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标题: FIFA的后卫真的很蛋疼，难道就没有几个人意识到？ [打印本页]

作者: maratini 时间: 2010-11-18 12:20
标题: FIFA的后卫真的很蛋疼，难道就没有几个人意识到？
本帖最后由 maratini 于 2010-11-20 10:19 编辑

不停的跟着别人瞎跑，防守一点战术都没有，更别说平行站位了，看了真实比赛，没有哪个后卫会在球来到自己面前之前随便离开自己的位置的，再看FIFA，真的感觉后卫太蠢了，都说边后卫的站位一定要看中后卫，绝对不能拖后，丫的FIFA连这点防守最基本的原理都不懂，边后卫总喜欢跟人，中后卫也喜欢，改战术一点效果都没有，防守全靠1对1硬防。这种帖子只能在实况论坛来发泄一下了，在某些人心中，FIFA都是完美的，不允许别人说缺点

作者: hanssonk 时间: 2010-11-18 12:40
不知道用手柄怎么样
反正用键盘感觉11 pc的ai很多方面不如10 pc

作者: yyhbskl 时间: 2010-11-18 12:40
实况也一样

游戏而已

不能很现实一样

难道要踢90分钟进不到3个球那就没法玩了

作者: 三明治 时间: 2010-11-18 12:57
FIFA后卫只知道跟着敌人，和真懂球这种跟着队友全堆一块的不能比啊

作者: 克劳德 时间: 2010-11-18 14:04
你去玩实况，你会更郁闷

作者: 圆葱头 时间: 2010-11-18 14:32
兰州真懂球玩的一定很好真不懂球肯定玩不好水平低不能怪电脑

作者: maratini 时间: 2010-11-18 18:52
回复 6# 圆葱头

我说过pes2011很好了吗？

作者: DONIwei 时间: 2010-11-18 19:12
FIFA后卫不会打麻将这是真的~

作者: 永远的Diego 时间: 2010-11-18 22:37
这个问题确实比较低级和明显

作者: dongpm 时间: 2010-11-19 03:16
要用协防，双线操作才能保持防守阵型不乱

作者: dylanhai 时间: 2010-11-19 05:28
FIFA11主机版已经没有这个问题了。。。后卫聪明得很。 FIFA11PC的这个问题是主机10留下的

作者: sleep-wolf 时间: 2010-11-19 09:56
游戏不可能十全十美，FIFA缺点也不少，不过相比之下，能玩到这样的足球游戏已经很不错了

作者: 62163914 时间: 2010-11-19 10:17
回复 1# maratini

我不说明了，明白人都看的出来。楼主你还是快回你的PC实况区吧。

作者: am1003 时间: 2010-11-19 11:04

兰州真懂球玩的一定很好真不懂球肯定玩不好水平低不能怪电脑
圆葱头发表于 2010-11-18 14:32

嘴下留情吧。
不过楼主还是需要练水平，抱怨下是可以的！！！

作者: hanssonk 时间: 2010-11-19 12:53

回复 maratini

我不说明了，明白人都看的出来。楼主你还是快回你的PC实况区吧。
62163914 发表于 2010-11-19 10:17

不要什么都和pes扯到一起，lz明明就没提pes

fifa 11 pc的防守ai确实是有问题，至少比10 pc差一些
10 pc的ai如果放到360度系统下可能也会很差，但仅从各自游戏中的场面上看10 pc的效果要更好
10pc的盯人更紧，位置感也要好一些，当然类似的问题同样存在

另外感觉防守时很大的问题在于自动换人的ai

作者: Tmac90301 时间: 2010-11-19 14:35
您那么懂球，怎么不说现实里也有很多边后卫拖后的错误？这个问题只是在FIFA里有点多而已。至于什么后卫喜欢跟着人跑，难道您不会自己手动控制一个后卫走位去补空挡？

您来FIFA区说在FIFA愚忠眼里FIFA是完美的真是有意思。FIFA的后卫AI低，起码比起某游戏后卫一起打麻将打酱油不作为要强得多。

作者: 62163914 时间: 2010-11-19 15:15
回复 15# hanssonk
批评FIFA ，不说实况。这种方法更高明。但是明白人都知道。。。。

