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标题: 从中青到发展足球的本质 [打印本页]

作者: raulpeng 时间: 2010-10-13 13:02
标题: 从中青到发展足球的本质
本帖最后由 raulpeng 于 2010-10-13 13:09 编辑

寄予厚望的中青输给朝鲜了，那天上班，比赛我没看，不过从赛后各大记者的点评以及几位网友的留言来看，貌似是输在主教练这一环节上。。。赛前我也想到朝鲜应该比小组赛3个对手更难打，其实这次中青的4个对手，沙特无论是整体还是个人都是最强的。但中国打他们却最轻松，因为沙特敢跟东道主对攻，中青的优势在于前场那几名球员很强的速度和身体，以及还算说得过去的技术和意识。。。而当对手开始回收的时候，中青却不能保证绝对细腻和脚法和传切配合（虽然这是宿茂臻上任以来一直要求的，但可能球员基本功已经定型了），更重要的是中场没有足够的耐心去控制，稍微发现个空挡不管是不是好机会就一脚长传打过去，皮球只有在金敬道脚下时才能稍微控制一下节奏。足球场上并不是快就绝对是好事。。。打叙利亚也是得益于开场进球有点早，所以早早占据主动。。。打泰国的时候，对手玩起西班牙式的倒脚控制流，中青最后只能依靠绝对身高抢来一分。。。而到了淘汰赛，当对手是防守更稳健，意志更顽强，身体也比泰国强出太多的朝鲜队时，如果当中青发现没有了小组赛那种稳拿的心理优势后，心情急噪是很正常的，所以说出现甭盘也在情理之中。虽然在一年前的预选赛上曾经3：0大胜过同样的对手，但也给对手了解你的特点并加以防范和重视提供了宝贵的素材。。。

综合这一届赛事来说，确实令人失望到家了，其实中国的管理层做工作不可谓不到家，先不说分组比其他几个小组轻松，就单分半区而言，绝对是为了进军世青赛做了充足的准备。。。不管中青以小组第几出线，在最关键的1/4比赛中（在许多队伍眼里这场比赛甚至比决赛重要，尤其是中国）遇到的都会是B组的对手，而B组的几个队真的都不是强队。。。回看下半区，不但有日韩澳伊，还有上届冠军阿联酋（虽然对于这个级别的赛事来说每届每支球队的人员完全都不一样，所以卫冕冠军没有多大的威慑力），所以说当日本三战全胜拿得小组第一之后，也没什么高兴的，因为他们面对的不是澳大利亚就是伊朗，要么就是韩国，总要遇到一个，最终被韩国人给逆转了，最近4、5年日本也算是患上恐韩症了，各种各样的输球方式都上演过了。。。言归正传，有了如此便利的分组和分区结果，再加上比赛中裁判在细微环节的判罚尺度，中青不能进军哥伦比亚实在太不应该了，虽然打朝鲜的比赛没看，但从小组赛的内容看，裁判至少不会做出对中国不利的判罚，所以天时地利人和都占据的情况下还崩盘，那真不能怨别人了。。。

上面说了这么多，都只是对一届赛事做的分析。。。要说中青的历史也够冤的，上届其实也是小组赛打得不错，也是关键的1/4比赛，对手撑到罚点球时都只能让中场队员守门了，可中国还就是输了。。。不过，你要是关注其他队伍的话，你会觉得，中国再冤能有日本冤么？连续两届都是早早获得小组第一，但出线之后都遇到了磕磕绊绊才小组出线的韩国队，结果还真就迈不过韩国这道坎。。。这次是小组全胜，遇到韩国又2：0领先，但15分钟就被逆转了。。。而上一届，日本是与东道主沙特和伊朗队分一组，依然小组高调出线，但遇到了差点死小组赛里的韩国队，居然0：3完败。。。

所以说，这种青年级别的赛事，预选赛的选拔方式是不科学的，你前面比赛打得再好，最关键的一场里没了状态，那就一切都前功尽弃了。。。另外，不但是亚洲如此，其实欧洲也一样，而且更残酷，在青年级别赛事里，欧洲的名额没有那么大优势，只比其他大洲多2个而已。。。51个国家争6个名额，多激烈啊，而且还都是不弱的。。。但欧洲的赛制是什么，首先你要进入欧青赛正赛，而正赛只有8个队！！！亚青赛还有16个队呢！！！也就是说，先打小组循环赛，然后各小组第一+上成绩比较好的小组第二再打两回合淘汰赛，决出7个队伍再加东道主。。。不但U17和U19如此，欧洲U21也如此，这U21可是奥运会选拔赛！！！亚洲还有专门的奥运会预选赛呢。。。比如今天凌晨，小组赛横扫千军的意大利，在淘汰赛第一回合2：0领先白俄罗斯的情况下，客场0：3输给对手，也就无缘欧青赛正赛，而且也意味着伦敦奥运会没他们了。。。意大利只是最新的一个牺牲品，以往的U17和U19里西班牙、法国、德国都有过小组赛逆天，但就关键的两回合淘汰赛栽给名不经传的对手脚下的例子。。。

