完全实况--足球迷的家

标题: 本来还准备双修的，但fifa11让我失去了玩实况的激情。 [打印本页]

作者: BTELEVEN 时间: 2010-12-12 11:08
标题: 本来还准备双修的，但fifa11让我失去了玩实况的激情。
实况的动作捕捉实在是太2了，和fifa完全不在一个量级，只有那个镜头运用的感觉比fifa要好。现在已经没有双修的欲望了。

作者: All-NED-Star 时间: 2010-12-12 11:17
同LZ

作者: Alien9Alien 时间: 2010-12-12 11:26
你要是玩了主机版11 你会忘了还有实况这个游戏的

作者: zhp1030 时间: 2010-12-12 11:30
又有老玩家改投fifa了

作者: JS_landyfifa 时间: 2010-12-12 11:47
很好很强大~

作者: brsong 时间: 2010-12-12 11:50
2011不是实况称为最强的一代吗？

作者: 62163914 时间: 2010-12-12 12:17
回复 7# brsong

是呀，K社的广告语就是最强最高的作品。每年都是这样忽悠，可笑的是还有那么多的愚忠情愿被忽悠。

作者: sx903 时间: 2010-12-12 12:36
FIFA主机版是不错，但是也没必要把实况贬的啥都不如FIFA了...各有优势的2个游戏

作者: dhadhaaa 时间: 2010-12-12 12:40
确实，虽然经理模式里边某些地方不如PES方便，回放镜头不够丰富，但是已经完全超越PES了

作者: fanfan55555 时间: 2010-12-12 16:26
我很努力了，但真的看不透实况哪里比FIFA有优势，真的，哥尽力了……:bz58:

作者: interfc966 时间: 2010-12-12 17:25
客观的说,PES系列和次世代引擎的FIFA还有着很大的差距。

作者: D7DVB 时间: 2010-12-12 18:30
我也转头FIFA11了，真的后悔不早点过来。应该从实况10以后就过来的。。

作者: zxt1222 时间: 2010-12-12 19:01
本帖最后由 zxt1222 于 2010-12-12 19:04 编辑

两个游戏都歇了一个月没碰，然后同时重拾，没有新鲜感的干扰以后仔细的想了一下，结论好像还是一样。

fifa11基础扎实，整体像样的多得多，这次对于防守的一些调整也可以说比较积极，但是游戏整体进化幅度还是太保守，挖一个坑填一个坑的风格；
pes基础问题一大把，讨巧地拆东墙补西墙，亦或是拼命借鉴FIFA的细节越发得多，很多地方再次“被迫退步”，但基础以外一些东西的进取心上略好一些，仍然是那份有N个坑不填，继续挖N个新坑的做派。
严格地说，如果抛开这次PES2011的360体系的积极连带作用（属于理应的基础补救，不然这点上就和FIFA差距不是一两年了），pes2011其实多方面都有大大的退步（当然这些妥协都是为了迎合360体系）

所以我仍然觉得这次作为游戏 fifa胜；作为足球游戏 fifa胜；作为单纯的足球拟真来说，动作捕捉fifa优势缩小，球运动部分fifa优势扩大，而K社还是抱着它的球员编写的经验优势，这点上fifa追的比较慢。

作者: bigzhong 时间: 2010-12-12 19:48
FIFA已经构建了一个良好的基础，之后只要每年增加一点细节，慢慢完善就可以了，实况走的路看来还很长，再加上日本游戏整体的萎靡，要追上FIFA10年内不可能了。

作者: 拖鞋 时间: 2010-12-12 20:13
PES2011是PES/WE史上最j8操蛋最弱智的一作！没有之一！！
那天跟朋友玩PES2011的4P之前已经抱着将就的态度了，可是上手后还没打完半场我就怒了，直接把手柄丢给另外的朋友，再玩下去简直就是侮辱我的智商。

至于EA，我很担心会走KONAMI的老路——修正主义。FIFA10很成功，然后信誓旦旦说FIFA11要往更真实的方向走。FIFA11出来了，短传削弱了，CU大声叫好，LU大喊不爽。没过多久连续出了一两个补丁，不断地把短传又调回FIFA10的快准狠，LU高兴了，LU又赢了。EA还是不能坚持自己的理念，一些LU玩家嘟哝了几句，EA马上诚惶诚恐地修正，KONAMI还是给点力，要不EA的进取心会越来越少的。

作者: zxt1222 时间: 2010-12-12 20:49
本帖最后由 zxt1222 于 2010-12-12 20:57 编辑

回LS两位，
fifa的下一个瓶颈突破其实是非常困难的一步，因为前面基础打很严密了，所以一破反而牵扯更多，感觉是会拖到下个主机或者下下个主机
而PES则是破罐破摔的现状，没有保持整体严密的这个压力，所以想怎么弄就怎么弄。（例如这次PES2011的360°体系带来的周边退步，相对它游戏整体的缜密度水平来说，这些瑕疵就不值一提了）
目前形势还是EA好赚钱，而K社好做。K社处于弱势，手头也不是一个成熟成型的东西，所以考虑的东西反而不需要太多太周全，只需要够激进。而它做的一些激进的工作我会很有兴趣（当然不是作为一个好游戏的兴趣，单纯是对它的新的拟真尝试的手法有兴趣，不论他合不合理，像不像样）

