完全实况--足球迷的家

标题: FIFA区又冷静了？好吧我来发表下缺点不足 [打印本页]

作者: 7liting7 时间: 2011-3-15 10:17
标题: FIFA区又冷静了？好吧我来发表下缺点不足
本帖最后由 7liting7 于 2011-3-15 10:22 编辑

即使是强大的FIFA 也有令我非常不爽的地方
这些都是在平时玩的时候从细微之处体会到的

1既然是第一点就先从进入游戏开始说起吧开始直接进入1V1 感觉应该再人性化点因为切换人太麻烦了要回到菜单里去设置场地也希望多增加点或者直接可以选择跟体育场里另外训练菜单的选项太过简单了不能随便的设置队伍里任意的球员来罚球比如说选洛杉矶银河小贝不是首发，所以即使按切换键也调不出来所以蛮蛋疼的

2退出1V1 FIFA的菜单做的很细致任何数据几乎都能找到但是感觉有点混乱人性化可能还稍差点希望还是整理一下让玩家更方便的从菜单中找出自己想要看的东西希望在菜单中直接有调画质的选项不用退出再设置刚出游戏那会，大家为了一次次对比画质的区别，可让人蛋疼了一阵子（不过实况也这样）

3进入比赛，进入比赛时先进入1V1赛前训练模式，希望这个时候也可以有丰富的训练菜单而且门将总不能老是切赫吧应该换成本方的，而且也不能光我一个人训练啊此时训练场上的元素其实可以增加很多，其他的主力，其他的替补再不同区域做着不同的热身（记得we2002时训练前还给个集体跑步的镜头让人看到为之一亮），否则球场上就我和切赫，全场球迷看着我俩玩过家家，让人多不好意思:bz49: 。希望把比赛前的气氛再次烘托出来，靠的就是球场里的元素+互动的动画，最后再说一下入场时候的动画，FIFA求你多弄几个吧感觉所有比赛就那么几种，你多弄点弄20个然后弄成随机让玩家换着看也不至于审美疲劳了，你多弄点我相信很多玩家不会那么快就按START了，这可是展现你游戏魅力的时刻（你也可以多植入点广告捞钱啊笨），每次都是游戏容量看着很大其实都是些没用的语言占好多，有那些东西你加到游戏内容上多好，至于解说语言你挂到网站上让玩家自己去选择下载不就完了

4好吧比赛开踢了有消息说fifa12要做到任意球无缝链接，那可真是太好了，我希望整场比赛都是无缝链接，其中当然你可以穿插大量的互动动画，比如球迷的状态，教练的神色，替补的场边热身，场所球员的交流等等~ 另外我发现经常一脚漂亮的射门过后居然没有自动回放·········真是无语了难道每回都让我去菜单里看啊那多麻烦啊，而且非常影响比赛的连贯性与心情。加强回放功能而且把回放视角弄的再逼真点~

5进球自己控制球员庆祝是FIFA的巨大特色本人超级喜欢，不过不太能体现出进球后的疯狂，我希望进球后加速键是可以使用的，我经常在打进一个关键进球后希望飞速冲出去，将汗水甩开，让风迎面扑来的感觉，另外队友的庆祝不够疯狂，每次你做完庆祝动作的时候他们顶多在后面鼓鼓掌就完了，应该是那种想疯狂的抓住你将你簇拥的场景，按我的理解你进入关键入球后队友拼命的想抓住你庆祝，就像警察抓小偷一样，你必须在没被抓到之前耍POSE哦否则就被压成肉饼啦另外插入教练与替补队员的庆祝画面（相信玩家看到爵爷跟狂人的欢呼的画面也会激动的）

6FIFA的动作捕捉已经到了出神入化的地步，但是本人总感觉貌似球员双臂张开时肘关节的角度好像总让人有点蛋疼，难道是我个人的感觉？另外，球员的行动能力太BUG，虽然有了双体力系统，但感觉影响还是要加大，比如你控制一个球员让他做连续转身，任何一个球员都能做的很快，而且能做很久，我们实际来试一下，经常锻炼身体素质好的，基本快速做几个动作也肯定就慢下来了，而且那一下子会非常的耗体力，所以FIFA应该加大体力系统的效果，这样也可以解决比赛节奏过快的一个好办法。

7球的运行轨迹，总体来说已经很好了，但是感觉总是还是有那么一点让人觉得别扭，可我说不上来

8比赛结束了还是那个问题结束画面依然是那几个而且到最后直接画面就定格了让人看着不爽啊（希望赛后评分那块也能像实况前几作那样给球员点赛后评语就有意思了~）

9其次就是脸型，FIFA制作脸型的能力不用质疑了，怎么看都是有生命力的真人，不过有一点，感觉对抓住人员特点的能力还有待提高，希望认真做的脸不只是切尔西阿森纳等那几个队，毕竟有很多人把脸放上来我们依然认不出他是谁，这可能需要大量的精力，也许未来，当FIFA也有一支水平强大的脸型DIY队伍时就可以弥补了~