作者: 62163914 时间: 2010-11-19 15:17
回复 15# hanssonk

自动换人的AI？你是在说实况每一代改变不了的问题吧？

作者: dhadhaaa 时间: 2010-11-19 19:36
玩FIFA的没有愚忠，只有玩PES的有

我倒是感觉后卫盯人非常不紧，总是不跟人，对手总是轻松拿球

作者: maratini 时间: 2010-11-19 22:17
回复 19# dhadhaaa

我只是说了一下FIFA的问题而已，有些人就那么激动出来喷了，我也不想争辩什么了，反正我是两个游戏都玩的，实况的问题比FIFA的更多，FIFA的防守问题算是比较难受的了，我本来就没有比较两个游戏，你也看到上面一些人的嘴脸了。

作者: dhadhaaa 时间: 2010-11-19 22:49
回复 20# maratini

既然只是说个问题，就别一上来就说愚忠，又不是PES

作者: zxt1222 时间: 2010-11-20 10:14
很老很老的问题了，我回帖里不止一次说过
不过LZ你确定你尝试过球队战术条里把cover改成offside么？

作者: maratini 时间: 2010-11-20 10:20
回复 23# zxt1222

改了，基本没有什么效果啊

作者: maratini 时间: 2010-11-20 10:22
回复 19# dhadhaaa

的确是盯人不紧，跟着别人进禁区却不紧逼，在禁区里面拿球感觉太容易了，传中球还能先停下来再射门

作者: zxt1222 时间: 2010-11-20 10:23
那你说的跟跑回防过深，盯人确不够紧密的问题就是fifa的老问题，以更别说是pcfifa11这个主机FIFA10的MJ了
建议好好调试一下战术条防守几项，是可以缓解的

作者: hanssonk 时间: 2010-11-20 11:27

回复 hanssonk

自动换人的AI？你是在说实况每一代改变不了的问题吧？
62163914 发表于 2010-11-19 15:17

我是在和fifa 10 pc的ai比，pes那种ai和没有一样

不只防守ai，10 pc的进攻跑位和自动传球路线选择也要强于11 pc

没手柄，只能在外面才能偶尔用用手柄的手动传球
你要是用键盘，或者不用两个摇杆，就明白了

作者: hanssonk 时间: 2010-11-20 11:33
pc上，不考虑引擎本身的差距，单就ai表现来说，感觉最好的是打了叶知秋补丁的fifa 10

期待11pc ai补丁的发展

作者: 62163914 时间: 2010-11-20 17:14
回复 28# hanssonk

哦，原来你说的是这种意思。PC版本的FIFA我还没有下载过也没有玩过，我玩的是X360主机版本的11。

作者: maratini 时间: 2010-11-20 23:11
回复 28# hanssonk

fifa10 pc?不行啊，打了补丁也很烂啊，球的碰撞感几乎为零

作者: 一支可乐3 时间: 2010-11-21 00:58
你自己不会换人控制跑位啊。ai已经很不错了。
另外...pes那个更恶心，冒顶，漏球，不解围停进球门...估计楼住会想扎电脑的冲动

作者: 一支可乐3 时间: 2010-11-21 01:01
后卫不跟人你才知道人家AI的高明之处呢。球传出去要第一时间跟上，要不然让人家2过一。

作者: hanssonk 时间: 2010-11-21 10:36
本帖最后由 hanssonk 于 2010-11-21 10:38 编辑

回复 30# maratini

引擎确实很落后，不过毕竟也是很多年经过官方和非官方不管修改积累下来的，有很多优点值得主机板学习，但不知道是不是又被ea彻底扔掉了……

话说要是ea能吧各代的优点都收集起来，绝对能比现在的主机板再上一个档次

作者: zxt1222 时间: 2010-11-21 10:53
本帖最后由 zxt1222 于 2010-11-21 11:01 编辑

PCfifa10的引擎？那是复杂度低所以好驾驭，只是存在于那个时段的合理而已
现在主机板的复杂度超过去几倍，相应的AI自然更加复杂和难以驾驭。过去3选1 5选1的简单判定，也许现在就变成了10选1 20选1。

fifa这个防守问题的来源于它传统的AI设计思路，对AI发起的前插等等能跟就跟，而不太根据位置取舍(如越位线)。
而贴防的距离则是按照fifa常用的保守态度，比较有利于防身后和防摆脱，避免漏人，但是却比较放松对脚下球的限制，同时这个也是缺乏根据位置取舍和变化（禁区里禁区外态度差别不大）