作者: Tmac90301 时间: 2010-12-12 21:28
说实话，我已经很给PES2011耐心了。这破游戏每次我从移动硬盘里考到电脑里，玩不到3局就忍不住要删掉。严重智力障碍的跑位和AI，还有那弱智儿童一样的动作，真的光看了就不想玩。真有点侮辱人的智商。

作者: zxt1222 时间: 2010-12-12 21:49
本帖最后由 zxt1222 于 2010-12-12 22:08 编辑

说实话，我已经很给PES2011耐心了。这破游戏每次我从移动硬盘里考到电脑里，玩不到3局就忍不住要删掉。严重 ...
Tmac90301 发表于 2010-12-12 21:28

其实还好，teamstyle调一下就OK了，但是为了调到正常向的AI我花了一周摸索游戏，所以。。。:bz36:

其实AI调合适了之后，PES2011人人对战比踢电脑合理多了，电脑那一根经是不讲球理的。人人踢的话，只要两个人风格都比较合理对游戏也熟悉，场面还是不错的。但是但凡有一个人思路或者操作不过关那场面就没法看了。如果有刻意追求系统BUG的的话，那就更没法看了，说到底还是要和搭调的人踢，找小圈子的快乐，互相有默契或者有一种共识之后，再来寻求对抗的乐趣，而PES打野战是很不靠谱的。很容易乱战赢了也没啥满足感的。
就算是FIFA这种比较正统的限制手法的游戏，网战里还是会遇到我们自己觉得很无语的踢法人以及很不喜欢的场面，何况PES这种限制规范更少的怪异情况更多的游戏

开玩笑的说，玩PES要有导演心态而不是教练心态，很多处理你明知不合理的怪异的办法会很有用，但是你要要忍住不用，要用看上去合理的办法，你的对家也要有这个觉悟，这样游戏才能玩的起来。
其实fifa也有这个因素，只不过不需要像PES这么累

作者: yu__pn 时间: 2010-12-12 22:11
有PC的下载连接吗``买了盘盗版装不了`

作者: qq328544133 时间: 2010-12-13 16:12
回复 19# zxt1222

联机对战非常多的人会用外星人式踢法，我个人觉得足球游戏真实与否很大程度上看玩家是什么心态

作者: Tmac90301 时间: 2010-12-13 22:21

其实还好，teamstyle调一下就OK了，但是为了调到正常向的AI我花了一周摸索游戏，所以。。。

其 ...
zxt1222 发表于 2010-12-12 21:49

我平时都不怎么注意teamstyle这类的东西。毕竟我玩的多的也是打电脑，追求简洁有时候连换人都不换。其实调整teamstyle修改一下AI，也是治标不治本。比如前锋越位了不回来，一传球过去5个人越位、球到脚边都不伸脚，这些问题光靠teamstyle也解决不了吧。

玩PES用BUG真的很让人看不起。这游戏一用BUG简直就狗屁不如，跟同学玩碰到那样的人，基本我都是扔手柄走人，而且基本都不会再跟那种人玩。PES的对战要玩的像点足球的样子还真要两个人都有点默契才可以。不然那比赛光想就恶心。赢了不爽，输了更窝火。

作者: Tmac90301 时间: 2010-12-13 22:22

有PC的下载连接吗``买了盘盗版装不了`
yu__pn 发表于 2010-12-12 22:11

游民星空有免安装硬盘版，下载完解压之后改一下注册表的安装路径就可以了。

作者: zxt1222 时间: 2010-12-14 12:22
本帖最后由 zxt1222 于 2010-12-14 12:25 编辑

我平时都不怎么注意teamstyle这类的东西。毕竟我玩的多的也是打电脑，追求简洁有时候连换人都不换 ...
Tmac90301 发表于 2010-12-13 22:21

这说明一个问题,
FIFA同样有全面的战术条系统,但是不调战术条,使用默认.大部分人用大部分队伍都显得更像样一些
而PES如果用默认,大部分队伍会很容易表现出来各种问题,而且有些很夸张.不调是完全没法踢的

虽然我不论fifa还是pes一定是要调战术调的,因为都各自有各自的设计问题,以及自己风格的喜好问题. 但是我在pes战术研究上显然被迫花费了更多的精力才勉强达到自己的要求
基础AI,基础的游戏表现,战术默认设置上 FIFA做得更好更稳妥.
而PES在于战术的空间稍大一些,战术对抗的排列组合以及成功失败的情况稍多一些