10最后的问题就是优化了吧可能有很多人都因为这个而蛋疼所以我也就不多说了

总之，希望fifa12跟实况2012掀起更大的战争因为只有如此收益的才是玩家让小日本跟欧美人争得你死我活，我们中国人拿着手柄跟家里玩的爽呆呆

作者: 尤文蒂娜 时间: 2011-3-15 10:29
今天ept论坛的回帖量完胜完全实况论坛
截止到现在时刻
ept的回帖量是17667
完全实况论坛的回帖量是769
相差奖金17000帖
祝贺ept论坛

FIFA区又冷静了？好吧我来发表下缺点不足

作者: 7liting7 时间: 2011-3-15 10:37

今天ept论坛的回帖量完胜完全实况论坛
截止到现在时刻
ept的回帖量是17667
完全实况论坛的回帖量是769
...
尤文蒂娜发表于 2011-3-15 10:29

亮点是口水吧吧:bz31:

作者: 尤文蒂娜 时间: 2011-3-15 10:42
回复 3# 7liting7

亮点除了口水吧还有球场区和PSX区
后两个区单日回帖量从没超过100帖
口水吧单日回帖量超过1000帖的次数都是屈指可数

作者: fanfan55555 时间: 2011-3-15 10:53
菜单的确FIFA不人性化，选队每次都要退到外面！

作者: 7liting7 时间: 2011-3-15 10:59

回复 7liting7

亮点除了口水吧还有球场区和PSX区
后两个区单日回帖量从没超过100帖
口水吧单日 ...
尤文蒂娜发表于 2011-3-15 10:42

求原因是不是谁的母亲····

作者: sleep-wolf 时间: 2011-3-15 11:02
没去过EPT，怎么火爆程度比完全实况强这么多吗？
熟悉的人说下具体什么原因。

作者: rejay10 时间: 2011-3-15 11:06
一到五点，都是单机情况下关注比较多的，对战的话这些细节其实无所谓。但是有，那更好。
第六点，球员的动作不可能要求和2K系列一样，每个球星看背影的动作就知道是谁，那样对cpu的要求更不是一般玩家能承受的，估计都要I7的cpu；
第七点，球的飞行轨迹，其实还是一个字，稍微轻了点，导致球在空中的弧线太明显，可以试试，现实中球场上踢排球的轨迹和fifa的足球差不多。
还有人脸这方面，我觉得无论是ea还是konami都不会做的让任何人满意，就像2k一样，尽管做的很不错了，但是还是没有民间补丁的细腻，足球游戏也一样，而且人员更多。
最后，我觉得fifa的优化算不错了，毕竟是2011年的游戏，看看现在出的那些游戏，哪个在fifa以下的？什么战争黎明2，子弹风暴，极品14，使命7还是无限驾驶2，都不是省油的灯吧

作者: 我是第一 时间: 2011-3-15 11:33
本帖最后由我是第一于 2011-3-15 12:13 编辑

回复 2# 尤文蒂娜

今天凌晨，有人在EPT口水吧一下子发了30页（一页几个帖子呢？）的垃圾信息

作者: huang123321 时间: 2011-3-15 12:12
回复 9# 我是第一

那个J8论坛就不应该存在，叛徒之家，多一些垃圾信息没什么

作者: 提枪跃马闹东京 时间: 2011-3-15 12:37
:bz34:娜姐也出现在这里了

作者: 3342406 时间: 2011-3-15 12:54
回复 2# 尤文蒂娜

虽然是这样，但广大的实况游戏迷都是用完全实况论坛的补丁。我坚信表面的华丽并不如朴素的使用。

作者: rickie3stef 时间: 2011-3-15 13:06
第五个问题主机版的我方队友已经会熊抱进球队员了，

作者: hanzo2006 时间: 2011-3-15 13:52
庆祝动作那个主机版已经做到了，有时候甚至追得我都没办法做自己想做的动作就被扑倒了……到了pc的12应该就体现出来了。
入场画面、回放等等估计是xbox360做的孽。说来话长，xbox360硬盘一开始设计就不是标配，所以很多数据都必须在内存里处理，玩主机版的应该知道ps3版的回放镜头比360版的要多……当然也多不到哪里去。pc移植360版的所以回放毛病一起带过来了。可能在ea目前不更换数据处理模式的情况下，这个问题很难赶上we……

作者: zxt1222 时间: 2011-3-15 23:13
短期内就两个要求，360°R3趟球，重做传中

作者: 红色贝影 时间: 2011-3-16 23:10
可怜的切合

作者: 283479734 时间: 2011-3-16 23:20
:bz35:那个论坛我去都木有去过

作者: shoredream 时间: 2011-3-17 12:47
本帖最后由 shoredream 于 2011-3-17 12:49 编辑

lz说得这些没有一个是核心缺点，最关键的缺点是很多足球的根本细节还是做得很差，fifa目前只是形似，要做到神似的话，系统可能要大改

作者: fanfan55555 时间: 2011-3-17 14:25
:bz36:看来只有实况才能做到神似了：走和跑体能消耗一样，看到足球过来后卫蛋定的躲开，大禁区外不分距离角度的勾射……真的是根本细节做得太好了，完全不需要彻底更改系统，虽然不形似，但是高人一定能看出神似！