旧引擎里变化比较少，也没有360盘带和传球的性质，所以遇到这两个问题，特别是问题1的时候小组可以用一些特别的算法强制修正一下，类似于帮助电脑取舍（问题2原来也是一直有的）

作者: hanssonk 时间: 2010-11-21 11:03
回复 34# zxt1222

这个知道，所以才一直说不考引擎而只看游戏中ai的表现
只要ea能意识到，相信ai也会慢慢修正的越来越好，不过更期待非官方的补丁

ps：360度系统，对我这种通常只能用键盘的人来说，经常是帮倒忙的……

作者: maratini 时间: 2010-11-21 11:28
回复 31# 一支可乐3

的确啊，pes一群后卫像在看戏一样的，不过pes我觉得已经没有讨论的必要了……手动换人的确是可以，但是忙不过来啊，那么多后卫

作者: maratini 时间: 2010-11-21 11:30
回复 34# zxt1222

还是你分析得有道理啊，多谢了

作者: jschm0 时间: 2010-11-21 16:50
本帖最后由 jschm0 于 2010-11-21 16:52 编辑

问题都由电脑完成的话你玩什么呀看实况转播？

作者: nesxi 时间: 2010-11-22 09:38
本帖最后由 nesxi 于 2010-11-22 09:41 编辑

你的战术是怎么设置的？你把防守战术设为盯人紧闭了吧？你设成区域防守再看看。。。看来你没玩过多少fifa，。。。这些战术设置时从fifa06的时候就有了。。。。。
不过PCfifa11防守的确有问题，但不是LZ说的那种低级的问题。。。。
从防守层面上说，fifa的Ai比实况强太多了。。实况的防守，现在停留在fifa2004和fifa2005的阶段。。

作者: maratini 时间: 2010-11-22 19:50
回复 38# jschm0

我如果能让他们不要瞎跟人我就笑死了，问题是那么多无球球员我怎么控制？

作者: maratini 时间: 2010-11-22 19:52
回复 39# nesxi

你没有玩过FIFA11吧，有这个选项？我只知道可以把后防线设置成offside，遗憾的是没有任何作用

作者: 潜龙勿用 时间: 2010-11-22 22:02

回复 nesxi

你没有玩过FIFA11吧，有这个选项？我只知道可以把后防线设置成offside，遗憾的是没有 ...
maratini 发表于 2010-11-22 19:52

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那么你在比赛的进行中用战术键打开并选定offside了么

作者: maratini 时间: 2010-11-22 22:39
回复 42# 潜龙勿用

用方向键选用了自定义战术，没用。选择offside太危险了，不好把握时机，一群人连球都不要了就往前跑，而且球员向前有快有慢的。我不想造越位，我只希望后卫能平行站位，边后卫不要跟别人瞎跑，根据中后卫的位置来站位。中后卫不要动不动跟别人跑进禁区里面，明明越位的球员都因为后卫的愚蠢跟人而不越位了。

作者: zxt1222 时间: 2010-11-22 22:56
fifa的造越位战术比较彻底，基本是彻底放掉周边zone内的对方球员的。要判断力和反应很好才能用好，
我也不推荐常用，一般在球较远离的时候用来压压阵型和限制一下前插效果不错。
不过要彻底解决fifa里跟跑过深问题，还真的就是主要要靠手动造越位。
（如果是对传奇电脑有时候COVER+手动造越位，比“offside站位”+手动造越位效果还要好）

作者: hotbabby 时间: 2010-11-23 13:55
哎呀，看了半天，有点累。现在的FIFA11对我来说就是下班了娱乐一下。还真没注意防守方面这么深刻的问题。只是有时候觉得在禁区里停球射门好简单。
生活已经很累了，别因为游戏让自己更累。