作者: fanfan55555 时间: 2010-12-14 13:40
玩实况，你可以享受到周星驰电影带来的乐趣，话说星爷最近作品很少，用实况代替很给力！

作者: wangdapao07 时间: 2010-12-14 17:02
回放镜头不够丰富，但是已经完全超越PES了

作者: hepeng10 时间: 2010-12-15 12:26
今晚回去试试FIFA11，看看到底有这么神没

作者: r9maradona 时间: 2010-12-15 13:00
。。。有购买Xbox的欲望。。。

作者: nomos 时间: 2010-12-15 16:44
哥自从年初买了神机玩了FIFA10后，就再也没碰过PES2010，到了FIFA11后，连下载PES的心都没有

作者: 挚爱莫扎特 时间: 2010-12-15 20:49
已经放弃实况了

作者: Tmac90301 时间: 2010-12-15 23:13

玩实况，你可以享受到周星驰电影带来的乐趣，话说星爷最近作品很少，用实况代替很给力！
fanfan55555 发表于 2010-12-14 13:40

看人玩PES才像看周星驰电影一样，那感觉就是开特奥会。自己玩如果底气不好的，很容易就暴怒摔手柄了- -

作者: Calm26 时间: 2010-12-17 11:46
莫要夸张，不同的游戏风格，两个都玩，感觉还不错，最高难度游刃有余，余人对战胜率百分之80，就是网站网络差点儿

作者: Calm26 时间: 2010-12-17 11:48
两个游戏的网战只要网络好，基本一切都OK，哈哈，其实PES2011上手是麻烦点儿，不过稍微研究下还是很简单地，哈哈

作者: mfkpln 时间: 2010-12-17 12:49
没楼主说的这么夸张

作者: fanfan55555 时间: 2010-12-17 21:48
不是简单或复杂的问题，也不是谁厉害谁不厉害的问题，作为一个球迷，玩足球游戏就是为了体会足球运动乐趣的，以前为了这原因选择实况，现在依然为了这理由选择FIFA，输赢都不是重点，当看到现在实况做的球员都和傻瓜一样的时候，玩实况找不到足球的感觉才是抛弃它的最主要因素！

作者: sleep-wolf 时间: 2010-12-17 22:52
支持楼上的！我也是今年开始玩FIFA的，开始的时候还是两个都玩，而且实况为主，FIFA只是实况玩累时才玩玩，但是后来玩FIFA的时间越来越多，现在已经不怎么碰实况了……虽然对实况有很深的感情，但是在游戏上，还是忍不住会选FIFA

作者: zxt1222 时间: 2010-12-18 00:02
每个人的视角不同，口味不同，追求也不同。对于乐趣的理解和要求自然也不同

作者: Calm26 时间: 2010-12-18 03:39
回复 36# sleep-wolf

哥们玩实况玩到累，看来你真的是玩了很多把啊，哈哈，可见还是好玩

作者: fanfan55555 时间: 2010-12-18 09:43
不一定是好玩，而是周围玩实况很多人年纪大了习惯了，大家交流时依然沿用老的游戏而已！而且我发现国人的惯性思维很强烈，很怕换了一个新游戏自己要从头再来，实况有没有乐趣？我不是说了，和看周星驰电影一样的乐趣，无厘头！当然，也有人感情深，貌似和实况同居多年了，分不开了，也正常！至于玩了FIFA明知道FIFA做得好依然死挺实况的，我只能说——总有人是重口味的！
有一个情况我从周围发现：现在转投FIFA的越来越多了，我相信正常足球玩家还是希望从足球游戏中体会到足球运动乐趣的，而不是真的想来看周星驰电影！

作者: fhuaxueyuan 时间: 2010-12-18 09:43
回复 20# yu__pn

http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=905679&extra=page%3D1

作者: sleep-wolf 时间: 2010-12-18 10:22
回复 38# Calm26

玩的时间长了自然会累。我确实没少玩，97年开始玩实况的，随着年龄增长对游戏热情的消失，近几年实况已经成了我唯一还在玩的游戏，这是因为对足球的热情还没有减少，现在FIFA玩的多也是因为这个。感情归感情，但玩足球游戏我还是会选择我认为最接近真实足球的那个

作者: 小老爷们儿 时间: 2010-12-18 16:53
恩我已经把pes2011删了下了个pes6 和fifa11换着玩

作者: Azurewrath 时间: 2010-12-18 22:21

恩我已经把pes2011删了下了个pes6 和fifa11换着玩
小老爷们儿发表于 2010-12-18 16:53

我现在是FIFA11(PS3)和WE2011(PS2)换着玩。

又把PS2上的WE6FE到WE2011回味了一下，几乎就是一个核心的游戏，修修补补还是最近一版好点。

作者: beibeijia 时间: 2010-12-21 12:04

恩我已经把pes2011删了下了个pes6 和fifa11换着玩
小老爷们儿发表于 2010-12-18 16:53

呵呵，我也是这2个，各自游戏最经典的，感觉不拖沓，很好很强大，希望明年PC直接移植主机的FIFA12

作者: lp123456 时间: 2010-12-22 16:17
看来我这个实况老玩家也要投奔fifa了

作者: sx903 时间: 2010-12-22 18:54
各有个优点，坚持双修...