作者: zxt1222 时间: 2011-3-17 22:08

看来只有实况才能做到神似了：走和跑体能消耗一样，看到足球过来后卫蛋定的躲开，大禁区外不分距离角 ...
fanfan55555 发表于 2011-3-17 14:25

就事论事，PES整体做的效果不好，但是细节上的努力值得鼓励，以后会看到成效
FIFA则是什么东西都是成熟了才拿出来，所以新东西出的太慢了。游戏还是粗线条

作者: treeyang 时间: 2011-3-18 00:57
来看看你:bz35:

作者: fanfan55555 时间: 2011-3-18 09:17

就事论事，PES整体做的效果不好，但是细节上的努力值得鼓励，以后会看到成效
FIFA则是什么东西都是成熟 ...
zxt1222 发表于 2011-3-17 22:08

好吧，大家半成品玩的开心，相信PS4时代EA会再出新引擎彻底干掉K社！:bz1:

作者: zxt1222 时间: 2011-3-18 23:44

好吧，大家半成品玩的开心，相信PS4时代EA会再出新引擎彻底干掉K社！
fanfan55555 发表于 2011-3-18 09:17

只能拭目以待了
按照EA的实力，引擎上保持优势应该是妥妥的。
但是出新求新方面，K社也是有优势，特别是心里优势（底子薄）:bz36:
最终还是要看各自整合以后的整体效果

作者: fanfan55555 时间: 2011-3-19 09:14

只能拭目以待了
按照EA的实力，引擎上保持优势应该是妥妥的。
但是出新求新方面，K社也是有优势 ...
zxt1222 发表于 2011-3-18 23:44

引擎优势也未必EA一直领先，如果现在K社重做引擎彻底推倒重来，相信不会比EA现在的引擎差，不过现在K社不大可能彻底重来了，毕竟这一代主机都快玩完了，WII2都很可能E3就发布消息了，K社乘下代主机发售之时彻底重建可能性更大，现在实况引擎应该也撑不到PS4时代吧，K社重建是必须的，就是不知道EA会不会把现在的引擎在下一代主机继续使用，只能试目以待了！

作者: dhadhaaa 时间: 2011-3-19 10:27
很久没来了，一直在非凡，原来某版主还在这拼命呢~~~~ 原来如此的小肚鸡肠

作者: kmk2049520 时间: 2011-3-19 15:47
FIFA在gameplay方面应该强过实况很多了。
关键的是绿茵传奇和经理模式，做的一点代入感都没有。
这方面我觉得应该学学实况
菜单做的一点都不人性化
射手榜助攻榜杯赛最佳阵容什么的

作者: zxt1222 时间: 2011-3-19 16:09

引擎优势也未必EA一直领先，如果现在K社重做引擎彻底推倒重来，相信不会比EA现在的引擎差，不过现在K社不 ...
fanfan55555 发表于 2011-3-19 09:14

建立“引擎”还是看经济和技术基础，这点上K社短期战翻不了EA
从当年WII上的“PS2引擎”的实况来看，接下来PES大改输入方式（体感？力感？鼠标传球？）+游戏算法改变，也可能是一个革新方向，也是一个不需要投资很多的路子。

PS.从当年那个WII上的“PS2引擎”的实况身上其实更能看穿目前PES的算法本质，以及他想要突破的地方。
有意思的是K社刚在WII上实验，EA就着手大修自己的360°传球了。然后K社就再也没在WII下过真心了

作者: 心御剑 时间: 2011-3-19 22:42
FIFA确实缺点挺多的

作者: 左脚不会踢 时间: 2011-3-22 10:35
关于庆祝动作那个的建议好像过时了吧，楼主玩的是PC版吗？我是ps3上的fifa11，进完球想躲开队友熊抱是挺难的事，尤其是踢11V11的club，一进完球队友黑压压一片跑过来要抓你——庆祝动作时每个队友也都是人控的，不过哥在踢CLUB时，还是有几次进球后左突右闪成功跑到中圈弧里和本队守门员抱在一起的经历——这个难度可不亚于比赛时连续过掉对方后卫:bz50:

作者: huangyufengkk 时间: 2011-3-22 13:21
路过

作者: jqlcxyc 时间: 2011-3-22 14:04

关于庆祝动作那个的建议好像过时了吧，楼主玩的是PC版吗？我是ps3上的fifa11，进完球想躲开队友熊抱是挺难的 ...
左脚不会踢发表于 2011-3-22 10:35

