完全实况--足球迷的家

标题: FIFA11球感非常真实，但活生生把一群男人变成了娘们~ [打印本页]

作者: zjgmask 时间: 2010-12-18 21:16
标题: FIFA11球感非常真实，但活生生把一群男人变成了娘们~
越晚越不爽了，经理模式的各种BUG，GR联机一败难求！PES球感不真实，FIFA11球感很给力，一开始新鲜感非常足，但慢慢的，看着一群恶汉，一群暴力屠夫却能像拉玛西亚制造一般轻柔的处理球，软绵绵的把球传出去，我终于明白，FIFA11不适合精玩，不适合常玩！不然真实有一种错位感，以及力量感的不足，我在想，如果PES的动作能流畅协调一些，球感（所谓的物理引擎）能达到FIFA11的程度，那该多好！总希望两款游戏能融合，但遥遥无期啊！下作，还有多少个下作？！

作者: zxt1222 时间: 2010-12-18 22:07
本帖最后由 zxt1222 于 2010-12-18 22:14 编辑

个人感受这个真的没法统一的，而且自己的感受也是会不同的变化
LZ先慢着下结论，可以放掉游戏一段时间在回头重新省视。因为要清醒的判断游戏，就要抛开新鲜感（初玩）以及麻木感（长时间玩）2个因素的干扰
基本上我08年的时候和LZ现在的状态有点像，但是一段时间以后看法又会改变的

PS，就现在两个游戏的设计基础来看，合并在程序上暂时是0可能性的，因为本质上2者有矛盾。
唯一一点融合的趋势就只可能是和现在的2个游戏的发展趋势一样，FIFA慢慢的将游戏复杂化，PES慢慢把动作正常化。但是PES的球运行现在很尴尬

作者: yyhbskl 时间: 2010-12-20 08:27
说的对

作者: mfkpln 时间: 2010-12-20 10:06
完全同意楼主说法，因为我2个游戏都玩，和楼主的感受完全一样！

作者: likeff8 时间: 2010-12-20 10:07
一败难求。。。。。

作者: 拖鞋 时间: 2010-12-20 21:18
一群恶汉，一群暴力屠夫却能像拉玛西亚制造一般轻柔的处理球，软绵绵的把球传出去

如果你指的是动作（过程）部分，那我估计在PS4出来之前EA都不可能做好。如果是指精确度（结果）部分，就看EA够不够CU了。

作者: HyperZ 时间: 2010-12-20 22:11
本帖最后由 HyperZ 于 2010-12-20 22:13 编辑

确实有同感！看着现实中的那些糙哥们在fifa11里用非常合理、非常养眼，时而花哨、时而简洁实用的各种动作处理球的时候，一开始你会惊叹，可是后来你会无语。

因为这里没有处理球不合理导致的失误（冒顶和传球不算），这里不会出现例如没停好球、没接好球这种情况，中国队每一名球员都能把各种短传、长传、过顶、直塞等舒舒服服地停在自己脚下，并且无比流畅地做下一个动作，每个动作之间衔接之完美流畅让现实中的巴西队都不敢小看。

不信的话，你让传奇难度电脑中国对巴萨，你会发现中国队只是输在速度、身体、弹跳、站位和射术上，至于脚下技术么，呵呵，区别还真不大。

作者: 彪哥20060514 时间: 2010-12-20 23:48

确实有同感！看着现实中的那些糙哥们在fifa11里用非常合理、非常养眼，时而花哨、时而简洁实用的各种动作处 ...
HyperZ 发表于 2010-12-20 22:11

说的太对了，深有同感呀！昨天用德乙科特布斯vs纽卡司尔联队，邵庆一用流畅的配合打的对手焦头烂额。

作者: 彪哥20060514 时间: 2010-12-20 23:50

确实有同感！看着现实中的那些糙哥们在fifa11里用非常合理、非常养眼，时而花哨、时而简洁实用的各种动作处 ...
HyperZ 发表于 2010-12-20 22:11

就是用中国队，打巴萨，都让人难以相信，这是中国队吗？

作者: dongpm 时间: 2010-12-21 01:28
都知足点吧，EA已经很厚道了，不像K社老是骗钱

作者: Rouiswig 时间: 2010-12-21 01:53
那是EA为了防止你掰盘... ...