作者: lookpeep 时间: 2010-12-23 12:50

FIFA已经构建了一个良好的基础，之后只要每年增加一点细节，慢慢完善就可以了，实况走的路看来还很长，再加 ...
bigzhong 发表于 2010-12-12 19:48

为什么玩实况的人多？

作者: 兰帕折1 时间: 2010-12-24 02:37
回复 47# lookpeep

这是。。。。井底之蛙？

作者: Calm26 时间: 2010-12-24 13:12
回复 48# 兰帕折1

这就未免过分了，很多人玩过FIFA照样玩实况，不可把自己的价值观喜好强加于人，即使FIFA11完胜，也不代表实况完全没有可取之处，抛开感情不谈，实况做得还是很人性化的，另外优化非常不错，并不是说完FIFA的人就真的比实况玩家更懂足球，更喜欢足球，人的喜好不同，重口味这个词用在这里不合适，就像踢球，有人喜欢配合，有人喜欢组织，有人喜欢国人一条龙，有人喜欢玩花的，在不同的球迷眼里，价值是不同的，所以，还是抱着平常心，就看到缺点还是要认同实况的优点，不然实况真死了，fifa也够呛在进步了

作者: 兰帕折1 时间: 2010-12-24 18:23
回复 49# Calm26

我只针对那句玩实况的人多回复

作者: fanfan55555 时间: 2010-12-24 20:21
是的，我不是重口味，但周围朋友都懒的改变习惯实况了，我也只能吧实况当周星星的电影玩了！

作者: zxt1222 时间: 2010-12-24 20:38

是的，我不是重口味，但周围朋友都懒的改变习惯实况了，我也只能吧实况当周星星的电影玩了！
fanfan55555 发表于 2010-12-24 20:21

那我有些同情你，我周围5个常玩足球游戏的朋友都是fifa为主的

作者: qq328544133 时间: 2010-12-24 21:22
回复 52# zxt1222
FIFA就是球员跑起来有点飘啊，这点感觉不大好，还有感觉身体对抗性不够强，这两点解决了就完美了

作者: fanfan55555 时间: 2010-12-25 10:55

那我有些同情你，我周围5个常玩足球游戏的朋友都是fifa为主的
zxt1222 发表于 2010-12-24 20:38

幸好我还有同学改玩FIFA了，还有一批经常玩2V2的朋友也改玩FIFA了，打的挺欢的！

作者: zxt1222 时间: 2010-12-25 12:08

幸好我还有同学改玩FIFA了，还有一批经常玩2V2的朋友也改玩FIFA了，打的挺欢的！
fanfan55555 发表于 2010-12-25 10:55

要说2V2的话，绕过了一部分AI问题以后，个人觉得pes游戏的提升的程度比FIFA大，乐趣也多。前提是受得了动作捕捉和诡异的球速
PS。我喜欢锁定一个人

作者: fanfan55555 时间: 2010-12-25 15:02
这是肯定的，实况的低AI使得人为操控修正更多，也就是中国GDP增长速度肯定比美国日本高一样的道理，起点低嘛，但总的游戏乐趣依然FIFA领先，毕竟跑位修正了那僵硬的动作依然让人很无语，特别是16方向的变向动作加上360°传球方向，玩起来会有一种很不舒服的感觉，你说都用摇杆吧，不说防守卡位的精确度（那可能是哥做的不到位），就是用双摇杆做动作也不舒服（哥实在不屑于用自定义假动作，太傻逼了），都用十字键吧，妈的360°传球又体现不出来，狗血的半吊子系统！

作者: qq328544133 时间: 2010-12-25 15:07
回复 56# fanfan55555

我没玩过，但是看了几段视频，还是感觉FIFA里球员的转身速度太快了点

作者: fanfan55555 时间: 2010-12-25 16:43
LS的朋友我稍微和你谈几点，第一你讲身体对抗，FIFA是远远比实况做得逼真的，你可以看2011之前版本实况，人物其实没有手部建模，所以经常会有穿人现象，一眼看上去人和人贴的很紧，那是因为没有手部建模的人物其实只是一个圆柱体，到了实况2011，加了手部建模，你会发现所有的防守最后都是一个动作结束——推人，然后进攻队员一个踉跄，球被断走，你可以仔细看这个对抗表示方式，非常单调，而且不符合现实，一般这种情况裁判就判了！你在看FIFA11，两个球员在一起对抗手部互相推搡动作非常明显，特别是两个人协防时候，一个人贴住进攻球员，另一个球员快速上前抢断的合作动作，非常真实，有机会你可以去体会一下！
还有你说球员漂，其实这是我们看惯了实况的沉重感，还有以前对FIFA溜冰感觉的延续，其实有一段视频放FIFA如何测试球员双体能系统，就是一排球员来回跑你看看，跑步做得很正常，没有任何问题！