这位兄弟，NFL肯定玩得很好，呵呵。

作者: shoredream 时间: 2011-3-23 16:46
标题: 标题

看来只有实况才能做到神似了：走和跑体能消耗一样，看到足球过来后卫蛋定的躲开，大禁区外不分距离角 ...
fanfan55555 发表于 2011-3-17 14:25

我觉得你的思维模式真是很奇怪很没有基本的逻辑。大家在说fifa的缺点，你把实况扯进来干嘛，难道说几句fifa的不是就踩到你尾巴了？或者你认为fifa从此以后就可以固步自封再也不需要改进了？
一个好好的游戏论坛吵成这样就是被像你这样的人闹的。有句话叫做越读书越觉得自己无知，如果你自恃是一个足球游戏老玩家你就应该越玩得深越是从很多地方看到fifa存在的局限性，而不是每天在贬低实况玩家体现自己的优越感中找到自信心。
好在ea 那些人还没有这样停止前进的脚步，只是缺乏一些持续的，更大胆的创新举动，有些应该是已经想到的但是短期无法实现，有些则是为了保持市场份额不得已把游戏做得大众化，所以劝你多讨论一些游戏的本质，少把自己弄得像个fifa卫道士一样到处蛰人。

作者: fanfan55555 时间: 2011-3-23 17:34

我觉得你的思维模式真是很奇怪很没有基本的逻辑。大家在说fifa的缺点，你把实况扯进来干嘛，难道 ...
shoredream 发表于 2011-3-23 16:46

那还不是因为你抛出了虚的没边的形神神似理论？你不是就想说实况神似形似嘛，对吧！:bz36:

作者: zxt1222 时间: 2011-3-23 20:30
本帖最后由 zxt1222 于 2011-3-23 20:33 编辑

那还不是因为你抛出了虚的没边的形神神似理论？你不是就想说实况神似形似嘛，对吧！
fanfan55555 发表于 2011-3-23 17:34

呵呵，可惜你猜错了。:bz36:
那是我熟人。玩fifa的时间远超pes
总之，不要以己度人，不要自以为是。:bz36:

作者: fanfan55555 时间: 2011-3-24 09:05

呵呵，可惜你猜错了。
那是我熟人。玩fifa的时间远超pes
总之，不要以己度人，不要自以为是。:b ...
zxt1222 发表于 2011-3-23 20:30

赞，能抛出形似神似理论的都是战术帝级别，我就想不通了，怎么能分出形似和神似的区别，这比战术帝不离口的战术更虚！:bz36:

作者: sleep-wolf 时间: 2011-3-24 10:49
什么形似神似都是扯淡，对于玩家来说哪个玩起来更有真实足球比赛的感觉，哪个就是更好的，至于什么制作理念之类的，我们只是玩游戏的，用不着关心那个。

作者: zhp1030 时间: 2011-3-24 10:56
看看

作者: shoredream 时间: 2011-3-24 11:06

赞，能抛出形似神似理论的都是战术帝级别，我就想不通了，怎么能分出形似和神似的区别，这比战术帝不离口 ...
fanfan55555 发表于 2011-3-24 09:05

你除了会给别人扣一些诸如战术帝，某某帝之类的帽子，再抛出一些诸如游戏A十年内无法超越游戏B的无脑言论以外，对这个论坛有做过一些正面的贡献么？看看也是个04年注册的老id了，在论坛浸淫这么多年除了会吵架会喊口号会排挤别人，有细心研究过自己玩的游戏，有尊重别人的想法求同存异过么？实况好的时候你把fifa骂得一文不值把实况神话，fifa好的时候你把实况贬的一败涂地把fifa又神话，还不允许有不同意见出现，这种极端行为我只能理解为是一个心理极不成熟的人

作者: fanfan55555 时间: 2011-3-24 11:20

你除了会给别人扣一些诸如战术帝，某某帝之类的帽子，再抛出一些诸如游戏A十年内无法超越游戏B的 ...
shoredream 发表于 2011-3-24 11:06

OK，我不成熟你成熟，成熟的谈谈何为形似，何为神似呢？

作者: zxt1222 时间: 2011-3-24 11:55

OK，我不成熟你成熟，成熟的谈谈何为形似，何为神似呢？
fanfan55555 发表于 2011-3-24 11:20

我回复过N次了，外观做好了实际效果也外观不匹配，是为形似。定式做得好但缺乏变化，也是为形似。
感情我那么多帖子码字都是白做功另外:bz36:

作者: fanfan55555 时间: 2011-3-24 12:40
那怎样才叫神似呢？

作者: zxt1222 时间: 2011-3-24 15:29
本帖最后由 zxt1222 于 2011-3-24 15:37 编辑

那怎样才叫神似呢？
fanfan55555 发表于 2011-3-24 12:40

举点小例子吧，微观上，趟球不能太规则，重心真正引入（而不是依赖现在的现成动作和假动作），传球轻重区分开，停球多样化。在这个基础上才会出现更多的“处理得好”“处理的不好”“灵光乍现”“失误”这些不同的足球内容。特别是“处理的不好”和“失误”这样两点一定要合理化和多样化，“失误”模拟的不好的游戏永远只能说是形似

