完全实况--足球迷的家

标题: 不行忍不住了，不得不发的牢骚~~~就发在这里！ [打印本页]

作者: sx903 时间: 2011-2-15 13:05
标题: 不行忍不住了，不得不发的牢骚~~~就发在这里！
本帖最后由 sx903 于 2011-2-15 18:59 编辑

今天上午陪老妈逛商场，自己闲的蛋疼，上网还没带身份证，正好商场5楼是娱乐城，什么都有，发现有PS2，玩的都是小学生，都是无双、火影之类的游戏，实在无聊问了下服务员，告诉我5元/小时，闲着也是闲着，放入张PS2的WE2011，由于我的PS2在08年就报销了，这期间几乎没怎么摸过PS2上的实况，直接选拜仁进入欧冠模式。不玩不知道，一玩吓一跳，玩惯了X360/PS3上的实况后（尤其是2011），一直有一种让我喘不过来气的感觉（憋屈）。PS2上的WE2011在平衡性上完完全全的超过了次时代的实况2011（不信的可以自己去尝试下）。首先当我用罗本舒舒服服用我原来习惯的手动假动作过人、过人后再没有被BT的后卫活生生的追上，进的2个球和上轮德甲拜仁vs霍村的进球很相像。其次我真的可以、真的可以舒舒服服随便切换到我想切换的球员，看不到SB球员僵尸般硬直的看着球从身边滚过。球员射门不再是脚脚高射炮，短传舒服的很。球员整体AI很不错，很少越位，裁判的判罚公平性超出次世代2011半个世纪，对比了次世代上的2011我真的泪流满面（除了画面），K社你神马意思...
PS：事物发展当然要往前看了

作者: huangyufengkk 时间: 2011-2-15 13:09
k社 I hate you

作者: weff2002 时间: 2011-2-15 14:05
这就是您比较适应旧实况的手感的原因罢了。
但是无论如何，人要向前看。
现在的实况操作非常复杂而且容不得一丁点的疏忽，但确实仍然追求着真实足球的感觉去的。
无论是爽快的过人还是流畅的配合在2011中都是可以打出来的（包括防守配合），只需要您的耐心，恒心和灵感而已。
当然，您也可以选择继续玩2010或者ps2或者psp上的实况，我身边很多球友也是这样的。
游戏嘛，玩得开心就好。

作者: fanfan55555 时间: 2011-2-15 14:19
向前看是对的，但当PS2上面都有的追加判罚到PES2011都看不见的时候，球员跑位越来越弱智的时候，不向前看的是K社，拿个PS2版本引擎高清一下就来骗钱，幸好现在大家越来越明白了，足球游戏的选择也不是只有实况一个！

作者: st.eliot 时间: 2011-2-15 15:22
2011里一些问题真的让我觉得K社还是死了好

作者: fanfan55555 时间: 2011-2-15 17:47
本帖最后由 fanfan55555 于 2011-2-15 17:50 编辑

这就是您比较适应旧实况的手感的原因罢了。
但是无论如何，人要向前看。
现在的实况操作非常复杂而且容不 ...
weff2002 发表于 2011-2-15 14:05

笑喷，实况这破游戏有毛操作性，后卫光标问题很大，基本是知道别人要直塞也换不到那个后卫，一个球塞过来后卫就算卡在防守路线上也经常会漏，最搞笑的是几个球员看到一个球过来谁都不敢上前眼睁睁看对方把球带走（此类视频论坛上找），假动作自定义，是个人就会出大招……这样一款破游戏有毛操作性啊？
至于真实性，门前2打1基本不包抄，硬是让带球球员一对一后卫，以多打少越跑越死，我看比中超跑位还差，所有进攻手段都一样单调——要不割草圈圈三下，要不就是前锋和任意前场球员做个2过1！防守动作永远只有一个把人推开，前锋过了后卫或接球越跑越慢硬是等后卫追上，你看到五大联赛有这样情况，还谈真实性？这种跑位叫真实性那我真觉得五大联赛太假了，看看现实里以多打少是怎样局面吧，实况这个悲剧的跑位还谈真实？我了了个去！

作者: currychan 时间: 2011-2-15 18:41
无聊- -。。。。。。。。。。。。。。。

作者: weff2002 时间: 2011-2-15 19:51
玩不下去就玩别的去，没必要跟自己过不去。
你发的牢骚对你来说都是真的，但对坚持到现在，已经征服了操作的我来说都是浮云。
因人而异。就是这么简单。

作者: weff2002 时间: 2011-2-15 19:57
至于你说的后卫跑位问题完全是你自己的思路不对。
自己控制的人擅长补位断球还是上抢，你用反了还要求他们能做到不擅长的事？
当你按协防的时候队友上抢了，你在同时跑到合理的位置补位了吗？你降低重心了吗？
当你上抢漏出传球空挡的时候，你按协防补位了吗？在对方出球的瞬间你有指示协防人降低重心吗？
2011就是所有的事情都要你来，你要同时控制3到4个人的合理位置。所以说操作有难度，要结合你个人的足球专业素养来玩。
某些bug是存在，但发生的概率很低。不用把它扩大化。

作者: fanfan55555 时间: 2011-2-16 10:31
别搞笑，门前2打1包抄球员急速后退的情况比比皆是，带球球员准备传球时自己队员堵在路线前面的情况比比皆是，3个人动不动跑一起的情况经常出现，一个球一传三个球员光标切换不到让对方球员把球带走，中场一断球想反击边锋突然拉边后退补位到后卫位置……这叫真实性？
同时控制3-4个人，牛逼了，你除了能控制光标球员还能控制其他无光标球员？有时候对方前锋带球过来你就是切换到后卫是光标球员，那个球员一直后退都无法控制，这个破游戏要是有操作性，现在世界游戏大赛为什么不用？这个破实况都有操作性，魔兽，星际，CS都要哭了！
你喜欢，你适应，你玩的开心没问题，不要颠倒黑白好发……

作者: 聂明宇 时间: 2011-2-16 14:41
fanfan55555 兄弟在下佩服你的耐力每次难得来一次就看到你在喷难道你没有其他事干

作者: 聂明宇 时间: 2011-2-16 14:43
2011彻底废了那些靠强队强人瞎玩的人当然不受他们欢迎了现在天天草割这些人感觉不错

作者: weff2002 时间: 2011-2-16 15:19
看来好多5的这位是被2011逼疯了，完全看不懂俺写什么。话说很少有人会把这些宝贵的东西写出来的，浪费了俺的心意了。
嘛，算鸟，俺继续mlo去了。