作者: 第一集 时间: 2010-12-21 16:37
本帖最后由第一集于 2010-12-21 16:39 编辑

确实有同感！看着现实中的那些糙哥们在fifa11里用非常合理、非常养眼，时而花哨、时而简洁实用的各种动作处 ...
HyperZ 发表于 2010-12-20 22:11

我觉得你们有点吹毛求疵了，试想，如果玩游戏的人发现自己的输入全正确，而画面上的球员，却拿不好球，传不好球，是不是都得抓狂，要摔手柄，觉得这游戏是垃圾。游戏是游戏，得有操作性，只能贴近真实，永远不能和真实一样。

另外一场游戏只有10分钟左右，如果充满了失误，没法完了。而一场足球比赛，至少有90分钟。

作者: sygzy001 时间: 2010-12-21 17:29
LZ你改全手动试试

作者: hys33 时间: 2010-12-21 17:59
如果完全和真实的一样那你还玩什么游戏，直接看英超西甲得了。
游戏就是要体现出和真实不一样的地方。而这不一样的地方就体现在玩家的实力。

作者: zjgmask 时间: 2010-12-21 18:44
总之希望EA能体现出不同强弱，不同特点的球员的差异化，风格化。足球不逛完全是唯美的，适当表现“丑陋”才会更加真实，有对比才有精彩！

作者: zjgmask 时间: 2010-12-21 18:46
就好像英超的节奏和西甲完全不同的，英超拿球传的多快多直，多有力啊。现在玩FOFA都不敢用英超球队玩，因为感觉好假，硬汉都被女性化了！

作者: zjgmask 时间: 2010-12-21 18:51
而且不是每次出球都会颠簸的，大家基本每次接球都球员都高度智能的自动小碎步调整接球动作，怎么说呢，就好像傻瓜照相机一样，玩家能发挥自己创意的空间非常小了！总之玩FIFA不操心，但玩多了就感觉乏味，每场都一个节奏，屏幕都波涛胸涌的随之球的运行起伏，很蛋疼，不光我蛋疼，球员也很蛋疼，感觉好像蛋很大，跑起来摇摇晃晃的，希望下作能阳刚一点！

作者: xuw2004 时间: 2010-12-21 19:51
啊···确实是这样··

作者: Alien9Alien 时间: 2010-12-21 22:46
玩主机板..最好还是全手动

作者: joelovezzq 时间: 2010-12-21 22:52
我爱实况我爱fifa

作者: joelovezzq 时间: 2010-12-21 22:55
:bz34::bz37:不知道呢不知道

作者: joelovezzq 时间: 2010-12-21 22:55
其实我一直都只在玩实况

作者: joelovezzq 时间: 2010-12-21 22:56
而且是很业余的水平，为了下载，我只好回帖

作者: zxt1222 时间: 2010-12-21 23:32
本帖最后由 zxt1222 于 2010-12-21 23:38 编辑

而且不是每次出球都会颠簸的，大家基本每次接球都球员都高度智能的自动小碎步调整接球动作，怎么说呢，就好 ...
zjgmask 发表于 2010-12-21 18:51

这些问题N年前这就有讨论了，估计帖子都还在呢
ea把细节简化（特别是调整上以及精确度上的简化），EA让玩家有余力把心思放在宏观上
FIFA长久以来就一直是一个宏观游戏，这也是它这两年成功的原因。
从游戏的设计角度上看EA很头脑很清醒，很会取舍，目前的机能，宏观和微观，视觉效果和AI模拟很多很多只能2选一
所以EA坚持 1）视觉效果要像 2）游戏上手要舒适 3）游戏宏观化让玩家更容易表达自己的想法
复杂化进程就慢慢的来.

再看看PES的这3点，就知道为什么现在这么多人喷PES了，
PES纠结在了很多微观问题上，如，想要把数据效果复杂化，又如想把调整复杂化，但是都是做不像样也做不合理。同时宏观上很多基础的内容，特别是很多视觉上的东西又没弄好，
另外，由于PES里保留了很多没必要的琐碎细节和失误情景，所以一般玩家要在PES里实现稍微复杂一点的战术思路，就需要对游戏有相当的熟悉程度才行
（fifa则上手就比较容易到达战术层次）
不少人（包括我）玩PES往往在一些很基本的操作和处理上就被各种原因弄得烦了，动作难看+繁琐的调整要求+各种设计错误这些问题导致了大批玩家的流失