其实我举上面的例子，想说明的是，为什么青年级别赛事的选拔不专业？因为青年级别赛事的成绩不重要！！！要是世界杯预选赛也这样搞，那FIFA早就被骂成狗了。。。总体而言，青年队就是为成年队提供人才的梯队，成绩不要太重视，否则这些孩子也会年纪轻轻而承受心理负担，孩子本身有荣誉感，有饥饿感是好事，但高层、舆论还有球迷就不要再施加太多的压力了。。。日本连续两年无缘世青赛，他们的足球就弱么？意大利这次无缘伦敦奥运会，他们就不搞足球了么？西班牙上一次打奥运会还是2000年呢，但这10年里他们获得了什么呢！！！

我近几年一直有个思想的纠正，就是搞足球不一定要什么样什么样的成绩。。。发展足球的本质是什么？绝对不能是非常非常功利的成绩主义，尤其在中国甚至跟官僚的政绩挂钩了。。。到目前中国很多人的脑子里，足球的目标还是XX年出线，XX洲际赛事获得什么样的名次。。。这就不是正路，你连青年级别的赛事都如此重视成绩，结果却往往事与愿违，真是莫大的讽刺。。。

而且啊，我觉得啊，足球的本质就是普及，就是要把足球带给人们的那些好处推销给人民大众。。。既然要普及，就一定要重视俱乐部足球，这才是与我们身边息息相关的，国家队级别的赛事（包括青年队）那是金字塔尖，属于隔三差五的大餐。。。俱乐部足球才是离不开的家常便饭，而且不仅是俱乐部一线队，俱乐部各梯队联赛也是国家各青年队输送人才的塔基，这才是发展足球应该脚踏实地干的事情。其实在各个论坛，包括在这里，大多数球迷对于这次国青的评价我觉得已经很理智了，这才是球迷看待足球的正路，而且好多球迷讨论自家俱乐部的时间要比国家队多，这也是我欣慰看到的。。。哎，有一句话怎么说来的，最彻底的革命总是发自民间。。。这几天劈头盖脸的谴责的，是那些媒体记者，估计是被其他项目的体育记者奚落压制太久，还不容易有点希望就这么破灭了，闹心闹的。。。而真正如热锅蚂蚁的，是韦迪，活J8该，你们庸人自扰。。。至于这些中青孩子们，回俱乐部好好锻炼吧，挺好，甚至更好，张稀哲可以报名打天津的比赛了吧？谭天澄不知道能不能报名。。。

作者: 江上日月442 时间: 2010-10-13 13:07
没看比赛，不过据说朝鲜队球员不仅技战术都强于咱，而且身体相当好，可能夹杂了超龄球员？

作者: raulpeng 时间: 2010-10-13 13:11
伙计，我发这帖的本意可不是谈论中朝比赛本身

作者: 江上日月442 时间: 2010-10-13 13:12
恩恩。。。跑题了，骚瑞:bz52:

作者: wxyayu 时间: 2010-10-13 13:13
那这么看，中国足球几年内也还这样。。。现在的官员没政绩他还搞个P，真正干实事的还真上不去台。。。

作者: raulpeng 时间: 2010-10-13 13:14
认真搞的话，偶尔出个成绩很正常，也属于应该，就好比2010的朝鲜和2007的伊拉克。。。

但做为一个大国，搞足球不应该局限于这点

作者: raulpeng 时间: 2010-10-13 13:15
或者说，其实中国人本身就是成绩主义，并不是真喜欢体育本身。。。所以普及足球的路还很长

作者: edwen 时间: 2010-10-13 13:56
:bz36:金牌大国的悲哀

作者: 天天D调 时间: 2010-10-13 14:02
央视那记者说的有点道理，这届国青是从107个人选出来，说真的，就这么点人，还能产生出张稀哲、武磊这样的好苗子，可见我朝要是好好搞青少年足球的话···

输了是好事，要是赢了，官僚们又开始邀功，更不知道好歹了。

韦迪自上任开始就强调青少年足球，并且这两年在陆续恢复青少年阶段的比赛，起码开头是个好的。

青年队比赛不要看名次，看青年人的发展潜力才是根本啊

作者: ruler_by 时间: 2010-10-13 14:49
看了比赛，虽说只输在那一分钟，但是输的根本没脾气
直观的说就是教练不行，落后的情况下先换上个前锋，本以为要做殊死一博，结果没过2分钟就用一个中场把最有冲击力的谭天澄换下，随即全队打起了冲吊。。。
要是追到根源，前面已经说的很明白，我只是总结一下，政绩足球，没有持之以恒，足球人口少。最大的问题还是最后这个，乒乓球羽毛球也是政绩项目，照样称霸宇宙，如果足球有这个底子，不说称霸世界，届届都进世界杯应该不在话下，但是现在足球的形象太差，没有家长愿意让孩子踢足球，形成恶性循环