作者: qq328544133 时间: 2010-12-25 17:42
本帖最后由 qq328544133 于 2010-12-25 17:52 编辑

回复 58# fanfan55555

哦，实况的BUG我知道，穿人什么的太失真了，FIFA也不值得拿实况去比细节，我光看看就觉得没得比了，我只是觉得FIFA在身体对抗方面还不够好，好像对抗的机会太少了点，我是玩实况的，觉得实况的脚步有点过于沉重，但看了FIFA，感觉过于飘逸了点，如果在中间的话应该能比较好，还有一点如果球员转身的动作能做更好一点就好了，现在感觉球员转身有点太容易了点，一下子就转过来了，惯性和过度时间更多一点，我觉得会更加真实

作者: zxt1222 时间: 2010-12-25 22:03

这是肯定的，实况的低AI使得人为操控修正更多，也就是中国GDP增长速度肯定比美国日本高一样的道理，起点低嘛 ...
fanfan55555 发表于 2010-12-25 15:02

不一样，pes给与每个球员个体的调整选择多一点，差异性也稍多，也就是说面对不同情况你怎么处理什么时候处理，这些选择要多一些，鼓励和惩罚也多样一点，你使用不同球员以后又会有不同，这就是足球从微观开始的本质乐趣。
fifa更偏向是是一个宏观游戏，真的细到每一个人以后可以参考fifa线上10V10（不说那些踢野球的)，我观摩过一些比赛，踢的真的让我称赞的几个日本和欧洲的俱乐部，也全都是整体化纪律化的队伍，细节上的亮点也不是很多，我觉得不是他们理解和操作问题，而是游戏的细度就到此了。踢到高水平也就是互相预判的那种局面多。

当然，我不是说pes细节做得多好，脑残的地方多了去了（空间还是有，就是玩家太难把握）。
我只是觉得目前要是真的人操作10v10的话，那个游戏更能提出现实足球的味道很难说。（部分动作和球速除外:bz35: K社你补丁啥时候调整球速，我啥时候重新玩PES）

作者: sas0mike 时间: 2010-12-26 09:24
FIFA确实如各位所说，初上手很有意思，但玩一段时间就兴趣大减…… 不过不必要比较了，与人斗其乐无穷才是关键！我觉得有个喜欢踢球的朋友，能时长一起切磋是最痛快的了！

作者: fanfan55555 时间: 2010-12-26 09:35
从目前游戏制作能力来看，防守与进攻比的就是提前预判能力，这也符合足球规律和游戏规律，举个例子：最简单的一对一防守，防守球员预判到了进攻队员的下一步动作，那防守基本就成功一大半了！游戏也是如此，格斗游戏如果你能预判到对手下一步出招，你基本就可以避开了！以前打实况，比如PES6，由于游戏速度快，高节奏的攻防预判其实很有意思，一场球打下来感觉很爽，现在FIFA11有点这样的意思了，虽然由于追求真实性游戏节奏没有PES6那样快，但那防守卡位的感觉非常接近，而且判定比较严谨，基本卡位到位了球就能断下来，这方面实况最近几代就有点太随意了，意外情况太多，虽然足球有意外事件，但实况现在貌似把20%的小概率事件做成80%的经常发生状态了，这让人就觉得不真实了，但如果你想体验足球小概率事件的乐趣，可以考虑实况2011！
FIFA的身体对抗，貌似还有球员缠抱的场面，LS有机会自己去体验吧，哥说了再多你不去玩也没意义，实况的手就只会推人，貌似以前战术帝说FIFA后卫不盯人漏人情况很严重，看看现在的PES2011(WE2011是一模一样的东西)，后卫漏人的情况比比皆是，有时候你要传球的路线就是看上去有防守队员在位置上的路线，但防守队员会傻逼不动，特别传身后球，大家都知道会那样传，但看了自己后卫就是不动或者不碰球，和木桩一样，在对抗方面，实况没有任何的亮点！

作者: zxt1222 时间: 2010-12-26 11:05
本帖最后由 zxt1222 于 2010-12-26 11:15 编辑

从目前游戏制作能力来看，防守与进攻比的就是提前预判能力，这也符合足球规律和游戏规律，举个例子：最简单 ...
fanfan55555 发表于 2010-12-26 09:35

如果防守只有预判那足球还真的是简单的游戏了

另，把FIFA11和PES6比实在是有点跌份了，我不止一次说过，PES6在系列中只是人气作和表面上的平衡，论水平是上不了前列的。只不过是之前的实况太缺失“平衡”这一点，所以遇到一个稍稍有些平衡的一座对战风气就被带起来了
（PS,实况本来就是一个不平衡的以激进作为卖点的游戏， 4 7 这两个个里程碑的游戏平衡性就很差，也就2002和9相对好一点，但是其他问题很多。）