作者: HILL44 时间: 2011-2-16 17:26
本帖最后由 HILL44 于 2011-2-16 17:28 编辑

WE的灵魂是真实和平衡

这是本质问题，也无须讨论。真实这个话题这里以前讨论过很多，死循环。大体上都通的过的说法是，游戏就是游戏

不必发牢骚了，楼主你不要拿WE当足球模拟游戏，那么多人和你唱反调不是那些人的错，WE不合理的地方根本就不用举例，胜负并不是足球的全部

具体到游戏本身，给玩家多少操作的空间，才能得到最好的游戏体验，这是个问题；玩家控制不了的地方出的问题，是没有必要讨论的，那本身就是真实与否的问题，怎么讨论都是死循环。

WE反足球了，甚至反人类了，不夸张，不是玩家的错，玩家也不必为这个吵嘴，不管支持WE的人(楼主和回帖的人都是）多么否认也是无用的

WE，你做的假或不假， we都在这里，不离不弃

作者: ywxuan 时间: 2011-2-16 17:33
PS2怎能跟PS3比？

作者: sx903 时间: 2011-2-16 18:00
不管是FIFA还是WE都可以一条龙到底，所以游戏就是游戏，谁都知道。我说的是实况的平衡性，一个游戏要做到好玩最起码BUG要少，显然次世代上的实况BUG明显多于PS2平台上的，平衡性也不如。

作者: HILL44 时间: 2011-2-16 19:51
不要求你多真实，给我一个平衡的对战平台你就是大功一件了

作者: 62163914 时间: 2011-2-16 20:37
一群拼死顽抗的实况愚忠。

作者: 62163914 时间: 2011-2-16 20:38
楼主说出了这个游戏的实质问题。

作者: daniel_k 时间: 2011-2-16 22:10
额想踢球没人跟我哦踢啊..咋整..

作者: 极品古董 时间: 2011-2-16 22:28
只能说明长时间告别PS2实况后就是如此现状……

作者: hhwwxx1992 时间: 2011-2-16 22:48
手感最重要。哈哈

作者: fanfan55555 时间: 2011-2-17 10:12
足球游戏，就要以足球比赛为模拟标准的，不拟真，不如不叫足球游戏，就叫游戏，和马里奥足球一样，越位什么规则都不要好了，如果不易拟真为目标——你可以说FIFA99比WE4更好，对不？为什么那时候能一致认为实况比FIFA好，这个好的标准就是拟真度！
好了，现在实况烂了，很多玩家开始说游戏嘛，追求娱乐，太真实没意思，笑喷，是在为以前的FIFA翻案么？
更搞笑的明明实况做得很不真实的地方，有些游戏表现已经可以用弱智来形容了，居然还有玩家不承认，比如球员看到中长距离过来的球不去断拼命后退，这球是炸弹？门前2打1了进攻意识差的球员居然就只会急停后退，不包抄，这还是职业球员啊，打假球也没这么明显的！跑位撞车扎堆堵自己球员带球路线情况比比皆是……
操作性，就算不谈光标切换的问题就谈自定义，要是街霸直接设定一个按键冲击波，一个按键升龙拳，一个按键超必杀……你觉得有意思么？这个游戏有毛操作性！
不是现在实况玩不转，这个破游戏没什么高科技在里面，而是看到进球失球大都是一些非足球正常状态的结果，看到以前喜欢的实况烂成这样的确感到很无奈，国人为什么骂国足，和这么多以前实况老玩家骂现在实况差不多道理！
当成纯游戏或喜剧看，实况很好，当成足球游戏看，最好还是别侮辱足球运动了！

作者: liuyitui 时间: 2011-2-18 14:18
裸奔打霍芬海姆的那个进球确实漂亮

作者: ellba 时间: 2011-2-18 16:32
幸好还有不少人理智的，现在的K社确实不知道咋搞
不过可能现在是2011年，游戏的主力应该是90后了吧。
哎~~~~

作者: zxt1222 时间: 2011-2-18 16:56

足球游戏，就要以足球比赛为模拟标准的，不拟真，不如不叫足球游戏，就叫游戏，和马里奥足球一样，越位什么 ...
fanfan55555 发表于 2011-2-17 10:12

一一解答

1.“球员看到中长距离过来的球不去断拼命后退，这球是炸弹？” 严重锁定bug问题，喷得在理
2.“门前2打1了进攻意识差的球员居然就只会急停后退，不包抄，这还是职业球员啊” 反击需要手动开战术，立竿见影。游戏的说明不到位
3.“跑位撞车扎堆堵自己球员带球路线情况比比皆是” 喷得对50%，改一下默认设置+手动开战术即可。
4.“操作性” ：你在说一键假动作？反正我是没用，但是我不觉这设定得有什么值得喷的。
“一个按键升龙拳，一个按键超必杀……你觉得有意思么？这个游戏有毛操作性！”看来你也不太懂格斗，真正都一键了只是拉近了初级玩家之间的差距。对中上层玩家对抗几乎无影响。格斗游戏对抗的是判断、立回。你要是立回差，操作输入就是再熟练也是菜鸟。

作者: fanfan55555 时间: 2011-2-18 20:14
攻防判定是一方面，而出招指令输入的精确度也是高手和菜鸟的差别之一，都自定义了，谁都能随时随地发绝招，还有毛意思！

作者: zxt1222 时间: 2011-2-18 23:06
本帖最后由 zxt1222 于 2011-2-18 23:10 编辑

攻防判定是一方面，而出招指令输入的精确度也是高手和菜鸟的差别之一，都自定义了，谁都能随时随地发绝招， ...
fanfan55555 发表于 2011-2-18 20:14

如果要用格斗举例子，那么先入门格斗再说吧:bz36:
2D的SF kof GGX BB等等，3D的VR 铁拳 DOA等等，随便挑一款看看会玩的人是怎么玩的，看看斗剧比赛类似的比赛。
相对来说格斗的操作/意识比例已经算是高的了（操作占成分高）
而足球游戏更是鼓励意识远远高于操作的游戏，你在这纠结操作有啥意义。要说操作简单了没意思？练FIFA的全手动网战啊？

ps，我就不明白还有嫌操作简单的。。。现在不论是PES（select键那么小）还是FIFA（十字键的位置。。）光是临场开关战术我就忙死了，我把不得操作越简单越好，不然我手实在不够用。