作者: raulpeng 时间: 2010-10-13 14:51
关于环境这事也没必要着急，这更是急不来的事情，能看到现在其实是有那么一丁点阳光的趋势，就知足了

作者: ruler_by 时间: 2010-10-13 14:55
:bz36:不是着急，而是不报希望。。。现在踢球的孩子越来越少了，环境的那点阳光，起不到作用

作者: raulpeng 时间: 2010-10-13 15:02
也不少，没想象的那么糟糕，慢慢来

作者: ruler_by 时间: 2010-10-13 15:06
:bz36:都100多了还不少。。。

作者: fanz 时间: 2010-10-13 15:13
不关注中国足球了，但是我觉得楼主最后两段话说对了，我一直就是这个观点，中国足球不要再追求成绩了，至少是在短期内，成绩已经不是主要问题了。
水到渠成，足球运动普及了，青少年踢球的人多了，成绩自然会来，道理是这个道理谁都懂，但是干部考核、政绩评定，这些东西还是认准比赛成绩不放，什么时候对足协干部的考核是，全国有多少青少年球队，全中国有到少足球场地可供大家踢球，有多少各级青少年比赛了（不管民间的还是官方的都行），中国足球的希望就出现了，成绩也就不远了。
看什么时候会有这种转变吧，届届说抓青少年，结果抓的还是青少年成绩，这样是不行的。

作者: caojingfox 时间: 2010-10-13 15:27
非洲有中国足球设施教育好吗?罗纳尔多和罗纳尔迪尼奥小时候踢的不是灌了了破布的袜子吗?哈维和阿隆索小时候会被强迫踢比翼双飞的边路传中吗？显然不是。足球是商业化的运动，也是草根的运动。在一个不允许草根自由发挥的国度，在一个堕落到金钱比信仰重要的国度，在一个笑贫不笑娼的国度。足球运动发展不好，是我意料中的事。因为足球已经是国际上高度发展的运动，当大部分国家都非常重视这项运动，中国的举国体制也就失去了法西斯特长，即强迫个人成为集体的附庸。曾记否，小山智利被逼出国，发誓不做中国人？曾记否，颇具灵性的健力宝回国后被污染成了什么样？曾记否，金哨可以变黑哨，掌门人可以变阶下囚？曾记否，94,95年甲A的狂热讽刺的变成了现在的冷场？你是否曾经和我一样每周四守在电视机前等待足球之夜？97年世界杯预选赛对伊朗，你是否曾经和我一起为沈阳五里河的中国队哭泣？够了，这个国家欠人民的已多，欠球迷的更不少。为什么还要关系中国足球，为什么一遍骂他，一遍还在惦记着他，何苦，学小山智利吧，离开这个国家。人生本来并不长。

作者: raulpeng 时间: 2010-10-13 15:35
回复 14# ruler_by

你说的那时专业足球人口，业余草根的真不少，像日韩那样从草根普及起来，到了一定岁数会有一定比例的人数转为专业的

作者: zhongyan 时间: 2010-10-13 15:39
中国足球不要再追求成绩了，就好比要求现在的官员不要再追求GDP,那是不可能的

作者: 天天D调 时间: 2010-10-13 16:08
这届不是奥运适龄段，所以人少点也正常，当然100多是有点太少了···

作者: 闻琴解佩 时间: 2010-10-13 18:39
本帖最后由闻琴解佩于 2010-10-13 18:42 编辑

非洲有中国足球设施教育好吗?罗纳尔多和罗纳尔迪尼奥小时候踢的不是灌了了破布的袜子吗?哈维和阿隆索小时候 ...
caojingfox 发表于 2010-10-13 15:27

小山智利是自作虐，不可活。这个人本身人格就有问题。

现在不也是和日本老公离婚了吗~？还一把眼泪一把鼻涕地诉苦。可怜之人必有可恨之处。

只有中华人民共和国才是中国人永远的祖国。

作者: 熊哥 时间: 2010-10-13 20:43
中国现在问题多多，足球不搞也罢。在我看来把医疗教育那些搞好，更有必要。

作者: bigzhong 时间: 2010-10-13 21:08
其实看到现在中国国家队能够耐心的打起地面短传配合我已经觉得中国足球在技战术上是进步了~~

作者: 熊哥 时间: 2010-10-13 21:10
哪个家长舍得让自己的孩子，趟这混水。

作者: Aries_tt 时间: 2010-10-13 21:15
好长还好有红字

作者: williams15 时间: 2010-10-13 21:20
这贴说得有理，发展足球还是地方做起，说到地方还是大的方面，更小的方面是，自己有没有兴趣去踢球。如果自己不踢球，却成天想着足球普及，想着出成绩，那完全没道理。还不如从自己做起，带动身边的人一起来运动。