作者: cn_chenfeng 时间: 2010-11-23 14:26
改防守战术：
子项【AGGRESSION】指的是防守抢截时的方法，通过调节百分比条来达成，有“CONTAIN(保持距离)、PRESS(逼抢)、DOUBLE(双人逼抢)”三项，同样也是很重要的。如果你面对技术球队想要整场不让它拿好球，那PRESS是一个很好的选择。而你面临转移球能力和视野、快速传递能力非常好的人，如果你不想老是逼抢不成反被传身后，那么就应该选择CONTAIN。

作者: nesxi 时间: 2010-11-23 16:37

回复 nesxi

你没有玩过FIFA11吧，有这个选项？我只知道可以把后防线设置成offside，遗憾的是没有 ...
maratini 发表于 2010-11-22 19:52

我认为你是一个SB！！你到这来算是求助如何防守的吧。。我帮你，你损我。。你有病啊。。你实况玩多了，把脑袋玩残了吧！！

但小爷依然有素质，我还是告诉你怎么防守战术的设置。

DEFENCE。子选项为PRESSURE，AGGRESSION，TEAM WIDTH，DEFENDER LINE。PRESSURE选项为设定球队防守时的位置，同样是百分比条调节。分为HIGH，MEDIUM，DEEP三档。防守位置顺序为从前场开始防守至从后场开始防守。如果是战术为全场逼抢的话，这里可以设定为HIGH，这样球队的前场球员就会在对方后场较深的位置对对方球员进行逼抢，不过本队后防线也会前压，导致后场会出现真空区。另外这种方式对球队的体力消耗比较大，不建议年龄老化的球队使用。这里如果无特殊要求的话一般设置为MEDIUM即可。AGGRESSION决定的是拦截时方法，分为CONTAIN（保持距离）、PRESS（逼抢）、DOUBLE（双人逼抢）三项，这项设定可以说决定了球队拦截的力度。这里的建议是如果PRESSURE设定为HIGH的话就把百分比条设定在PRESS一档，如果面对速度快突破能力强的对手还是建议设定为CONTAIN减少被突破和直传的几率。TEAM WIDTH决定的是球队在防守时顾及球场宽度的程度，分为NARROW、NORMAL、WIDE三项，由百分比条调节。建议在面对中路渗透型球队时可设定为NARROW集中力量防守中路，如果面对边路突击比较强的球队，可选择WIDE遏制对手的边路突破。但要注意的是设定为WIDE时肋间的空当会变大，对手传直塞球的机会会相对增加。最后是DEFENDER LINE，可调节OFFSIDE TRAP或COVER两档。简单来说，如果后防线的协作能力好或对方是速度慢的站桩前锋的话，可以选择OFFSIDE TRAP，当然前面设定防线前压的话也建议选择此项。当然本人还是比较习惯选择COVER，毕竟如果遇到很会站位的前锋或某一名后卫站位失误导致造越位失败的话，等待玩家的就是对方的一次单刀赴会的机会。

其中AGGRESSION的CONTAIN就是区域的防守。。这个在fifa06的时候就有，那时候战术没这么复杂，但这个是比较经典的防守战术。。你TMD的懂什么？小爷从fifa98开始玩，你那时候还玩街机呢吧。

作者: maratini 时间: 2010-11-23 20:50
本帖最后由 maratini 于 2010-11-23 22:50 编辑

回复 47# nesxi

不好意思，我并没有损你，我也是从FIFA98开始玩的
还有，按照你说的方法设置成contain没有用，我十分确信这本身就是游戏的问题。

最后，我并不是求助，我看着对方边后卫这样傻乎乎的跟着我边前卫，然后直接让我的前锋不越位和边前卫都，我进无数个这样的球感觉很惭愧

作者: maratini 时间: 2010-11-23 20:51
回复 45# hotbabby

对呀，感觉进禁区太容易了

作者: 拖鞋 时间: 2010-11-23 23:08
LZ，忍不住跟你说一下，FIFA这么整反倒有好处，你让游戏像现实那样帮你4个后卫站一条线，你就等着被打身后吧
从来都是提前拖人去盯前插的人，中路前插的如果是被打快反的那种就直接拖后1米