作者: weff2002 时间: 2011-2-18 23:16
额……俺昏天黑地了一天的mlo，这帖子还热火朝天的撒？不错的撒。
看到有兄弟说假动作，2010的时候，咱这城市的实况第一人简直把实况变成格斗游戏了，那招搓的，啧啧……
到了2011，这兄弟老老实实滴开始短传配合了。这事是发生在我们城里最专业的实况俱乐部，大家都是这里实况水平最高的一群人。2011以来，已经没有人能在这个群体里假动作过3,4个人了。
好多5的兄弟说得非常好，谁都能随时随地随意驾驭比赛，还有毛意思！在抱怨防守问题的兄弟学会同时控制3到5个防守队员之前，问题是不会解决滴。之前谁说过防守的时候只能控制光标球员，那啥……协防键不是摆设啊兄弟……
最近帮助一个朋友解决他防守不给力的问题，发现如下2点，还没放弃在苦苦挣扎的兄弟可以一起看看：
1，由于光标是区域切换的，这货（俺朋友）在前场丢球被打反击球过中场边路时按换人，理所当然他换到了已经上去了的边前卫，于是这货再次按换人，再按……连续4下，3个退防中的球员都有瞬间硬直，都失位了……于是AI控制这3个失位的球员先做一件事，回到合理位置，这时候反击方一个直塞从在回位的一个球员身边传过，他忙于回位对这个伸腿就能挡到的球没有任何反应。正确方法是，按协防让附近那个CMF或者DMF过来干扰，自己控制边前卫回追（别换人了，求你了）不论对方是过人还是传球都会离开这个尴尬的区域，这个时候再换人就能换到下一个区域并没有失位或已经回位的防守球员。如果对方此时直塞，大部分都会被严阵以待的防守球员截断，最不济后卫也能提前贴住对方将要得球的球员。
2，在本方禁区弧顶区域被过人后马上切换光标，这个更厉害，对方节奏起来了，本来AI队友补防的位置非常合理，一个换人，队友僵硬半秒，继续被过，再换，再被过……这个时候，麻烦您按协防，同时被过掉的自己操控的球员麻烦回跑投入下一次补位。AI断到球最好，断不到也会贴一下对方，干扰一下，这时你控制的人是围抢还是断球路悉听尊便。
这两个都是典型的思路问题，思路错误，导致后面操作全错……怎么都无解，越踢越郁闷，越踢越没节奏。
至于进攻方面确实削弱了盘带流。好啦，前几作让我等传切流郁闷了这么久，就不兴让我们吃回饺子吗。风水轮流转啦，等世界足坛的主流重新回归风驰电掣的盘带过人再说啦。实在不行你们就只能怪巴萨啦，谁叫他们把传切配合演绎地这么BT。
题外话一句，巴萨对阿森纳的欧冠比赛真精彩，阿森纳第二个进球是俺2011反击的典型套路，纳斯里那急停，回扣一步，传……销魂！

作者: zxt1222 时间: 2011-2-18 23:23
本帖最后由 zxt1222 于 2011-2-18 23:26 编辑

额……俺昏天黑地了一天的mlo，这帖子还热火朝天的撒？不错的撒。
看到有兄弟说假动作，2010的时候，咱这城 ...
weff2002 发表于 2011-2-18 23:16

1里面的方法是针对press开10以上（compactness也比较紧）的队伍的
如果队伍PRESS在5左右的话，就要反过来用原来的办法，人控制有球侧，电脑回位
2里面PRESS设置的高的话，很多时候你都不用按协防键，电脑自己会去限制拿球者，等到你要他断球再按协防即可

说到底就是球队风格怎么设置，你就要相应的改变操作

作者: fanfan55555 时间: 2011-2-19 10:48
跑跑还是传切我不管，哥从不反对任何一种进攻方式，哥反感的是明显与现实足球违背的游戏表现！
举例1：前锋接到直传，越跑越慢，后卫蛋定的追上，这个系统本意是为了抵消直塞的威力，不过表现方式完全违背正常情况！
举例2：中长距离对方一个直塞，甚至有的球就在防守队员正面很近触脚可及的地方，防守球员无任何反应，僵尸！
举例3：LS你说切换光标产生的硬直，僵尸！
举例4：前锋射门打后卫脚上然后球极度缓慢的滚向球门，守门员走过去抱球的时间都够了，但只见守门员很蛋定的原地倒地，扑不到，进球……弱智！
……29楼你可以说你的操作很到位，能最大程度利用游戏系统功能，但不能掩盖这游戏大量为了纯游戏平衡而产生的不符合实际足球比赛的现象，我想，这也是欧美玩家给实况玩家评分只有6的原因，实况足球只是游戏，和足球无关！

作者: HILL44 时间: 2011-2-19 11:24
2010搓招的2011不搓了是因为操作手法变化大，完全不能说明2011和2010在对足球拟真程度上有什么不同

格斗游戏。。。。二择，压帧等等等等的东东，足球游戏当然也一样使用，因为这是游戏，甚至足球本身也是游戏。这和WE在足球拟真程度上的高低也无关

卡片，手动战术，自动战术，战术条调整，这些。。。。。你开者不开，不符合足球甚至人类智商的现象就在那里，不多也不少

具体操作。。。。此处略过一万字

作者: zxt1222 时间: 2011-2-19 14:05
本帖最后由 zxt1222 于 2011-2-19 15:05 编辑

跑跑还是传切我不管，哥从不反对任何一种进攻方式，哥反感的是明显与现实足球违背的游戏表现！
举例1：前锋 ...
fanfan55555 发表于 2011-2-19 10:48

1. 真的是引擎和算法的瓶颈，其实是老问题了。这就是K社为了所谓的“平衡”（其实是系统驾驭不了），而做的很低级的一种限制。（有个AI补丁消除了这个速度限制）
   不过K社也开放了2种摆脱这个限制的办法---1个是用双击R1启动，一个是假动作，很多假动作加速是不受这个限制的（但是这只会看上去更假，就像PS2末期实况很多人单刀喜欢用单车来摆脱身后的追兵。）
   这一点其实我是也是很不喜欢的，但是客观地看K社现在这引擎就只能暂时这样先凑活，可以预见一下一座和变化依旧会很大。。。因为这一座里这种“凑活糊弄”的地方太多了。游戏刚上手的时候我大喊倒退的就是指这些内容。