作者: 会飞的加菲 时间: 2010-10-13 21:23
:bz16:以身作则，下次踢球叫我啊

作者: caojingfox 时间: 2010-10-13 21:25
回复 22# 闻琴解佩

如果教练让我在世乒赛上让球，我不仅仅会拒绝让球，我还会召开记者招待会，向全世界公布他的丑行。国家荣誉当然崇高，但绝不是至高无上，它应该也必须建立在个人的尊严和自由之上。人权大于主权，人性大于国格，体育运动中更快更高更强的宗旨没有让球这一条，我深信真正热爱这个国家的人们会理解我的看法。因为，我们热爱我们脚下的土地，并不是毫无条件的。我们热爱中国，认同中国，恰恰需要中国符合我们正直，良善的价值观，这是我们为国骄傲的特质。而一切对于假，丑，恶的包容，在捂住危机的同时，恰恰是把国家推上危险的境地，在我看来是卖国的行为。抛开敏感话题，小山智利的离婚并不能反映其人格高低。

作者: 会飞的加菲 时间: 2010-10-13 21:33
不愿意让就直说，真正打还不知道谁赢呢。答应让了到比赛时候又反悔，趁着对手大意赢了，也够阴险的。更何况以前别人没让过你？你怎么不跳出来召开记者招待会公布教练的丑行啊？到自己吃亏的时候不干了，先耍个两面派，再扯着道德的大旗做虎皮了。我是没看出来其人格如何之高。

作者: schtwzstaffel 时间: 2010-10-13 21:46
现在的大环境就是太浮躁，竞技体育亦如此。什么都是成绩说话，功利色彩太严重，其实谁不想好好发展，你得有那份耐心，坚持的下去。我们的体育从来都是只关注结果，不关注过程。你看人哈萨克斯坦，人家就是想好好发展足球这项运动，脱亚入欧就是为了能得到更好的锻炼。再看德国，前几天德国国家队和勒夫刚刚授予了银月桂树叶奖和德意志联邦共和国一等勋章，为什么？一个世界杯第三就能给予这么高的荣誉？德国又不是没拿过。因为人家看重的是过程，不是结果！国家队实力提升的关键是各个俱乐部，地方是基石，联赛是根本！近邻日韩，还不是要把联赛搞好才有国家队的繁荣么。现在我们最缺的就是不能踏踏实实做事！

作者: schtwzstaffel 时间: 2010-10-13 21:48
另外，高主任最后两句是重点

作者: caojingfox 时间: 2010-10-14 01:29
本帖最后由 caojingfox 于 2010-10-14 01:30 编辑

回复 30# 会飞的加菲

你的逻辑是错乱的，让球是违反体育道德的事情，就好像你以前做过坏事，是不是现在别人要做的时候你就让别人做才合适呢？打个不恰当的比喻，好比你偷了王某某的钱，王某某认为他应该以牙还牙，下次再偷回来。这是什么强盗逻辑。错了，就要认，别人错也好，自己错也好，要分辨是非，不管是谁犯的错，都要有指出来抗争的勇气，如果知错行错，那只会错上加错。我确实不知道小山智利人品怎么样，因为这种东西最好相处过才好判断，但是至少她出国这件事情我不觉得有什么道德和人品的问题。首先为自己打球，然后才是为国家。国内不见容，大可以出去。出国这件事情上她只是做出了她的选择，既然与人无尤，旁人又如何插手呢。

作者: 闻琴解佩 时间: 2010-10-14 01:33

回复闻琴解佩

如果教练让我在世乒赛上让球，我不仅仅会拒绝让球，我还会召开记者招待会，向全世界公布 ...
caojingfox 发表于 2010-10-13 21:25

让球也是为了大局。而且她之前也是让球的受益者，如果不是队友让球给她，她还未必有资格参加大赛。半决赛不声不响地打了队友一个措手不及，算什么玩意？最后投靠日本，对祖国倒戈相向，自私自利的行径。

我觉得她的行为很像西汉时期的中行说。

百度里面的一段评价：她认为“乒乓高于一切”！对一个人来说，所有的痛苦都不能改变一个人的信仰，改变一个人对国家的忠诚。中国制度的不完善注定了有许多人蒙受委屈。国家领导人之一刘少奇受到的委屈谁能比? 在被全国人民误解，全国人民咒骂的时候他也没有说中国坏话。