足球的不少技战术都是建立在规避失误的目的上的，失误做得过于简单，会减少了很多战术存在的意义。而链式反应，战术A一旦不需要存在了，克制战术A的战术B也就无意义了。
举个例子，现实中边后卫，在本半场边路，在没有特别好机会的时候，经常进行"直线长传或者斜长传找锋线或者边前卫"这种处理，这种试探性传球成功率一般并不高，但是它的低风险+一旦成功的高回报让这个踢法很有市场。
而如果盘带停球短传第一第二接应这些永远处于低失误状态，球员不比过于用心与规避潜在的失误率，我相信大部分玩家在游戏中还是会地面球找DM，或者SM OM为主。所谓一次斜长传不如几下乒乓。

现在FIFA的问题就是它优先做好了一些定式相关的内容，而潜在的变化以及相应的更多可能性都是处于屏蔽或者简化状态。所以我总说FIFA复杂度不够

作者: fanfan55555 时间: 2011-3-24 16:11
貌似你讲了很多，依然只是形的表现，“神”到底是什么依然没讲明白？我一直都说了，只有相对较好的足球游戏，没有绝对好的，FIFA也依然离真实足球太远，但不要谈虚的“神似”不神似了，形似就可以了，我们认为的神似足球哪个不是建立在形似的基础上呢？

作者: zxt1222 时间: 2011-3-24 17:35

貌似你讲了很多，依然只是形的表现，“神”到底是什么依然没讲明白？我一直都说了，只有相对较好的足球游戏 ...
fanfan55555 发表于 2011-3-24 16:11

“形” 动作捕捉球模拟整体阵型跑位线路等等
“神”则是使用各种“型”的思路，各种“型”的对抗是否合乎球理，各种“型”的潜在变化
上面说的对于失误率的考虑就是“神”的一种表现（电脑的思路就不会是这样）。
很多处理球的效果本应该是多段的，但是fifa中简化成了2-3段（抹过去了就是麽过去了，抢断下来就是抢断下来了争到头球了就是争到了），这些判定的简化导致了很多相应的变化的减少，处理球的选择就没有扩大的必要，玩家的思路体现上差异度就小了很多。一些常用踢球思路也就在游戏中体现的不够强烈，比如一些战略性的延缓式逼抢就失去了必要，比如控制二点的选择，比如，二点球在空中的时候是否压后防线的选择

“较好的足球游戏”？你自己开头看看这个帖子的名字，这帖子是比较贴么？还不是你自己爱比较

fifa从06-10大致添加了多少AI。修改了多少AI，阵型AI大致变化了多少，你自己总结过么？ FIFA到底进步速度如何，是快还是慢?玩游戏自己不思考，还要质疑别人的思考，这样好不好？