我觉得宏观还是微观，复杂化的体现上的比较，不是真不真实的问题，而是取舍能力问题，制作能力问题。EA有了正确的取舍，把精力投入到目前更可行的方面，并做得不错。K社则是自己选择了一个纠结的路线，虽然有一定的努力，但能力有限。

作者: zxt1222 时间: 2010-12-21 23:50
本帖最后由 zxt1222 于 2010-12-21 23:54 编辑

玩FIFA的时候，我偶尔会想，如果足球游戏里面添加更加多样化的动作和技术，制作人员要怎么才能让这些东西能 ...
cqkyo 发表于 2010-12-21 04:03

这也是我这两年吐槽EA，而一直关注K社的原因
K社游戏整体做得比较没样子，但是在AI应变的复杂度编写上，还算保持些探索精神，虽然出了非常多无厘头效果，但是我还算看得到它想要尝试用一些数值和一些算法实现某些原来没发实现的跑位，尝试实现某些球员场上的一些思路（但是严重的失败了:bz3: ）。

说到底，足球游戏是不能深究的，深究都是一堆一堆的问题，所以我现在要求越来越不到高了，每一座看到一两点亮点，够我新鲜感保持1个月就够了。

作者: hanssonk 时间: 2010-12-22 23:56

如果足球游戏里面添加更加多样化的动作和技术，制作人员要怎么才能让这些东西能够通过手柄操作出来。
cqkyo 发表于 2010-12-21 04:03

我只希望能有个制作人员想一想这些东西怎么能够通过键盘操作出来……

现在的fifa也是微观的，各种需要精确操作
啥时候手柄、键盘、鼠标、触摸屏都不会有太大影响，才算是真正宏观了……

作者: hanssonk 时间: 2010-12-23 00:29
多么希望有一天，pes和fifa，一个成为星际争霸，一个成为横扫千军……

作者: beiaowufu 时间: 2010-12-23 12:42
回复 13# cqkyo

你直接自己上场踢不就得了吗。。

作者: 挚爱莫扎特 时间: 2010-12-24 09:12
觉得太准，整全手动

作者: 拖鞋 时间: 2010-12-24 10:22
呵呵~ 在FIFA能批量修改数值的工具或者改某些基数值的方法出来之前，我都不单机FIFA了，偶尔网战2v2。
因为有天我用中国队打韩国，发现跟用皇马和阿森纳没有什么质的区别...

作者: 拖鞋 时间: 2010-12-24 10:22
一群“用手动试试”，盲目的手动党啊，真可悲

作者: zhp1030 时间: 2010-12-24 10:42
看看:bz35:

作者: zxt1222 时间: 2010-12-24 10:57
自动和手动的问题，在新的输入方法出现前，我还是希望默认的为融合型成半自动，同时保留可选可即时切换的纯手动模式

作者: zjgmask 时间: 2010-12-24 15:15
总之现在玩FIFA，还是只有巴萨一队和巴萨青年队可以选择，没有更多的风格体现了，巴萨球员有的技术动作，所有球员都有，巴萨球员没有的技术动作，FIFA里的巴萨也有！

作者: yhnujmqazwsx 时间: 2010-12-24 16:19

总之现在玩FIFA，还是只有巴萨一队和巴萨青年队可以选择，没有更多的风格体现了，巴萨球员有的技术动作，所 ...
zjgmask 发表于 2010-12-24 03:15 PM

你去整个主机板玩玩多好，FIFA11的PC版本不过是个炒冷饭。

作者: cbt1219 时间: 2010-12-24 17:14
自动短传太假,360度转身还可以传那么准,还有自动挑传身后,很容易过顶.

作者: sas0mike 时间: 2010-12-26 09:25
细节好是不错，但是都变成梅西，C罗可就不应该了……

作者: billhot 时间: 2010-12-26 17:53
我不反对FIFA，但是说实话还是实况更好玩。

作者: 四处骚动的猫 时间: 2010-12-26 19:59
握手，这也是我一直玩FIFA提不起大兴趣的原因，除了速度能凸显一点差别外，每个人都像一个模子里面出来的一样，更何况镜头拉远一点连球员的外貌特征都不明显，多玩几盘就有点让人扫兴了。