作者: nesxi 时间: 2010-11-23 23:20
回复 48# maratini

语言过激。。我道歉。。呵呵。。。

作者: zxt1222 时间: 2010-11-24 01:24
本帖最后由 zxt1222 于 2010-11-24 01:26 编辑

回复 nesxi

不好意思，我并没有损你，我也是从FIFA98开始玩的
还有，按照你说的方法设置成conta ...
maratini 发表于 2010-11-23 20:50

需要指出的是
首先，不是要改成contain。。。
其次，踢电脑很容易感到那种惭愧，是因为一些电脑球队的默认设置很多时候是很不合理和不真实的，倒不是游戏做不到，而是默认设置不到位。

如果有可能的话，fifa和pes一样，很多球队的默认战术和阵容设置都需要重新打磨一下的

作者: rustico 时间: 2010-11-24 09:26
本帖最后由 rustico 于 2010-11-24 09:27 编辑

大家有没有注意玩经理模式时自己的球员总是会自动换位，战术里把站位设置成严谨或自由都一样，我玩433时2个后腰换位也就算了，偏偏中锋总是和边锋换，而且是不间断的一会和左边锋换一会和右边锋换，你要仅仅2个边锋互换我还能忍受，可经常接近一半的时间是中锋拉边去下低，矮个子边锋去中路抢点头球......这代的非游戏引擎的bug实在是令人无语

作者: maratini 时间: 2010-11-24 09:56
本帖最后由 maratini 于 2010-11-24 10:01 编辑

回复 53# rustico

没有吧，你是不是把助理开启了？

作者: maratini 时间: 2010-11-24 10:01
回复 50# 拖鞋

跟着前插队员跑的确是可以防止被打身后，但是仅仅是指跟着跑的那个队员的身后，一旦有一个球员比其他后卫拖后，其他的后卫的身后就不是越位地带了，如果球打到这些后卫的身后呢？现实中采取平行站位并不是没有道理的。一个后卫拖后也会造成孤立无援的状态，典型的例子就是98世界杯上欧文的成名之作，阿亚拉莫名其妙的一个人拖在了后面，面对已经速度加上来了的欧文，根本没有办法防的。

作者: 拖鞋 时间: 2010-11-24 21:15

回复拖鞋

跟着前插队员跑的确是可以防止被打身后，但是仅仅是指跟着跑的那个队员的身后，一旦有 ...
maratini 发表于 2010-11-24 10:01

你还不明白我说的游戏如果真的像现实那样能较完美的执行平行站位后会被FIFA的身后球打成筛子？

作者: maratini 时间: 2010-11-25 10:13
回复 56# 拖鞋

哦，明白明白了

作者: fanfuns 时间: 2010-11-25 15:17
凑合玩吧，有得玩就不错啦

作者: 三明治 时间: 2010-11-25 15:50

回复 rustico

没有吧，你是不是把助理开启了？
maratini 发表于 2010-11-24 09:56

那助理真是蛋疼到了极点，什么克里希打中卫，查马克打前腰，丫啥意思

作者: All-NED-Star 时间: 2010-11-25 16:20
回复 59# 三明治

罗本还打后卫呢，NND

作者: 四处骚动的猫 时间: 2010-12-5 01:15
改啥也没用，fifa11里的空挡都是后卫故意漏出来的，前锋跑位，后卫失位，配合的天衣无缝。

——传奇难度无压力的人留

作者: wolfainic 时间: 2010-12-8 10:23
8会吧，那实况的话，就是跟都不会跟了

作者: askdian 时间: 2010-12-8 14:58
对的，还有就是造越位的战术

作者: kakajia 时间: 2010-12-8 19:05
FIFA又怎样，PES又怎样。现在的足球游戏的真实性还比不上以前的，这是事实。
FIFA现在每年都在进步，而PES每年都让人失望。
纯属发泄，我对PES很不满

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