作者: fanfan55555 时间: 2011-3-25 11:43
型不是形？实况现在型复杂了，但你感觉有足球的神么？神是什么，恐怕未必只是你所认为的——型的变化！
神在哪里？其实很简单，神就在形里面，形似则感觉神似，足球比赛的形无外乎以下几方面：
1：个人技术动作：游戏球员个人技术动作模拟的越像（形似度越高）就越神似，这个貌似没什么好解释的，就是看上去像，能做的动作做好了做的很像了，OK了！当然，我们现在谈的像都是相对而言，FIFA球员比实况更像而已，包括以下所谈要素好坏也只是相对，不可能绝对真实！
2：整体球员跑位：这就是你所说的型的变化，也是形似既是神似的东西，有空档跑了，你感觉就和真实比赛一样有足球感觉了，妈的看到有空档不跑，经常堵自己带球球员出球路线，你就会觉得不像足球，不神似，其实神就是形体现出来的！你说了增加阵型复杂度让大家有更多的变化是不错，但关键还是要基本AI做好了，该跑的就跑，大家就觉得像足球了，当然能变数增多跑出更精妙的路线大家肯定觉得更形似（其实就是更有足球感觉——更神似了），神似的核心是基本AI的形似，正常的跑位！
3：球的物理轨迹：看过球的对球受力之后的方向其实都有数，甚至有时候潜意识里都能预判到球的未来路线，所以球的运动方向正常不正常这个形也会影响到对游戏模拟是否真实的判定，一般来说这一点大家应该看的也很直观，其实神也就是路线这个形的问题！
——————————————以上三点是我认为最重要的形，其余附加的形还有：（我认为场内因素大于场外因素）
球员之间碰撞效果包括体能影响，裁判判定效果，场地效果包括球迷效果，天气影响效果……任何一个形越接近真实就越神似，让我们感觉越像真实足球！
足球游戏的引擎就是为了实现上面个个形而服务的，上面个个形像了，自然你就能感到神似了——也就是我们所说的有足球的感觉了！
当然，10分钟的游戏要表现90分钟的真实比赛，有些比赛细节必然要简化，举个例子——停球，完全可以双摇杆各象征左右脚，用按摇杆力度和方向决定停球方向和力度，用按键决定停球部位，这样每次停球都有玩家全手动完成——拟真度绝对提高，失误率，复杂度绝对上升，但我想一场比赛下来大家都要累死，完全考虑复杂变化和真实度对游戏来说未必是好事，因为作为游戏，毕竟还要考虑游戏的输入指令合理程度——太复杂或太简单都会让游戏乐趣丧失，最重要的一点就是——如何简化？让玩家既感觉到游戏乐趣，又不失足球感觉这个平衡度——这方面的表现神似的形的一个核心要素就是——概率：依然用以上停球操作为例子，既然游戏无法完全模拟真实停球要简化，怎么办？只有参照职业球员停球的成功率和失误率，无可否认，职业球员在五大联赛中停球成功率是很高的，如果一款游戏停球成功率很低，可能玩业余足球的就感觉很真实啊，我自己踢球是要调整两三下啊，但看看直播比赛的职业球员，就会感到很不真实，PES2010时期我用哈维周围没人放开按键居然停球3米元，无语，而这个概率太高就让我们绝对不真实了！
同理，游戏引擎要是以上形的个个系统表现出真实，就是要体现足球场上的事件概率规律，大概率事件就应该常规出现，小概率事件就应该偶尔出现，这个方面是覆盖整个游戏系统个个方面的，比如停球失误，裁判误判，守门员失误……这些都偶尔出现，你就会觉得真实，形似了，神也就似了，如果完全没有小概率事件，那么大家就会觉得不真实，如果小概率事件太多了，大家也会觉得不真实！
而这些点点滴滴的形组合在一起——就组成了我们的神（足球感觉），而不仅仅是一个阵型攻防，阵型跑位只要正常（不要像实况那样脑残）就会有足球感觉，至于你说的更多复杂变化，当然也是游戏进化方向，则是让我们体会更多的足球乐趣！
从概率这一点来说，FIFA能把球场发生事件概率表现的最接近真实情况，那么他就是最神似的足球游戏，毫无疑问！:bz36:

作者: mosoya 时间: 2011-3-25 12:39
太深奥..

作者: Dondon 时间: 2011-3-25 12:44
水水可以更健康的..

作者: zxt1222 时间: 2011-3-25 12:45

你说的是RS键吧。。。R3 那是RS往下按
nicolaes 发表于 2011-3-25 12:29

恩，右摇杆
盘带至少要把 “数值”“操作”“随机”三者结合好，比如摇杆拉的幅度决定趟球的轻重或者距离

作者: zxt1222 时间: 2011-3-25 13:02
本帖最后由 zxt1222 于 2011-3-25 13:16 编辑

型不是形？实况现在型复杂了，但你感觉有足球的神么？神是什么，恐怕未必只是你所认为的——型的变化！
神 ...
fanfan55555 发表于 2011-3-25 11:43

还要拿PES比？
PES的情况就是数据分段杂乱，各种失误和各种不合理的情况也都不屏蔽，这种放任自流的做法使得很多情景出来的时候乱七八糟，就像我去年说的：失误也失误的不“像”，不论“神”还是“型"。特别是“型”
PES目前是“广”，更像是建立了一个沙箱，在可能性广的前提下。慢慢的缩减优化，争取接近现实目标。（fifa相反，先建立几个完美模型，然后慢慢添加补完）
而PES的“广”的本身虽然不能带来“神似”，很多细节（如1v1攻防对抗，如射门-门将对抗）也不“神似”，
但是PES的很多点（特别是失误情景的模拟）正是fifa所缺失的点（被fifa简化思路牺牲的点），关键就在这里，多一个点，玩家要考虑的因素就多一个，某些处理球要多做一个准备，多留一个心，思考的点多了，操作时候的思维方式就和现实球员又接近了一点点。

你自己回想一下你自己玩游戏，边后卫边路拿球能有哪几种处理？每种处理的后续如何？可能的意外是什么？那种最保险？那种回报最高？
同样的后腰拿球以后呢？优先观察场上那些队友的位置？为什么? 是赶快出球还是控制一下节奏？为什么？怎么停好第一touch？停好了我怎么处理？万一没停稳怎么补救？
这些思考的内容就是“神”, 之所以叫“神”就因为，“你思考出10个可能性以及20种应变办法，往往最后在比赛中真正体现出的也就2-3种”。体现出的是型。

跑跑和乒乓流受人诟病主因是平衡性问题，但是跑跑和乒乓流广受鄙视的主因是什么呢？不就是很多玩家觉得他们思维简单缺乏内涵么，不愿意也不需要从N中选1。

作者: shoredream 时间: 2011-3-25 13:23
比较个没完了，最好大家都高呼fifa是世界上最最完美无缺的游戏，玩fifa的都是世界上智商最优越的人，某些人就满意了。
觉得fifa不足的的地方可以完全无视，只需要比实况看上去好玩就可以了，这样的人和实况愚忠完全没有任何区别