作者: guanmurphy 时间: 2010-12-26 22:24
传球力量可以调成可以控制的，或用全手动。

作者: mangan 时间: 2010-12-27 19:20
现在的机能决定了fifa只能到现在的样子，楼主讲的哪些我个人认为，在下一代主机上会进一步完善，要做到那么复杂的拟真对硬件要求太高，但就现在而言，fifa的确是靠物理的模拟来实现一些异外情况，而实况的易外感觉就是不讲究合理不合理就突然出现了，就现在这两款游戏可以看出fifa的才是趋势，就是靠机能的提升，带来的更复杂的运算，来实现更真实的游戏性。这方面实况的引擎以经落后了，就看下一代能不能翻身，日本人真的是很懂的做游戏，但技术可以看的出比不过欧美，感觉实况悬了。另外现在fifa球员间的差别在和人对战时还是相当明鲜的格方面的区别都很明鲜，感觉不出来真的很可惜。

作者: beibeijia 时间: 2010-12-28 11:38
去年的作品已经不错了，今年作品在主机- -

作者: 挚爱莫扎特 时间: 2010-12-29 07:57

你岂不是盲目的自动党？更可悲。。。
凤姐爱实况发表于 2010-12-24 11:05

别对号入座；别和故弄玄虚的大师争，争不起……

作者: nesxi 时间: 2010-12-30 15:54
好久不来论坛了。。因为实况已经从我的生活中刨除了。。现在实况对我来说，就是个记忆了。。。。
没想到一来论坛，就看到很多SB。。。走出去吧。。看看外面的世界多美好。。现在还有几个人在死忠与实况。。全世界的足球游戏迷，都在we are 11.。。。你们离世界越来越远了，离天朝越来越亲了。。

作者: nomos 时间: 2011-1-3 22:06
楼主试试全手动，或者主机版的FIFA11

作者: zjgmask 时间: 2011-1-4 23:04
主机板的试过了，有改进，但真不像传说中的那样有很大的区别。。。。不知道是不是我麻木了。

作者: mfkpln 时间: 2011-1-5 23:02
回复 47# nesxi

你不知道现在有很多2个游戏都玩的人么？各有所长罢了，不要把FAFI11捧得那么高，大家都会有自己的体会和认识。

作者: guoweialbert 时间: 2011-1-6 11:53
回复 7# HyperZ

开个全自动全球就来yy，那是给初级玩家准备的，辅助你入门的，等你用全手动，看你还敢这么说！

作者: techie119 时间: 2011-1-6 14:24
这是不得不承认的事实~~~:bz58:

作者: lishaoxia1985 时间: 2011-1-15 06:24
本帖最后由 lishaoxia1985 于 2011-1-15 06:31 编辑

回复 7# HyperZ
不太同意这个看法，你认为足球游戏应该通过什么来区分难度差别？
像传球失误，没停好球、没接好球这种情况如果在一个足球游戏里经常出现，估计你又会骂这游戏的AI真是太水了。即使你不骂，我想大多数足球玩家都会骂电脑放水，是不是？
如果给一个队设计一个AI判断像中国队给他设定成跑位经常SB的，那些用中国队打比赛的肯定会自杀，何况没停好球、没接好球这种情况FIFA是经常有的，这也是有几率的，而实况不是这样，反而跟那些格斗游戏的处理情况类似，只要你在某一时刻按对键肯定不会失误百分之百判定成功，玩多了实况的应该会有这个感觉，FIFA随机事件发生有几率，就算你有时候看似处理球正确也会被电脑人品暴发断球。
另外给每个队设定一个AI，那么每年一作根本就是不可能的，（好像里面有100多支队伍，就算最专业的FM里也没有这么做）所以要想在同等难度下表现出球队的差别通常通过两种方式：
1.通过阵型表现球队的差别：像4321,4231,4123这些阵型的打法都不一样，相信大家都有体会有些球队适合某些阵型，有些不适合
2.球员个人能力表现球队的差别如速度、身体、弹跳、站位和射术这些个人能力，但这些能力其他能力也不是摆设，像传球精度等等，都是影响停球，接球成功率的，编过程的都知道，编程就是数学计算，在游戏里判断球是否能停住，是否能传到位都是把当前球的一些参数和球员个人的一些参数带入一个函数进行计算，这个函数就是所谓我现在说的XX队的AI，这数学计算是不可能作弊的，但对于简单，困难，最难等难度会有一个加权数，比如说计算出来的电脑哈维在传一脚球时传到位的几率是90%，如果玩家选择的是简单难度，假如简单难度的加权数是0.8，那么在简单难度里这脚球传成功的几率就是90%*0.8=72%，这就把电脑传球成功率降低了，对于困难难度也是一样的，所以你认为中国队也像巴塞罗那那只是一种感觉而已，肯定是有差别的，不过在最高难度下这种差别很小而已（懒得再用数学公式举例了，呵呵）
实况里也有这些设定，但是处理这些数据所用的函数模型有差别，这是设计理念宏观架构方面的问题，表现在游戏上就是电脑经常傻逼，呵呵，下面会讲到
我说的球员个人能力也包括他的习惯，如惯用脚，等等（因为在FIFA里球员是由玩家控制的，所以就不存在给球员加上是否喜欢内切，是否喜欢分边等等这些习惯了）
事实上，每个球队的差别也主要就在阵型的不同和人员个人能力上，当然还有球队传统和精神气质，但这一部分用数据是不太好体现的，像英格兰队球员总是射飞点球，但在俱乐部很少射飞（我只是举例，比较真），请问怎么仿真，给球员属性设置心理？但在俱乐部和国家队判若两人，光设一个数字表现是不够的，万一他那天放光了怎么说？比如梅西，给他两个数值，在俱乐部心理100%，在国家队80%，你觉得这种设定你能容忍么？（FM里面也是只用一个数字表示而已）或者给不同的队设定不同的球队气质，这只是我的一个假设，实际中并不好操作。
足球仿真，和我们做实验，写论文是一样的，不是那么简单的，首先要把每个球员的数据收集一下就是一项大的工程，还有AI模拟，模型构建等等很难的
现在fifa走在实况的前面主要原因是fifa敢下血本投入，他的仿真模型是重新做的，往后大家就会觉得系统方面缝缝补补，加一些新的东西，然后换个FIFA数字卖出去,这是模型不断优化的结果，但前提是必须现有一个比较好的总体模型框架，实况现在的落后正是由于以前太成功，fifa太不给力，实况也只需每年缝缝补补就可以把软件卖出去，现在fifa建模的成功是实况倍感压力，他已经知道现在在缝缝补补不行了，必须把原来的总体模型架构丢弃重建（这也是fifa和实况优点不可能完全互相吸取的原因，以前有人谈到三国志各代的时候也讲过这个问题），但现在konami没有这种决心，除非把现在的制作人换掉，但这在日本很讲究资历的社会是很难的，换制作人也存在很大的风险，在下敢就此断言，如果制作人还不换，实况必将继续沉沦
现在EA的雄心是显而易见的，你看使命召唤系列如此成功EA也妄想把他拉下马，何况现在已占据优势的FIFA（没有想赞美EA的意思，他的有些作品也不敢恭维）
说了这么多，只有一个目的，如果游戏里的这个设定不太好，怎样设定才好？不要意气用事，想清楚了再回答
呵呵

作者: stephennan 时间: 2011-1-15 09:05
我也感觉，FIFA越玩越觉得软，有点像踢面条，最真实的感觉是PRO模式，力量足了很多。
PES让我感觉总有种无形的力量在牵引着我。

作者: fanfan55555 时间: 2011-1-15 10:59
无形的力量叫——习惯，我认为愿意改变长时间习惯的玩家，不多！就如我玩实况十年一直用十字键，到了PES2011为了360°传球立马改用摇杆，但我看到更多的玩家还是不愿放弃十字键，因为改变习惯会有阵痛，虽然大家都知道360°传球用摇杆更好！

作者: lisen082566 时间: 2011-1-17 10:48
无数个东方不败，和一群西方求败

作者: 03k1 时间: 2011-1-20 10:52
期待更好地足球游戏出现吧

作者: 腹黑大好 时间: 2011-1-20 16:02
感觉还是实况比fifa好玩.

作者: smyddd 时间: 2011-2-23 16:59

越晚越不爽了，经理模式的各种BUG，GR联机一败难求！PES球感不真实，FIFA11球感很给力，一开始新鲜感非常足 ...
zjgmask 发表于 2010-12-18 21:16

看着一群恶汉，一群暴力屠夫却能像拉玛西亚制造一般轻柔的处理球，软绵绵的把球传出去，真实的就是这样的，以前我也是这样的感觉和你一样。但我看了同样视频的真实比赛，我发现还真的是这样的，这是由于视角的原因。。。。缩小后，球就是这样的。。。通过情况下我们看的比赛是比较近的视角。。所以看上去跑动和力量都很大，一但把角度拉得很远离人球时，的确和FIFA的一模一样。。就是感觉很轻柔，很软很软的。。。真实真的也是这样！

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