我个人还是比较认同的。

作者: 闻琴解佩 时间: 2010-10-14 01:37

回复会飞的加菲

你的逻辑是错乱的，让球是违反体育道德的事情，就好像你以前做过坏事，是不是现在别人 ...
caojingfox 发表于 2010-10-14 01:29

别人让她的时候欣然受益，她让别人的时候背后一枪，这种行径为人不齿。

作者: caojingfox 时间: 2010-10-14 01:44
回复 34# 闻琴解佩

不想在这里谈政治，但是可以说说该不该让球，我觉得大家应该澄清一个事实，该不该让球是一个体育道德问题，而国家与个人的关系范围要大的多。所以我只谈体育道德问题。其实很简单就可以澄清，让球这种行为是否违反体育精神。如果小山智利参加的是团体比赛，本来就存在团体利益，那我对中国队安排她让球没有意见。可惜既然是个人赛，那参赛的目的就是个人冠军，既然如此，让球就与体育精神相悖。因为个人赛的参加单位是一个个的个人，所以个人冠军应该是最高追求。

作者: caojingfox 时间: 2010-10-14 01:49
继续，既然让球在个人赛中是错误的，当然不能让，以前让过的人是吃亏，是愚蠢。以前被让球的人应该背负道德责任，但并不代表新的比赛中需要降低道德水平去让球。就是这么个逻辑。

作者: schtwzstaffel 时间: 2010-10-14 01:52
这贴复杂了

作者: 橙子 时间: 2010-10-14 02:05
现在的环境，什么都拿成绩说事，挺没意思的。世界杯时候美国虽然才16强，但我觉得美国队的比赛最好看。印度电影，三傻大闹宝莱坞中，病毒教授说过一个问题，第一个登上月球的大家都知道是谁，但是第二个却没人记得他。

作者: 会飞的加菲 时间: 2010-10-14 02:32
那她直接不同意让球啊，好好打一场她也不一定能赢。赛前答应的好好的，2:0之后并且第3盘大比分领先的情况下突然变卦，她的道德水平不用降低了已经够低了。

作者: 会飞的加菲 时间: 2010-10-14 02:38
本帖最后由会飞的加菲于 2010-10-14 02:39 编辑

回复 33# caojingfox

如果她是和欧美运动员一样，自己花钱租场地自己花钱找教练练出的球技，那她首先为自己打球别人无话可说。如果一切费用都是国家花的，那她就要首先为国家打球，完了才是个人。

作者: caojingfox 时间: 2010-10-14 10:21
回复 41# 会飞的加菲

你的逻辑完全是错乱的，如果你妈生了你，你妈让你做恶，你就去做吗？如果你爸养了你，你爸犯罪了能不检举吗？再说，欧美球员也不是就都是自己出的钱，欧洲大部分是高福利国家；中国球员也不都是国家的功劳，十多年苦练自己没有功劳？所以说，人首先应该为自己打球，然后才是为国家打球。如果先为国家打球，再为自己打球，那就是否定个体的价值，进而国家概念变得毫无意义。

作者: raulpeng 时间: 2010-10-14 11:35
caojingfox 你上物理课时学过有个名词叫“理想状态下”么，你举的那些例子都是这种状态下才会有的反应。。。而加菲告诉你的是这个社会的现实和人性中本来就有的灰色地带，不接受就没法在这个社会上混。。。看你说的这些大义凛然的话，或许你本来还就不知道社会是什么样子。。。

至于道德，谁也没认为让球是有道德的，但这个社会就是很多没道德的过上了好生活，体育届里许多没道德的拿到了好成绩，你不适应？那就只能被淘汰。。。到时候人家不会指着你的脑子说“你的逻辑完全是错乱的”，人家会直接把你一脚踢开，顶多在背后骂那两个常见的字

作者: 露娜玛利亚 时间: 2010-10-14 12:14

现在的大环境就是太浮躁，竞技体育亦如此。什么都是成绩说话，功利色彩太严重，其实谁不想好好发展，你得有 ...
schtwzstaffel 发表于 2010-10-13 21:46

关于韩国.他们的体育很特殊.企业色彩很重.企业给体育环境.而体育又要帮企业宣传.在足球上.韩国缺乏俱乐部文化.粉丝群的底子也并不丰厚.但到了国家队.全国都是国家队粉丝.