2.毫无疑问这是本作最大的问题之一了，基础AI有严重问题无疑（至少50%责任），临场的战术变化太混乱也是一个因素。
   可以用球队风格设置和战术对应来大大化解这种的出现几率。如果能耐心下来理解一下着一座的阵型AI就能大体的理解这个诡异的情景为什么会频繁出现了，又为什么踢有些队会出现，踢另一些则不会出现
   这个问题是可解决的，但是无疑可以抓住这点喷死K社。属于反游戏设定。（类比“反人类”:bz35: ）
   这一点其实是游戏设计失误的一个比较典范的案例，战术上过于自由开放，导致最基础的1V1防守断球细节都会出现矛盾

3.光标产生的硬直，确实有游戏设计问题。但是他说的那个主要还是操作不熟悉造成的。实际上这座还是建议press开低些，不要频繁按L1。退防的时候，尽量保证一个人delay，其他人退防，把场面转变为fifa那种边阻挠，变回位，然后人数优势深位防守的场景。（如果不考虑战术的话，pes是攻防转换太过开放了，FIFA则是攻防转换太保守了）

4.有，判定问题，值得喷，但相对于1 2 3问题，这种非原则性的问题暂时可以忍，领会精神即可。fifa设定里这种球速和视觉效果的判定偏差又不是没有。

“最大程度的利用系统功能”这你是说到点子上了，我原来不是说过么，PES就是玩家很被动，一定要玩家迁就游戏才能玩起来，而FIFA得玩家很主动，基本是被服务的。
但是这个球理没关系。有关系的就是，fifa里你不用花过多的精力在gameslider上，在开关战术上，在一些特别的操心方式上，比赛场面也还差不离。但是pes里你不多注意战术调配，不多注意一些很细微操作要求，游戏玩起来就一团乱。这就是游戏差距和差异。
以欧美玩家作为标杆么:bz36: LU和CU和国籍可是没关系的

   题外话，数据差异系统是PES现在一团乱的另一个罪魁祸首之一，由于数据因素越加越多，算法愈来愈乱。K社实际上已经很难把握住游戏场面了。
所以我还是觉得，K社应该认清形势走回老路，先集中精力做好一两种经典的常见的球队风格和AI吧，不要盲目追求多样性。先把中流和中上数据球员做做好，把每个队伍平均化，然后用做日本的心思好好修一下再说吧。
   题外话2，fifa如果激进一些的话，近期也有可能因为数据因素进入振荡期，不过我喜欢激进

作者: fanfan55555 时间: 2011-2-19 14:33
LU和CU是不分国籍，但我想最主要原因还是游戏场面让玩家感觉像不像足球才是造成评分高低的原因！
LS某位别谈驾驭得了驾驭不了实况这个游戏，首先玩实况基本没问题，我还没看到以前的实况玩家玩PES2011玩的一塌糊涂的，这游戏没有高科技含量在里面，可能你细节上面了解多一点操作更熟练一点不过不会改变游戏反足球的表现！举个实例：以前打SS上足球完全熟悉操作，一场进个N个角球，某晚上接触WE4，被两个同学大比分轮流血洗，完全不会打，但我认为WE4对足球内容的表现远超以前玩的足球游戏（包括FIFA99在同学电脑上也打过），立马抛开以前打的足球游戏投入实况，一玩就是十年！——足球爱好者玩足球游戏，不是不追求胜利，但不完全以胜负定选择，选择足球游戏的大前提是这个游戏要让足球爱好者能体会到足球运动的感觉——感觉像足球才是最重要的，输赢在其次，以前看到很多玩家玩实况不太精经常输，也很开心，为什么？很多人不要想当然的以为总是玩不转实况去转FIFA，偶当年也不是玩不转VR射手来玩实况的！
我始终不忘记选择足球游戏的初衷：体会足球运动的快乐！哪个更像足球玩那个，这是很多足球运动爱好者或球迷玩家的选择游戏出发点，如果忘了这一点，只是纯属玩个游戏或一种习惯，更或者只是一种情结，哥觉得很搞笑，因为那样玩家就成了某游戏的奴隶和愚忠！

作者: zxt1222 时间: 2011-2-19 14:46
本帖最后由 zxt1222 于 2011-2-19 14:51 编辑

LU和CU是不分国籍，但我想最主要原因还是游戏场面让玩家感觉像不像足球才是造成评分高低的原因！
LS某位别 ...
fanfan55555 发表于 2011-2-19 14:33

不用刻意用欧美，在那里都是一样的。要说英国玩家的那些FIFA比赛视频有些真是。。。而我在油管上到看到几个马来西亚的踢得很有想法

你说的都没问题，心态以及对游戏的理解与追求导致口味不同，这也是论坛上能战起来的主要因素。

而两个游戏的比较在我的角度看，说fifa游戏做得更好---没错；fifa看上去更像---没错；fifa更真实---有异议；fifa完胜---我有话要说。
就这样而已，每个人的理解都是不同的。

（而现在游戏模拟的复杂度已然不是当年的时代了，萌芽时代里一个小的灵感如身后球如二过一都能让游戏档次上升一个大高度。现在看待游戏的角度比过去的多了不少）

要避免无脑口水战就一个办法，当于别人的理解和你的理解不同的时候，不要轻易的直接否定和蔑视别人而不考虑其他问题

作者: fanfan55555 时间: 2011-2-19 15:09
游戏好于不好，拟真度高或者低，操作性高还是低，都是相对来说的，参照真实比赛，没有完美的游戏，只有相对更好的游戏，上班码字练练打字，挺好！

作者: zxt1222 时间: 2011-2-19 15:17
本帖最后由 zxt1222 于 2011-2-19 15:19 编辑

游戏好于不好，拟真度高或者低，操作性高还是低，都是相对来说的，参照真实比赛，没有完美的游戏，只有相对 ...
fanfan55555 发表于 2011-2-19 15:09