作者: fanfan55555 时间: 2011-3-25 13:29
可以，不比实况还真没参照物，如果没有参照物如何证明你的理论在实践基础上有可行性？如果技术目前无法做到呢？没人说的清楚！
LS你很有优越感，那你讲讲你认为的“神”在哪里呢？老子最烦讲一句虚的然后不解释，让别人以为你很高深一样，和战术帝无任何区别——言必谈战术，让别人以为他很懂球，虚的不能再虚了！

作者: zxt1222 时间: 2011-3-25 14:41
本帖最后由 zxt1222 于 2011-3-25 14:43 编辑

可以，不比实况还真没参照物，如果没有参照物如何证明你的理论在实践基础上有可行性？如果技术目前无法做到 ...
fanfan55555 发表于 2011-3-25 13:29

我倒觉得你的优越感大多了。
你先好好考虑一下我上面楼的几个问句吧，自己玩游戏的时候处理球细节到底考虑了多少？自己的考虑和现实中的异同在哪里？
一些很简单的瞬间，比如传中的一瞬间，解围的一瞬间，你自己到底考虑了球场上多少因素？

作者: fanfan55555 时间: 2011-3-25 15:00

我倒觉得你的优越感大多了。
你先好好考虑一下我上面楼的几个问句吧，自己玩游戏的时候处理球细 ...
zxt1222 发表于 2011-3-25 14:41

我哪里优越了？我只是谈了我心中形似和神似的理解，要说游戏缺点或者与现实足球的差距，当然很大，这也是我为什么一直强调只有相对好的原因，但我不谈虚的，我就是认为外形做得像了，神就有了，相信你理解这个外形不是指脸型！:bz36:
如果要完全按我们心理要求来要求足球游戏，我想是不现实的，10分钟的游戏肯定不能完全反应90分钟的比赛，我自己也认为FIFA很多地方不能完全反应比赛情况，但目前在没有更好足球游戏参照的情况下你只能接受，当然你可以抱怨，抱怨说明你有追求！:bz36:

作者: zxt1222 时间: 2011-3-25 15:24
本帖最后由 zxt1222 于 2011-3-25 15:36 编辑

我哪里优越了？我只是谈了我心中形似和神似的理解，要说游戏缺点或者与现实足球的差距，当然很大，这也是 ...
fanfan55555 发表于 2011-3-25 15:00

你的优越在于你觉得你玩了fifa以后对足球的理解就超越了玩PES的，所以潜意识里不断地和PES比

fifa你玩的越精，自然越容易发现自己的想法无法达到贯彻的地方。你没发现，也可能别人发现了。
我说过了，现在足球游戏越来越复杂，很多因素交互影响，很多问题不能孤立地看，一些个体情景可能很假或者很像，但是这些个体和其他因素交织组合之后又会是另一种面貌。
就像FIFA的基础盘带，大部分第一次玩的人都会觉得动作像，惯性合理等等，觉得很像。但是你结合比赛之后就会出现很多问题，惯性过于统一，趟球距离变化不足，某些停转起速过快或过慢。
这些问题单看也可能是小问题，但是带入比赛之后会产生连锁的放大反应，影响一些技战术的合理性

作者: tjy0518 时间: 2011-3-25 16:00
最后一句说得好!!！

作者: fanfan55555 时间: 2011-3-25 16:21

你的优越在于你觉得你玩了fifa以后对足球的理解就超越了玩PES的，所以潜意识里不断地和PES比

fifa你 ...
zxt1222 发表于 2011-3-25 15:24

又来给我盖帽子，我玩了FIFA只是感觉FIFA比PES更像足球，我一个球迷说什么谈足球理解貌似没这么深奥的想法！:bz36:
以前我就说过了，游戏像不像足球和玩的精不精无必然联系，FIFA如果玩的技术很熟练一场比赛大耍花活可能反而不感觉真实了，太精很可能就是游戏成分占主导了，反而不拟真！:bz36:
我只是说了这样一句话：FIFA比实况更像足球！
如果一定要以现实为标准的话，不如达不到心中标准就不要玩，和很多玩家最牛逼的一句一样：要真实自己上场踢！——可惜，踢到死也就只能体会业余足球的真实，比如停球要调整个3-5下啊，射门经常打次啊……呵呵，锻炼身体没问题！:bz36:
最后：我从没说过FIFA没缺点，这个貌似废话，哪个游戏会比真实足球更真实！:bz36:

作者: zxt1222 时间: 2011-3-25 16:42
本帖最后由 zxt1222 于 2011-3-25 16:44 编辑

又来给我盖帽子，我玩了FIFA只是感觉FIFA比PES更像足球，我一个球迷说什么谈足球理解貌似没这么深奥的想法 ...
fanfan55555 发表于 2011-3-25 16:21