作者: raulpeng 时间: 2010-10-14 12:42
联赛本来就不该为国家队做服务，只是为国家队提供相应帮助而已。。。不要再把终极目标盯在国家队身上了

作者: 闻琴解佩 时间: 2010-10-14 12:45

caojingfox 你上物理课时学过有个名词叫“理想状态下”么，你举的那些例子都是这种状态下才会有的反应。。。 ...
raulpeng 发表于 2010-10-14 11:35

还是高主任的话才一针见血。我被他呛得不知道说什么好了。高主任的水平令我佩服得五体投地。。

作者: caojingfox 时间: 2010-10-14 12:48
回复 43# raulpeng
人类难道不是因为理想才走到今天的吗？对现实的不满才能造成对理想的追求，对丑陋的满足或者说包庇只会让自己越陷越深。人当然有灰色地带，但是这不代表没有理想，恰恰相反，理想和人性的黑暗面是一直并存的。看看欧洲历史上最黑暗的中世纪，大部分的人都混的很好，但是那些被处死的异教徒们却成为了民族的给养和力量，被后来者认为是先知。是的，任何一个民族都会处死他的先知，但死本身并不该被赞扬。生命对于任何人都是可贵的，雨果说，“爱你，不管你是谁。”对于生命的珍惜是应该的，甚至是必须的。但人如你所说必须要混下去，要生存下去，这个是积极的意义。我完全赞同。但每个人都可以有自己的选择，我选择正义与良知而不是金钱与美女，你认为我2是你的判断，既然承认个体的自由，那我也承认多数人屈服于这个黑暗的时代有他们自己的权利。只不过权利归权利，我还是会说他们失去了人生可贵的很多东西，如此而已。
我只是说逻辑错乱，就事论事罢了。
另外，谢谢你称赞我“大义凛然”，你对我如此的讽刺让我觉得是最大的褒奖。

作者: 露娜玛利亚 时间: 2010-10-14 12:52

还是高主任的话才一针见血。我被他呛得不知道说什么好了。高主任的水平令我佩服得五体投地。。
闻琴解佩发表于 2010-10-14 12:45

建议搜索一下中二症这个词.

作者: caojingfox 时间: 2010-10-14 12:53
回复 47# 闻琴解佩

人刻意用理想状态来回避现实的不公与肮脏本身就是一个悲剧。讨论当然应该也必须建立在现实的基础上，但一味的入世，就好像悬崖边失步的瞎子，随时都可能跌入深谷，而一味的出世，只谈道德和理想，又绝对不能深刻的体会现实。不要走极端，提醒你一下而已。

作者: caojingfox 时间: 2010-10-14 12:54
回复 49# 露娜玛利亚
建议读读胡平所指的“当代中国犬儒症”

作者: 天天D调 时间: 2010-10-14 12:54
这还是讨论足球的贴子么···

作者: 露娜玛利亚 时间: 2010-10-14 12:56
高主任无奈了

作者: raulpeng 时间: 2010-10-14 12:58
回复 48# caojingfox

你这个我也不多说什么，大多数人都必然会有这个认知的经历，你现在这阶段我以前也有过。。。过几年再回头看自己当时的认知总会或多或少的有修正，不是啥大不了的事，论坛么。。。不过跟大家伙讨论的时候没必要先入为主的就下对方是逻辑混乱之类的定义

作者: thalassaz 时间: 2010-10-14 12:58
中国的体育和中国的教育一样

作者: 露娜玛利亚 时间: 2010-10-14 13:00

回复露娜玛利亚
建议读读胡平所指的“当代中国犬儒症”
caojingfox 发表于 2010-10-14 12:54

咱自认没那能力去开地图炮

作者: fanz 时间: 2010-10-14 13:03
我觉得奇怪怎么都说到让球上去了，在这个问题上我只能说，这叫狗咬狗，都不是什么好东西。
要求让球的不一定是为了国家利益，其实从根本上来说，赢了也不代表国家就得到了什么利益。
拒绝让球的也不一定是因为什么体育精神，而是为了自己的利益。
说到底，中国的体育还是太功利了些，才会有这种情况出现，这和本贴的原始话题还是有点关系的。

作者: 天天D调 时间: 2010-10-14 13:16
为了自己利益和功利都没错，竞技体育本来就是以成绩为目标，只不过万事皆有度，我朝就是有点过了。

作者: 会飞的加菲 时间: 2010-10-14 14:35
本帖最后由会飞的加菲于 2010-10-14 14:36 编辑

57L说的对，明明都不是什么好东西，而caojingfox非要把小山智利说成是道德典范，这不是可笑之极吗。

再说一遍，我从她赛前答应的好好的，2:0之后并且第3盘大比分领先的情况下突然变卦，这方面觉得她道德水平不高。请问caojingfox从哪儿看出来小山智利道德的水平很高？

作者: raulpeng 时间: 2010-10-14 16:31
你Y也是，这种事情计较来计较去有个头么

作者: fanz 时间: 2010-10-14 17:09

你Y也是，这种事情计较来计较去有个头么
raulpeng 发表于 2010-10-14 16:31

高主任说出了我的心声。

作者: 铃兰 时间: 2010-10-14 18:21
扯其他球作什么，这帖本身只谈足球...不过我想说的是，追求成绩好歹还有个目标，连成绩都不追求了，只会更加堕落腐败。而且，竞技体育，本身就是为了争第一的，国安的口号不也是永远争第一吗？虽然不可能争得到，但你直接告诉那帮小孩，我们不要成绩，你们随便踢吧，你看看会有什么结果。打个比喻不知道恰不恰当，高中班主任都不喜欢德体美劳优秀的学生，只要考试成绩好的学生。而校领导也不会容许一个只注重孩子身心成长，不给小孩定目标的班主任存在，放到足球环境，我觉得是一样的。总局的领导会容许你这样搞吗？根本不可能。