“好游戏与否”是看玩家的，“真实与否”是看真实比赛的。

而看真实比赛的着眼点也是不同的，有看动作的，有看局部的，有看整体的，有看身体对抗的，有看战术对抗的。而评论嘉宾的意义也在于此。

FIFA区不是有个人发了老外做的fifa pes 真实视频的3方的后防线AI模拟比较视频么，然后被狂喷。实际上他截取的那段吐槽点太多了，局限于一种战术情景不说，这个战术情景的变化也没截全，而且截取的时候有选择性，所以缺乏说服力。从这个例子也看出，对于这种整体AI的模拟问题，里面的变化，真的不是一点点视频能表达全的。

换个角度说，很多人对于真实比赛场面的理解都是有很大问题的，包括我。
所以可以评论“像与不像”，但“真实与不真实”这个要谨慎

作者: HILL44 时间: 2011-2-19 15:20
本帖最后由 HILL44 于 2011-2-19 15:26 编辑

给玩家多少操作的空间才能获得最佳的游戏体验

WE从来就是2个人在配合玩家和AI

以前对WE系统的预判在WE2011里很多已经不成立了这没什么，但是很恶心的是，很多对足球的预判，对人类的预判，在WE2011里也不成立！

游戏就是游戏，但如果这是WE的精神的话，不实况也罢

真实和平衡

作者: HILL44 时间: 2011-2-19 15:23
本帖最后由 HILL44 于 2011-2-19 15:25 编辑

大家都没有吵架的意思，只是对WE。。。。。。认真了，动情了，动气了，没有爱那来的恨呢:bz1:

作者: zxt1222 时间: 2011-2-19 15:26
本帖最后由 zxt1222 于 2011-2-19 15:28 编辑

给玩家多少操作的空间才能获得最佳的游戏体验

WE就是2个人在配合玩家和AI

以前对WE系统的预判在WE20 ...
HILL44 发表于 2011-2-19 15:20

恩，但是空间自由太大，K社有时候就是驾驭不住了。很多时候AI就是配合不了玩家当前的想法（而去恪守所谓的战术布置），这也是游戏让人愤怒的原因之一

而看一下fifa的AI设计风格，比较注重第一时间AI接应的优化，玩家再错误的疏导一般也不会被卡到完全无球可传。这种舒适度很多时候是违反了一些其他的东西，但是也无疑带来了另一种好的游戏体验，毕竟游戏还是应该为玩家服务的么。

而这两种风格没有绝对的好坏，就是这个“度”难把握

作者: HILL44 时间: 2011-2-19 16:01
http://bbs.winning11cn.com/viewt ... 8097&highlight=

这是我5年前的帖子，看看这几年实况和非法的发展轨迹

我依然在玩实况

我依然毫不客气的说，WE2011有点假

作者: zxt1222 时间: 2011-2-19 16:22
本帖最后由 zxt1222 于 2011-2-19 16:23 编辑

现在“无限可能性”这点K社是在做，但是里面做的像样的很少。所谓眼高手低
虚拟球员的个性这个太难了，要做得好不是这个世代的事情。。。，目前光是梳理好数据特技隐藏特技这些就够游戏公司吃一壶了
1１ＶＳ１１ fifa前年就开始尝试了，功过各半吧，但是我觉得FIFA的壳对于11v11的实现有些局限性，我更愿意哪个公司单独出一个专门11V11的足球游戏，无需AI，只要做好引擎以及单人的动作即可。（一些小公司做的实验性11V11都死的很惨）

作者: sx903 时间: 2011-2-19 17:51
:bz33:传球假，直塞更他妈假，周围的人都在利用本作的BUG练习“△“射门（传进球门）。

作者: zxt1222 时间: 2011-2-19 17:56

传球假，直塞更他妈假，周围的人都在利用本作的BUG练习“△“射门（传进球门）。
sx903 发表于 2011-2-19 17:51

开球射门直接角球开场这种不是一样受不了么，
实况就不是一个平衡的对抗游戏，是需要表演的游戏，要对手和你有默契的有相近的足球理解，然后才是对抗。小圈子玩玩自娱自乐就行了。
纯粹为了胜负，场面很容易乱七八糟

作者: fanfan55555 时间: 2011-2-20 09:27

现在“无限可能性”这点K社是在做，但是里面做的像样的很少。所谓眼高手低
虚拟球员的个性这个太难了，要做 ...
zxt1222 发表于 2011-2-19 16:22

期待这样的动作类网游，无需练级这样无聊的设定，不过如果光有动作没有AI，貌似不凑满22个玩家就不能玩了，单机对战也没有了，玩起来不确定因素很大——比如，其中一个玩家退了，其他21个貌似就没法玩了！

作者: zxt1222 时间: 2011-2-20 11:19

期待这样的动作类网游，无需练级这样无聊的设定，不过如果光有动作没有AI，貌似不凑满22个玩家就不能玩了 ...
fanfan55555 发表于 2011-2-20 09:27

恩，这也是这种游戏不可能做大的根本原因，目前是无解。或许只能希望于有小公司或者小团体能先做做尝试。引擎和游戏可以放出来边做边修。

作者: 杨罗克 时间: 2011-2-20 13:05

玩不下去就玩别的去，没必要跟自己过不去。
你发的牢骚对你来说都是真的，但对坚持到现在，已经征服了操作 ...
weff2002 发表于 2011-2-15 19:51

足球游戏应该比拼的是对足球的理解和阅读比赛能力,而不是操作.比操作的那是即时战略游戏

作者: 杨罗克 时间: 2011-2-20 13:11
实况是游戏足球,FIFA是足球游戏.