实况的事件概率把握一直就是短板，所以无厘头的东西才老是出现。这就是它的一个喷点和目前的死穴。从另一个角度看，限制低概率事件的出现也不是不可能，但是对操作要求太高，而且很多不符合普通玩家的操作水准。
所以我肯定的是PES保留了多样性这个优点，但是对于几率的把握对玩家的友好度这些K社的老问题，我那是非常愤恨的

至于后卫漏人那和我们讨论的多样性与复杂性问题无关了，那就是游戏没做好。PES2011里没做好的甚至大大退步的地方一抓一大把。绕回到游戏刚出来的时候的感想，硬上先进的系统，很多的AI和判定还留在老的水平线上，不出矛盾才怪。K社貌似是打算靠补丁一点点修补来着

作者: fanfan55555 时间: 2010-12-26 12:04
这个防守主要不靠预判靠什么？其他方式方式貌似都不是主流吧！
游戏不平衡乐趣少很多，特别格斗类体育类游戏，一个角色或一个球队太强大就玩起来没意思了，越平衡越好玩！
某种意义上来说，模拟足球就是模拟足球发生的事件，如果足球比赛中的小概率事件体现到足球游戏中也是小概率，或者说足球游戏中事件发生概率和足球比赛中是一致的或者接近的，那就是比较模拟真实的！因为足球比赛存在小概率事件，所以不排除有意外，这也是乐趣，但当意外事件多的让人觉得变成主流了，这就模拟的不真实了！

作者: zxt1222 时间: 2010-12-26 13:29
本帖最后由 zxt1222 于 2010-12-26 13:57 编辑

这个防守主要不靠预判靠什么？其他方式方式貌似都不是主流吧！
游戏不平衡乐趣少很多，特别格斗类体育类游 ...
fanfan55555 发表于 2010-12-26 12:04

判断才是防守的基础，预判的定义可不是简单的提前判断哦，是有一个度的，预判只是判断的一个特殊情况。
如果防守主要靠预判，而彻底边缘化“定式型攻防”（双方达成共识的攻防）的话，那比赛不论视觉上还是实质上都和真实足球会越来越远了。

概率把握问题我觉得没人会说K社做得比EA好吧，随便看两场视频都看得出哪个游戏更有序有样子，哪个更乱。
但是这也掩盖不了现在FIFA复杂度进程实在太慢的事实。

以下是空话，单纯个人观点，勿认真:bz35:
  fifa的比赛内容是建立在没有原始因果交换基础的高级“定式型攻防”上的（好绕口），也就是游戏强制默认双方进行高级的“定式型攻防”（强制达成共识,但是没有为什么达成共识的低层次内容）。AI的起效往往都是整体AI为主，很少有单方面不合时宜的AI出现。这使得游戏起点很高。（但是有时候打破共识的一方往往会有不应有的优势，甚至会破坏真实型和平衡性。由于一些局部模拟还是形似为主，玩起来的时候不求形似的一方有时候会得利。这点有些地方和PES里的乱踢有点像）

  PES的比赛内容就基本停留在最基础和幼稚的因果交换上，全场充斥着初高中的水准的技战术内容，球员局部的AI表现很多都很“简单原始”和“短视”。游戏里稍高级的比赛内容都是用这些原始的思维简单堆砌的。玩家要达到电视转播中的高级“定式型攻防”要付出太多的心血。

  当这两个风格一碰撞就会发现，做为球员，FIFA的个体AI就没那么鲜明，游戏非常宏观，每一个个体很容易为了宏观AI而牺牲了个体AI，整体AI太过于优先了。EA不会容忍初中高中的那种比赛场面在游戏里通过AI自发的出现（10V10除外），然而实际上由于跳过低级对抗的这一点，FIFA真的自由化了以后简单原始的踢法有时候威力很大。（因为EA没有花精力去完善低级的时候的对抗因果）

  而PES球员个体AI太被放纵，受到整体AI的制约太少了，所以看上去老是做一些不合时宜的事情（因为不是整体计算的结果，只是个体的短视AI），老犯傻，各种傻的方式，傻的程度不同体现也不同，自己傻了对手的反应也是千奇百怪。
  PES的整体效果，就是从这种个体上的各种傻和不傻的幼稚对抗开始建立的，在各种惩罚和得利的驱使下，游戏才会被玩家自发地规整成稍微像样一些的场面（能吗？能。难吗？难得坑爹！K社你就是就偷懒得坑爹呢！）。然而一旦双方的对抗都是初高中思路的话，用野路子乱踢或者用低级手段踢也能得利，那么游戏就不会自发的被规整，而停留在能得利的现状（如跑跑时期）。K社你丫走的足球发展史是吧！

所以FIFA相对的更适合各种对战，而PES真的是不适合野战，往往只适合熟人之间踢着娱乐
（调教PES更接近于表演，不以得利为第一目的，单纯诱导着个体让他们尽可能的不犯傻，尽可能的去做有远见的处理。慢慢把一个个“不傻”捏合成一个整体，然后演出电视转播的感觉+自己踢球的感觉。）（为什么不用FIFA去演？因为EA限制了一些东西和情景，简化了一些细节，特别是一些会带来失误和惩罚的细节。足球里要是少了一些失误或者说潜在失误的可能性，很多情景就不会出现了）

