有没有裁判帮忙。。

作者: 苏萧 时间: 2011-5-27 03:22
回复 94# truecuren

原本我讨论的东西跟FIFA毫无关系，非得扯到这一点上面来，仿佛我是专门写的枪文似的，你说我能不烦？

作者: weidongjun 时间: 2011-5-27 07:39
FIFA只能说恶心死了

作者: avril.love 时间: 2011-5-27 07:50
布朗运动:bz50:

作者: kevin881125 时间: 2011-5-27 08:21
布朗运动这么专业的词汇就出来了。

作者: junxing 时间: 2011-5-27 11:09
:bz75:大师还好啦！绿荫那更就郁闷了。。。

作者: newan 时间: 2011-5-27 12:11
标题: null
你怎么不说真实一场比赛有90分钟，而实况才多久？我想大部分人玩的10分钟吧。你实况每次持球超过30秒，一场比赛就没玩头了吧。

作者: truecuren 时间: 2011-5-27 17:41

回复 truecuren

原本我讨论的东西跟FIFA毫无关系，非得扯到这一点上面来，仿佛我是专门写的枪文似的 ...
苏萧发表于 2011-5-27 03:22

我的意思是說，如果FIFA這麼弄，也是這付吊樣子，說明並不是PES的AI問題，而是整個足球遊戲模擬的問題。誰知道你這麼激動。。。

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