作者: zxt1222 时间: 2011-2-20 15:24

实况是游戏足球,FIFA是足球游戏.
杨罗克发表于 2011-2-20 13:11

不尽然，如果有目的性的踢，实况完全可以踢成足球游戏。如果无意识的踢fifa一样可以踢成游戏足球。只是有难易的区别
游戏的制作水平与玩家的状态和态度2者都是影响因素。

作者: fanfan55555 时间: 2011-2-22 10:11

不尽然，如果有目的性的踢，实况完全可以踢成足球游戏。如果无意识的踢fifa一样可以踢成游戏足球。只是 ...
zxt1222 发表于 2011-2-20 15:24

谈谈怎样有意识的把实况踢成足球比赛呢？
顺便谈谈怎样无意识的把FIFA踢成非足球比赛状态？

作者: weff2002 时间: 2011-2-22 11:12
回复 47# 杨罗克

光是比阅读和理解比赛的能力那玩足球经理，做个教练就好了。事实上玩实况mlo的教练模式也可以满足了。
那我们为什么要自己操作？
还是拿阿森纳对巴萨那场比赛做对比，场上22人应该说对比赛的阅读和理解能力都很出色吧，但是巴萨球员对每一次来球都能用最适当的脚法停好然后以最快的速率一脚传出。这就是他们优于阿森纳的地方，所以他们对场面的控制能力就高于阿森纳。可你能说这是巴萨球员的比赛阅读和理解能力造成的？
举这个例子就是为了说明：再好的阅读理解能力也好，技战术水平也好，都要有过硬的基本功也就是操作能力做铺垫。否则什么都发挥不出来。
回到实况这个游戏里来，抱怨的各位，你们能告诉我实况里面有多少种停球方法，各有什么效果？需要在什么情况下使用什么样的方法停球么？
停，传，盘，射这4个基本动作的不同操作方法在最合适的情况下使用合适的方法。这就是最基本的技战术执行能力，没有这种能力怎么谈阅读和理解？
并不是说这不重要，而是要把基本功练好。这些有点枯燥，但喜爱足球的人应该还是乐于练习基本功的。在我看来可乐妹失败的地方是那简陋的说明书，好多实用的操作都没有予以指导。

作者: civicer 时间: 2011-2-22 12:01
回复 51# weff2002

这个说得对，有过硬的基本功才能把你的想法很好的踢出来。而你能不能想到又是另外一回事。所以个人觉得操作能力和阅读能力同样重要。本人以前一直玩PS2的实况，但玩久了好像觉得遇到瓶颈，提高的很慢，但发觉完了PS3的实况后再回头玩PS2，觉得爽快很多，配合打得很好，能力明显有了提高，也许是PS3的实况更注重配合，使自己对比赛的阅读能力提高了，PS2的个人主意风格更明显，所以结合运用起来就更得心应手了。

作者: HILL44 时间: 2011-2-22 16:57
回复 51# weff2002

接球多少种不知道答案就不要乱问，免得尴尬

另外，说到接球。。。。这次接球做的也欠妥，接球，放开手柄神马都不按，会出现各种反人类的现象，那球停的，绝了，福气

作者: zxt1222 时间: 2011-2-22 22:46
本帖最后由 zxt1222 于 2011-2-22 23:23 编辑

谈谈怎样有意识的把实况踢成足球比赛呢？
顺便谈谈怎样无意识的把FIFA踢成非足球比赛状态？
fanfan55555 发表于 2011-2-22 10:11

"有意识的把实况踢成足球比赛" :
大前提是，比较了解这个游戏
首先要知道那些东西很假，那些东西不应该出现，那些完全不符合球理的，就算这动作很有威胁，也要自觉的用自己的操作避免。例如很早以前we8时期henry他们自己踢的规定“不允许连续180°转身”等等这些都是那时候假的不能再假的内容了。到如今的假射传球，中场骗角球，BT人无脑乱带，无脑乱△（这个还牵扯到设置）
其次要知道通过设置和战术来避免一些看上去很“假”的情况出现。这里要和上一部分有区分，上面说的是真的“假”（完全不符合球理，无论如何都不该有的，而且无法避免）。而这部分说的是，设置失误或战术应对不得当带来的“失误场景”。由于各种原因，一些“失误场景”看上去就会非常假，但是这些“理应是非常小概率的事件”或者“一般不应该出现的事件”的背后也是遵循一定的足球规律，而且它们都可以避免。比如pes2010和2011里的对手后防线高位前压却往往还很稳健；比如，PES2011里队员不前插原地站桩，或者前插一半突然停止；比如对手边路大片空挡我方前锋就是不去利用，比如对方随便一个△就是单刀。这些看上去很假的问题，其实简单设置一下，或者开一下战术都能解决。
第三要知道怎样操作比较“像”。前面是尽可能地剔除和避免了“假”和“小概率事件”，现在就是要在余下的动作里选择 “像”的合理的（然后才是有效的）来用。这个具体就看自己感觉了。
在PES2011里建议：1）多把球停下来；护球后，多等一等，少盲目推进或盲目倒脚；（不是有空间就应该带球的，也不是空间小就赶快要传掉）
                        2）防守时候多退，早回位，少乱抢，玩家少动用CB，多操作DM（防守的目的不是直接抢下球）。（注意：press设置高和低玩家操作思路应是不同的）
                        3）多利用长传特别是斜长传（了解那些人可以用L1+△，哪些人只能用O长传）；
                        4）起球传中的位置多借鉴现实比赛，多观察中路接应状态。（特别是45°传中的时机问题）
                        5）了解那些持球位置能激发全队的跟进（进入该位置激发整体AI的变化，如传中跑位激发位置，边后卫套上激发位置）,另外，知道本队的playmaker/ talisman/fox /early cross 等等激发AI的球员
                        6）找到适合自己的球队设置和球队风格（2011默认阵型都偏挤，建议拉宽）
                        7）游戏的时候养成好的观察习惯，多注意雷达上的敌我后卫线位置（重要），敌我锋线位置（这个关系到后卫线位置），多注意对方的攻守状态（=中场线位置），正确的观察，正确的判断，这些都直接影响到自己战术的选择。
                     8）熟悉各种战术的效果，并且勤开关战术。用战术实现阵型的伸缩弹性（适时切换整体的位置和AI）

                     pes大部分动作没啥特别的美感，很多判定又糟糕，要说乐趣主要还是在阅读比赛和战术对抗上。
                     什么时候该长传了？什么时候要投入兵力进攻了？什么时候要保守点？对方现在是准备压制我了么？我如何应对？是同时压制把他压回去还是回缩打他反击？领先了以后我是否应该少冒险多控制球？对手回缩了我是应该主动压出来还是保持现状等待机会？等等等等。
                     没有绝对万能的战术，只有当时最合适的最能克制对手的战术调整，每次阅读比赛》作出调整》收到效果，这种快感才是支持我能玩到现在的动力。
                     建议还是和球风足球理解比较接近的人玩比较有意思，（电脑就知道无脑逼+战术生硬古板+无敌微操）