大多数玩家首先追求的是“像”，然后才是“对抗”的内容，而“体现对抗的方式是否合理”“各种对抗是否有因果基础”这种一般人不会去考虑
但至于那个游戏本质上更真实，很难说

作者: fanfan55555 时间: 2010-12-26 17:07
这里面有一点要注意，就是你以前提及的基础AI，K社你说他是高中生，但有的跑位估计连高中生都不如——最简单，2打1的时候，带球球员冲到底线，会发现本来2打1局面的另一个自方球员没上来包抄——这应该是个职业球员都能做到东西，但K社现在不知道为什么调整到不跑了，作为一个职业球员，一些基本的跑位和意识还是应该有的，首先这种基础的AI必须做出来，我觉得FIFA就有点这个意思了，先大体每个人基本跑位是正常的，然后根据不同球员慢慢再细化AI的处理，尽量不用这种基础AI表现来区分球员的好坏，我认为这是值得肯定的，球员好坏么，应该体现在跑动速度，或者爆发力，或者跑动中技术动作的差异性上面，而不应该是最基本的球员技术（比如无人干扰时候的停球和传球）和无球状态的基本跑位方面，一般球员就是跑不出很精妙的路线，基本跑位还都是没问题的，现在实况那跑位一看就是不正常，经常3个人跑一起，太违背基本常识了！

作者: zxt1222 时间: 2010-12-26 17:27
本帖最后由 zxt1222 于 2010-12-26 17:38 编辑

这里面有一点要注意，就是你以前提及的基础AI，K社你说他是高中生，但有的跑位估计连高中生都不如——最简单 ...
fanfan55555 发表于 2010-12-26 17:07

我说了是“短视”AI，PES个体AI优先考虑1对1的情况（N中取1），然后才是小局部，最后才是整体，就这么简单。
2打1不会前插，显然这是不应该的。这是K社的责任毫无疑问
但是你是否理解其中缘由呢？为什么另一个人不插，不能？不会？还是AI计算后决定不插？有没有游戏内的办法让他插？或者通过修改让他插？

关于PES里个体AI对于空挡的利用问题这么些年，一边骂一遍我也捣鼓了不少，经验还算丰富。要彻底说明白不是千字以内的问题，总的来说，你说的这种情况大多是AI的取舍设计失败，以及整体风格设定上的刻板和失误造成的PES整体AI和个体AI的相互牵制和拖累。不是不能和不会，而是刻意的不那么做，而且默认时候往往总是不那么做。
特别是你说的那几种情况，其实大都是可以使用游戏内提供的手段改变和避免的（不像2010需要借助修改工具），但是用游戏内提供的东西来实现这些非常的麻烦，这根本就不是玩游戏应该花的精力了（K社你丫敢情就是提供了一个平台，玩家玩个游戏还要不停的帮K社程序员纠正设计的不合理）。
这也就回到那个大的观点了，fifa更是一个成熟称职的游戏。EA给玩家最顺利的上手环境，情景变化不需要多，但是都是玩家喜闻乐见的和便于操作的，不用玩家费太多的心

作者: fanfan55555 时间: 2010-12-26 17:35
哥玩的是游戏场面，不是游戏程序，哥只要求玩一个看上去基本像足球比赛的足球游戏，哥对研究程序感不到乐趣，哥就不勉强自己了！足球游戏哪个更像足球比赛，哥就玩哪个，K社程序怎么搞，哥不管，也许K社下一代实况彻底更换引擎可以重新做一款像足球的足球游戏吧！

作者: zxt1222 时间: 2010-12-26 17:44

哥玩的是游戏场面，不是游戏程序，哥只要求玩一个看上去基本像足球比赛的足球游戏，哥对研究程序感不到乐趣 ...
fanfan55555 发表于 2010-12-26 17:35

对啊，所以FIFA适合你我，也适合很大部分的球迷玩家
我说的只是单纯对足球拟真的问题，不是足球游戏素质的问题。仅仅是看了什么“真实性”比较的言论而想说两句。

另外一些说就是球迷玩家玩FIFA出现审美疲劳的原因，其实都是几年前的老话了，玩家对比两个游戏一般感性的东西多一些，我只是尝试想想这些“感觉”是怎么产生的

作者: fanfan55555 时间: 2010-12-26 17:53
其实实况2011我认为最大的亮点就是电梯球，因为这是对现实球感球路一种模拟，FIFA没有，虽然有时候电梯球有点霸道，但毕竟模拟了一种真实比赛的情况，其他实况2011对吧FIFA，无任何优势可言，什么360°传球啊，假动作啊，AI跑位啊……FIFA都是领先很多了，360°带球都进化到第二代了，360°传球做得也比实况舒服……电梯球哥认为是实况2011唯一的亮点！