作者: bobo239 时间: 2010-10-14 19:24
日本和韩国在这年龄段的注册球员是我国的N倍

作者: guanmurphy 时间: 2010-10-14 20:01
中国人不适合搞足球

作者: schtwzstaffel 时间: 2010-10-14 20:38

中国人不适合搞足球
guanmurphy 发表于 2010-10-14 20:01

记得多年前我们好像也用同样的话说过日本

作者: axin10 时间: 2010-10-14 20:58
中国的大环境就是功利的，而且是非常功利的。只是足球最近这么多年一直在成绩方面惨不忍睹才被大家这么注意。可以说中国在这个方面是烂到根上了，从孩子小时候上学到死，人们看见的所谓成功就是很结果化的产物。所以我们也只能在心里使劲了，当然，我本人是踢球的，如果自己以后的孩子想踢球，我也不会反对。那时候也许中国的职业队员就24个人，干掉一个就是国家队的了。

PS：加菲这么可爱的人，怎么这么爱较真。之前和韩狗是这样，现在又来了个道德标兵，他们都已经认准自己是对的了，你讲的明白么

作者: 闻琴解佩 时间: 2010-10-14 23:27

回复闻琴解佩

人刻意用理想状态来回避现实的不公与肮脏本身就是一个悲剧。讨论当然应该也必须建 ...
caojingfox 发表于 2010-10-14 12:53

回到原本的焦点，单就小山智利来说，你难道认为她就是道德典范，值得我们去学习？即便让球违背体育道德，但那也是比赛中的一种博弈，于私来说确实违背了一些体育范畴的东西，但于公来说也是为了国家荣誉而采取的非常手段。过分标榜个人理想和意志，纯粹是无政府主义的行为。

作者: 铃儿响叮当 时间: 2010-10-14 23:47
体育运动就应该向全民普及，以加拿大来说，上百个冰壶馆，老百姓都爱玩。冬奥会决赛输给瑞典，全场照样欢呼震天，把掌声送给姑娘们。能赢当然好，即使输给了你，我们国家也是对这项运动最狂热的，这对我们一点影响都没有

我早就不关心中国足球了，尤其是最近几年知道那些破事之后，对于能坚持去现场看球的人，我还是很佩服的。体育本来应该是件让人开心的事，但是却被搞得那么官方化，那么没有意思，还是像老美和北欧人那样的好

作者: 铃儿响叮当 时间: 2010-10-14 23:50
本帖最后由铃儿响叮当于 2010-10-14 23:52 编辑

说到小山，我想起了上初中时，曾经有一次课间操，学校安排一个高年级同学上台演讲，对小山进行慷慨激昂的批斗，那时几乎所有学生都认为她是卖国贼

过了这么多年，站在我的角度，我很理解小山。每个人都需要自我实现，她没有让中国体育损失什么，即使邓亚萍输给了她，中国的乒乓球运动还是最强的，还是有着最好的培养机制。体育不应只以输赢为定论，有人说它是和平年代的战争，但它更是一道桥梁，能够把一些没有交集的东西连结在一起，看待体育还是纯粹一点的好

作者: 青山上的来客 时间: 2010-10-15 00:44
好帖留名

作者: 傻蛋 时间: 2010-10-15 13:13
虽然这是实况论坛的球迷区，但我认为这帖延伸到别的一些方面也不是不可以，只是不要延伸太多，对论坛不利就行。说到中国足球，你不延伸都不行，这本来就是中国社会的一个缩影。
caojingfox有个观点我很认同，对于落后的，不对的东西，就算它是现在中国社会的普世价值观，我也不需要去认同它。不过有点我很好奇，就是后来骚鹏回的，对这种认知的修正。在我看来，修正就是妥协，在妥协的前提下，是否就更不能改变现状了呢？既然不能改变现状，又是什么支撑着你去关注中国足球呢？对中国足球的发展又怎能乐观呢？对于某些微不足道的进步的欣慰，是否反而显得有点可笑呢？难道还就只能归结成对足球运动的爱？

作者: fanz 时间: 2010-10-15 13:23
反正就我来说中国足球成绩如何真的无所谓了，也早就不报希望了。
如果有一天学校的学生能随时想踢足球就能很方便的找到地方和人来踢，我觉得就是中国足球的进步了。