至于说把fifa玩残？是比把PES玩残要难一些，玩家如果单纯发自胜负来玩游戏的话，pes很容易玩歪掉，FIFA则中规中距，这个从很早以前就是这样了。因为FIFA的限制比较严谨，pes则是放任自流的。
玩歪fifa就像是过去的无脑乒乓和超强判定护球，像现在的无脑压制阵型流以及无脑挑传身后流（这两个完全可以破的，但是不是所有人又有心思研究设置。。所以出现率不低）
不是说fifa基础AI可以接受就不用研究设置和战术了，抱着默认的设置无法适应各种变化。网战真正给力的都是设置和战术方面很有心得的人，像H神这种表演型的就是被完全憋屈的份

作者: fanfan55555 时间: 2011-2-24 09:59

"有意识的把实况踢成足球比赛" :
大前提是，比较了解这个游戏
首先要知道那些东西很假，那些 ...
zxt1222 发表于 2011-2-22 22:46

按你这样的要求，我看任何足球游戏都能打出很像足球比赛场面的效果！

作者: zxt1222 时间: 2011-2-24 11:57
本帖最后由 zxt1222 于 2011-2-24 12:09 编辑

按你这样的要求，我看任何足球游戏都能打出很像足球比赛场面的效果！
fanfan55555 发表于 2011-2-24 09:59

热血足球就不行。早几年的实况FIFA严格的说也都完成不了。很多战术要在WE7和fifa06以后才慢慢开始可以实现
实况还是提供了一个不错的表演平台的。舞台空间还算可以。但是表演难度比fifa高。

fifa上台就不会差，只是整体AI限制多了点，一致性太高，用战术控制整体阵型的弹性难度大

作者: fanfan55555 时间: 2011-2-25 09:38

热血足球就不行。早几年的实况FIFA严格的说也都完成不了。很多战术要在WE7和fifa06以后才慢慢开始可以实 ...
zxt1222 发表于 2011-2-24 11:57

PES2011肯定比热血足球更像足球嘛，这个貌似大家都知道！:bz36:

作者: 大卫1979 时间: 2011-2-25 10:15
回复 6# fanfan55555

支持，还真实，真实在什么地方，防守让人操作起来好像是我们好像不是在控制一样，假的很啊。

作者: 大卫1979 时间: 2011-2-25 10:28
回复 23# fanfan55555

顶你，说的太好了。

作者: cnricher 时间: 2011-2-25 13:51
你可能不是很习惯这一代足球
但是你慢慢的研究一下就可以找到防守的方法的
we2011把带球已经削弱了很多
注意多协防协防
慢慢找到那个节奏就好了

作者: zxt1222 时间: 2011-2-25 15:08

PES2011肯定比热血足球更像足球嘛，这个貌似大家都知道！
fanfan55555 发表于 2011-2-25 09:38

你说“任何足球游戏都能打出很像足球比赛场面的效果”，那么你用热血足球来演示一段吧:bz36:

作者: weff2002 时间: 2011-2-25 19:42
回复 53# HILL44

能回答就回答，不能的才尴尬。
听你这么抱怨就知道你没学会几种。
其实也就那些按键，怎么组合看个人，什么情况用什么动作连接就考验个人专业素养了。

作者: weff2002 时间: 2011-2-25 19:52
回复 54# zxt1222

仔细看了下，本人对球队风格的理解比较差。所以整体战术总是一成不变的罗马全套。被打反击那个惨啊……
偶尔回这帖子里看看总能看到跟游戏或者别人赌气的回复，兄台的发言就是我在本帖的最大发现了。如果你是ps3版的用户，俺求联机，求虐啊！！:bz13:

作者: HILL44 时间: 2011-2-25 20:19
回复 62# weff2002

:bz58:

作者: zxt1222 时间: 2011-2-25 22:58

回复 zxt1222

仔细看了下，本人对球队风格的理解比较差。所以整体战术总是一成不变的罗马全套。 ...
weff2002 发表于 2011-2-25 19:52

我是PC用户:bz36:
这座的management里战术是自动开关的，所以用默认的话，首先要熟悉罗马的自动战术。否则，还不如清除management
罗马的management我记得没错的话主要是quick counter配合ball possession进攻+少许long ball。不论领先还是落后，roma阵型都是保持在一个前压的高位置，身后空挡是很大的
怕被打反击的话就修改management。

具体战术的意义你可以参考一下我这个贴http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=913376

作者: zyhboy 时间: 2011-2-26 00:46
没法比的

作者: fanfan55555 时间: 2011-2-26 17:54

你说“任何足球游戏都能打出很像足球比赛场面的效果”，那么你用热血足球来演示一段吧
zxt1222 发表于 2011-2-25 15:08

我错了，我承认PES2011比热血足球更像真实足球！

作者: 0op0op0op 时间: 2011-2-27 02:40

这就是您比较适应旧实况的手感的原因罢了。
但是无论如何，人要向前看。
现在的实况操作非常复杂而且容不 ...
weff2002 发表于 2011-2-15 14:05

实况2011还操作非常复杂？
不就是按LB+R3过遍全场？

作者: fanfan55555 时间: 2011-2-28 11:12
有人以为熟悉PES2011操作就和成为星际魔兽高手一样了！:bz36:

作者: ly00711 时间: 2011-2-28 11:40
估计楼主PS3上玩的是PES，所以感觉和PS2的WE那么大区别

作者: fanfan55555 时间: 2011-3-1 09:42

估计楼主PS3上玩的是PES，所以感觉和PS2的WE那么大区别
ly00711 发表于 2011-2-28 11:40

经典！

作者: yfsmd 时间: 2011-3-3 23:10
看了这帖子就蛋疼,楼主建议你还是去想想,有些球为什么会僵死.举例,你进攻时,电脑,也经常会给你塞出一些你自己都觉得不可思议的球,再去想想,为什么有些球特别好断,有些2次落点总是电脑抢的,或者总是你抢的,2011刚出来时,我也觉得着款的ai不可思议,但是一个月后,你说的那个问题,我就很少出现了,别光玩,还是多动动脑筋.还有,你觉得,有几个中后卫是死扑的?现实中,一个只会踢,不会用脑子踢的球员也同样是成不料气候的!