作者: zxt1222 时间: 2010-12-26 17:58
本帖最后由 zxt1222 于 2010-12-26 18:13 编辑

其实实况2011我认为最大的亮点就是电梯球，因为这是对现实球感球路一种模拟，FIFA没有，虽然有时候电梯球有 ...
fanfan55555 发表于 2010-12-26 17:53

球自转的模拟这几年PES是略好的

电梯球我感觉K社2年前就开始弄了，可惜PES门将AI几年内没有突破，所以。。这个东西意义不大，形似和神似上都还早了（另外，PES这两年门将针对定位球的AI也是改来改去，就是改不好）
外加2011的球速模拟。。。加减速。。。整体上。。实在杯具。。。（不知道补丁能修成怎样，1.02确实是调了一点点）
PES2011的360传球？呵呵，实在是，不说了，恩，比原来R3好一点。另外可以及时切换这个比较好

我还是觉得PES的优势还是复杂度，和一些处理的细节。有些球的处理细节，在思考的时候确实和踢球的时候考虑是类似的，而FIFA的这些细节少一些
虽然pes2011“粗化”了很多，但是对比上看，fifa仍然是宏观游戏，PES是微观游戏

PS，虽然PES在球初速度上太妖怪了，不过不得不说实况长久以来在球速和人的起速上，比较有爆发感，这也吸引了很多玩家，也可以说算是一个优势，足球的爆发和力度感也是它魅力之一，只不过K社你视觉上和效果上也太过头了:bz36: 。另一方面，FIFA在球速的限制上太保守了，所以也造成这种反差

作者: wzylvkyy 时间: 2011-1-9 00:28

为什么玩实况的人多？
lookpeep 发表于 2010-12-23 12:50

为什么穷人多，富人少啊？

作者: potti_ken 时间: 2011-1-9 08:26
LZ和你同感，现在唯一比FIFA好的就是人物了，这样下去实况没戏

作者: WangKai19861601 时间: 2011-1-10 09:28
:bz58::bz36::bz3:无语，无奈。

作者: samta 时间: 2011-1-10 09:47
PC版的FIFA11画面感觉怪怪的啊

作者: carychou 时间: 2011-1-13 15:30
我觉得吧画面pc版FIFA11还是比较差的回放啊大师联赛之类的都是实况好不过游戏性实况就处下风了

作者: chasen 时间: 2011-1-13 16:39
听上去不错，可是电脑玩不了那个~~

作者: yutongkun 时间: 2011-1-14 03:55
都是没事玩惯了一款游戏然后死喷另外一款都是愚民。。

作者: fanfan55555 时间: 2011-1-14 09:52
某些人不要自以为是了，玩了十年实况刚玩FIFA很不适应的，思路操作都不一样，讲不好听的，很多玩惯了实况不愿意改玩FIFA不是他看不出FIFA比实况更像足球，而且有很多人怕自己要从头再来，平时自我感觉实况是个老手，改玩FIFA就要从菜鸟做起了！
不是玩惯了FIFA再来喷实况的，懂不？

作者: zxt1222 时间: 2011-1-14 10:05
LS是两个游戏都没玩明白，然后把一个往死里喷的代表:bz50:

作者: fanfan55555 时间: 2011-1-14 10:26
不用很明白，很多东西一目了然，高下立判，我打FIFA10两场就看出比现在实况更像足球，那时最新版本的实况至少打了上百场！

作者: sleep-wolf 时间: 2011-1-14 11:15
当初DEMO出来时我也是玩了两场就觉得FIFA更像真实足球，不用看别的，只看球员跑位和动作就够了

作者: zxt1222 时间: 2011-1-14 19:15

不用很明白，很多东西一目了然，高下立判，我打FIFA10两场就看出比现在实况更像足球，那时最新版本的实况至 ...
fanfan55555 发表于 2011-1-14 10:26

打得多未必就等于打得明白，必要非充分条件

作者: fanfan55555 时间: 2011-1-15 13:31

打得多未必就等于打得明白，必要非充分条件
zxt1222 发表于 2011-1-14 19:15

哥不用很明白，只要看出场面上哪个更像足球就行了，哥玩游戏从来不是一个很明白的人！

作者: zxt1222 时间: 2011-1-15 14:57

哥不用很明白，只要看出场面上哪个更像足球就行了，哥玩游戏从来不是一个很明白的人！
fanfan55555 发表于 2011-1-15 13:31

所以你说现在fifa看上去更真实我从未否定，视觉体验和游戏构架又不是一回事

作者: mlmqh204 时间: 2011-1-16 11:53

我很努力了，但真的看不透实况哪里比FIFA有优势，真的，哥尽力了……
fanfan55555 发表于 2010-12-12 16:26

我告诉你，就是球员的运动动作，最强优势！

作者: fanfan55555 时间: 2011-1-16 14:11
FIFA动作宣传视频都是以真人做参照的，你这个运动动作就不要拿出来搞笑了，实况能做个颠球再来说运动动作吧！那反差最大的一项来对比，LS是在往死里黑实况吗？

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