我给你扣帽子了么？
你自己给自己扣的啊，还不忘记给不停地给别人扣
进fifa讨论帖总想着“这个贴不知道又能钓到多少真懂球的pes玩家呢”“又能看到什么神论呢？”“这句话是不是又有含沙射影呢？”
你不累么？:bz36: 不过我觉得你倒是以此为乐了。

玩足球游戏在“像”的大前提下，图舒心图爽快没人指责你，但是别人提出和你不同的意见就一定是含沙射影么？:bz36:
你看问题简单是你的自由，游戏么不就是放松么
那么别人对游戏要求高一点你就接受不了了？凡是对fifa要求高的都变成了实况fan了是吧

作者: likeff8 时间: 2011-3-25 17:08
555和222真是精力旺盛啊。。。不如你们联机打几把

作者: fanfan55555 时间: 2011-3-25 17:21
哥只是想看看那个说“形似神不似”的高人如何谈“形”和“神”的区别，好奇很正常，你不好奇？
比较游戏是无法避免的，上次貌似你提过一个足球游戏在系统某个方面表现足球内容很不错但整体不行，这也是比较对吧，OK了？在没有更好足球游戏出现之前怎么能证明制作FIFA11的这些缺点不是技术能力所限？或者在那段制作时期技术人员对整个系统驾驭只能达到这样效果，当然也可能故意不作出更好效果留着FIFA12再开卖——但这一点是谁也无法说清楚的，大家都知道游戏离真实还太远，但只能择其中相对较好一个，当然，你也可以清高点——不达心中要求不玩，我不说了么，自己上场体会真实！
当有参照物时候游戏缺点才算是真正的缺点，比如双体能系统，很多体育游戏都有了FIFA也有了，实况还没有，那他就是落后的是缺点，大家都明白单系统不如双系统更能反应实际情况，你可以想象更好的系统代替体能，但目前无法证明有技术能做出来并且能保持整个系统平衡，对吧？
再谈到你的阵型复杂变化，我认为永远无法彻底模拟出真实比赛情况，因为球员情绪比赛情况都太随机了，跑或不跑有无数种变化，可能教练边上吹一声口哨就改了很多跑位，这种模拟是无止境的，但游戏只要抓住足球跑位基本原理就行了——为什么跑位——不就是为了拉开空挡好接球好传球好射门么，不要越位还只知道傻站着（当然有时候是一种反越位战术），AI要提高，战术要增多，但目的依然是统一的，给一万种变化真正玩的转也就最常用的几种！

作者: zxt1222 时间: 2011-3-25 18:20
本帖最后由 zxt1222 于 2011-3-25 18:24 编辑

哥只是想看看那个说“形似神不似”的高人如何谈“形”和“神”的区别，好奇很正常，你不好奇？
比较游戏是 ...
fanfan55555 发表于 2011-3-25 17:21

前面都说了那么多，没精力再码字了，“神似”就是当时玩家的思考方式和真实球员的思考一致

细节上每个球员选择的余地的多少，思考的细节的多少，会链式地影响到后续的各种变化，再往上影响到局部甚至宏观的战术问题。

PS，既然你自己都说自己要求不高，不想考虑的太多。那么“形”和“神”的问题就不要去纠结了。这和你自己的游戏目的违背了。

我们都不是傻子，21L你说的什么意思没人不懂
你把那样一段话送给一个基本不玩PES 我劝他他都不玩PES的人，你觉得自己很判断力是么？:bz36:

作者: 7liting7 时间: 2011-3-25 18:48
作为楼主的我欣赏2位对游戏的见解如此深入的探讨而且没有相互人身攻击感到很欣慰而且也了解不少2位对游戏的理解~

作者: raybol2009 时间: 2011-3-25 23:14
讨论和谐，都说的很好啊。不过足球游戏就这么两款，目前为止没有更好的，凑合点儿吧。

作者: shoredream 时间: 2011-3-25 23:35
这里是fifa区，不是引战区，如果你要引战那是你的事情，我只讨论fifa的缺点。如果你觉得fifa是个形神兼备的足球游戏那你自娱自乐去好了，我觉得和你没什么好讨论的，因为你的脑子里已经塞满了fifa天下第一，不可能有缺陷的教条，你的满足点够低而已。
要举例说明fifa并非形神兼备那简直是分分秒秒的事情：假得离谱的传中系统，1v1攻防选择的简化程度之大，停球系统的简化程度之大，盘带起速和趟球系统的不真实度之大，假动作系统的低实用性以及动作运用的合理度与得益度之间不对等性之大，局部防守ai的倾向性问题之严重，and so on，简直太多了不胜枚举。当然这么多深层本质上的缺点不能阻止fifa成为现在足球游戏的第一选择，但第一选择也仅仅是第一选择而已，未来的发展道路长着呢。当然如果你是以一个LU的视角来看待和要求fifa，那么你可以选择无视上述所有的问题，我也懒得回帖去和你争辩这些东西。

作者: xidongxu 时间: 2011-3-26 15:36
嗯，确实不好理解。

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