作者: quanrenguo 时间: 2011-3-4 07:43
LZ过段时间是不是也玩红白机FC足球啊？:bz2:

作者: phil1022 时间: 2011-3-4 17:08
我想这些问题会慢慢解决的吧！

作者: sx903 时间: 2011-3-4 22:30

估计楼主PS3上玩的是PES，所以感觉和PS2的WE那么大区别
ly00711 发表于 2011-2-28 11:40

让我如何回复你啊... ...:bz6:

作者: sanshui 时间: 2011-3-6 15:41
回复 41# HILL44

对于你那个06年的帖子我只能说 FIFA看到了,WE没看到。FIFA正在做，有得已经做到了，WE不知道自己应该做什么，只能看着FIFA做什么 FIFA将以前做WE的精英撬走了，做了一款叫FIFA，其实是WE的游戏。而我们现在玩的WE，天知道应该叫他什么

作者: qinchenchen 时间: 2011-3-6 20:35
呵呵，不知道说什么哈

作者: HILL44 时间: 2011-3-7 00:23

回复 HILL44

对于你那个06年的帖子我只能说 FIFA看到了,WE没看到。FIFA正在做，有得已经做到了 ...
sanshui 发表于 2011-3-6 15:41

唉。。。。一声叹息

作者: 志狼仔 时间: 2011-3-7 02:17
是你一直习惯了PS2而已~PS2上的球员确实没那么SB,BUT其实也挺SB的~哎,算了,

我PSP,PS2,PS3,X360,PC都玩,开心哪个就玩那个吧

作者: fanfan55555 时间: 2011-3-7 13:19

唉。。。。一声叹息
HILL44 发表于 2011-3-7 00:23

何必叹息呢？又不是没有好的足球游戏了，或者都是弱智AI的，实况的精髓依然传承下来了，虽然那游戏不一定叫实况！:bz36:

作者: HILL44 时间: 2011-3-7 15:08
哦那倒是足球经理不也是FIFA足球经理11和FM2011，随意随意

作者: zxt1222 时间: 2011-3-7 15:31
我觉得目前的FIFA继承的最多的还是WE6和WE7的遗志，而目前的PES走的是WE4的路子。
功过是非过俩年就看得出了，
哪几座是糊弄的，哪几座是过度的，哪几座是真用心做的

作者: zxt1222 时间: 2011-3-7 15:33

WE的灵魂是真实和平衡

这是本质问题，也无须讨论。真实这个话题这里以前讨论过很多，死循环。大体上都通 ...
HILL44 发表于 2011-2-16 17:26

WE的灵魂是真实和娱乐
we一直很不平衡，最平衡的是几个低数值作品JWE6 JWE9

作者: HILL44 时间: 2011-3-7 16:06
实况的核心是对战,只要给个公平的平台让我们对战就可以了

所谓平衡,进攻方和防守方的平衡,整体和个体的平衡,技术和身体的平衡,跑位和站位的平衡,裁判尺度的平衡

有这些,就足够了,至于那些皮毛上的东西,不关心.

平衡了就真实了

作者: zxt1222 时间: 2011-3-7 17:52
本帖最后由 zxt1222 于 2011-3-7 18:00 编辑

实况的核心是对战,只要给个公平的平台让我们对战就可以了

所谓平衡,进攻方和防守方的平衡,整体和个体的平 ...
HILL44 发表于 2011-3-7 16:06

其实不然，真实不仅仅包含，攻守对抗的真实，还有很多细节的上的真实点

在现有电脑机能下，有很多真实要素加入，游戏必然不平衡
所以这两者在一定方面是矛盾的。你抱怨的大多数属于不平衡的攻守对抗所体现出的不真实，但没有包括平衡点中体现的不真实点（一些动作 AI 战术的真实）

WE系列中比较平衡的如WE9实际上对于进攻方的限制有很多反足球的东西，以及很多简化。很多点都比后来的另我反感的WE10要假
但我们因WE9的攻守平衡而更喜欢他，而不是因为他的真实度上全面超越WE10

我只想说攻守平衡很重要，但不是全部，不是真实性的全部体现。

作者: HILL44 时间: 2011-3-7 22:27
本帖最后由 HILL44 于 2011-3-7 22:35 编辑

我觉得你一直是在肯定我的看法的

没有抱怨，WE2011如何大家都看在眼里玩在手里

细节啊，是可控细节还是不可控细节？如果不是玩家能操作的细节。。。那。。。我知道现在的机能做不到真实，但求平衡

简化。。。恩用一个并不复杂的操作来体现玩家对足球的理解挺好。一脚触球都是多余的，半脚就够了，这是我理解的足球。思考，合理，干练，直至不断训练从本能到条件反射，这样华丽自然水到渠成。

无论进攻还是防守，游戏就是游戏 WE和FIFA都永远不会令人满意，切不说是否反足球，11个人配合和2个人配合能一样吗。

WE，我常常在对方半场面对球门拿球原地不动，我的队友们竟然会一动不动！有个什么和我说这是合理的，因为足球是需要跑的，言下之意就是说这个时候我应该去跑跑（2010）或是去2过一（2011），这绝对本末倒置嘛，这个时候就应该是无球队员动，怎么可能是拿球队员动。。。太低级了，太原始了。

真实和平衡是矛盾的，那么请以“对战”为一切根本出发点来开发足球模拟游戏

PS:WE9好！我喜欢!最喜欢，2010也不错，2011也够胆，敢怎么乱搞，有种！

作者: snake1976 时间: 2011-3-7 22:32
非常有同感，PS3 WE2011射10脚门，9脚高射炮，人物动作太僵硬了

作者: fanfan55555 时间: 2011-3-9 10:42

我觉得你一直是在肯定我的看法的

没有抱怨，WE2011如何大家都看在眼里玩在手里

细节啊，是可控细节还 ...
HILL44 发表于 2011-3-7 22:27

队员的不跑（或者跑位问题）是我和FIFA感受反差最大的一方面，就冲这一点，我那时立马转投FIFA了，貌似不用解释什么了，就算FIFA跑位不完美，至少比起实况正常太多了，游戏好坏都是相对而言！
平衡性，现在FIFA至少系统方面依然平衡，不然WCG也不会再次选择PC版FIFA作为竞技项目，如果操作性差，判定差，平衡性差的游戏，我想不管怎样世界大赛都不会选择为比赛项目的！

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