作者: 天天D调 时间: 2010-10-15 13:52
这贴升华了，还有继续升华的趋势

我回答蛋蛋一下，我个人感觉骚鹏对足球的关注更多的是对家乡球队的关注，从而延伸到了国家队的层面上。至于为什么如此关注家乡球队，就不用多说了吧，我记得咱们原来在群里好像也讨论过类似的问题。

作者: 傻蛋 时间: 2010-10-15 14:06

这贴升华了，还有继续升华的趋势

我回答蛋蛋一下，我个人感觉骚鹏对足球的关注更多的是对家乡球队的关注 ...
天天D调发表于 2010-10-15 13:52

好像是讨论过，地域性的问题。其实我好像是想谈信仰缺失的问题，我感觉我是爱足球的，但我真的很难去关注中国足球或者广东足球。这种对地方球队的认同感或者对国家队的认同感，是否需要从小培养呢，或者说现在这个大环境，你怎么培养呢？

作者: 十四弟少侠 时间: 2010-10-15 14:24
美国人关起门来玩篮球，奥运会都不屑派职业队，结果把篮球玩的炉火纯青
在中国，就是上上下下都太好门面上的东西，基础的工作却被忽视了

作者: raulpeng 时间: 2010-10-15 15:09
回复 71# 傻蛋

并不是李空性所说的地域性原因，我越来越觉得足球之所以是最吸引人的运动，就在于他的多样性，五花八门。。。其实也就是说，并不一定西欧的那种制度就必须是唯一的，朝鲜、伊拉克等国发展足球的例子其实也是有一定教育意义的。。。而且，就算是西欧，西甲跟英超就完全一样么？德甲跟意甲就完全一样么？就在世界范围，日韩就完全学得欧洲么？东亚和西亚也是有很大差别的吧。。。

所以啊，足球他怎么搞，都能让我们或多或少得到满足，因为这运动本身就是美丽的。。。我现在看到身边有人在踢球，就很开心。。。

另外关于中国足球上升到中国制度的问题，这都是客观存在的，你不去适应他，又能怎样？整天为之愁眉苦脸就是好的？而且有时候我在想，如果真的制度完善了，可能我的生活还不如现在呢。。。

作者: 熊哥 时间: 2010-10-15 16:22
日本，韩国，沙特，澳大利亚都是发达国家，人家的社保，医疗，失业啥的都有保障。就算不踢球了，也不至于饿死。
而中国呢？如果踢不出来，就是大文盲，到社会上基本就被淘汰。

非洲和巴西呢，那些贫民窟的孩子，如果不去踢球，就注定在贫民窟。足球是改变他们命运的金钥匙。

欧洲那些足球强国，没有一个不是社保体系健全的，人家踢球绝对不是为了糊口。

天朝啊。一个词就是人口问题，印度阿三也一样。

作者: 熊哥 时间: 2010-10-15 16:24
反正我的个人观点就是，天朝的当务之急是把医疗，房价，社保那些搞起来。

足球30年以后搞都不晚。

作者: 熊哥 时间: 2010-10-15 16:28
再一个，我个人觉得，黄种人的身体条件还是受限。我看日韩再发展，也就是16强的命。

再突破很难很难，除非借种。

作者: 铃兰 时间: 2010-10-15 16:36
:bz49:

你不是都说过与制度关系并不大嘛。

作者: 铃兰 时间: 2010-10-15 16:37
回复 80# 熊哥

等达到日韩高度再讨论人种问题也不迟...

作者: suncgw 时间: 2010-10-15 16:39
我是输了朝鲜后才知道这个是亚青赛本来还以为是一个杯赛热身呢哎我OUT了

作者: 闻琴解佩 时间: 2010-10-15 16:50

再一个，我个人觉得，黄种人的身体条件还是受限。我看日韩再发展，也就是16强的命。

再突破很难很难，除 ...
熊哥发表于 2010-10-15 16:28

要说人种，其实中国的优势比韩日都要大。西部有接近土耳其、西亚的人种；北面有蒙古、朝鲜人种；广东广西有很多接近东南亚的人种。想打什么流派风格都具备条件。

说到底还是群众基础。

作者: 熊哥 时间: 2010-10-15 16:56

要说人种，其实中国的优势比韩日都要大。西部有接近土耳其、西亚的人种；北面有蒙古、朝鲜人种；广东 ...
闻琴解佩发表于 2010-10-15 16:50

谁搞啊？你有孩子了让孩子去踢球？

作者: 闻琴解佩 时间: 2010-10-15 17:18

谁搞啊？你有孩子了让孩子去踢球？
熊哥发表于 2010-10-15 16:56

你这个雷人的问题，很难与你有正常交流。。

作者: fanz 时间: 2010-10-15 17:26
为什么说没成绩足球就没法搞呢？出不出线，进不进16强有什么关系呢？
体育是为了什么呢？
可能每个人心中的答案都不同，但是在我看来，体育首先是为了大家都参与，其最大的价值是健身和娱乐。
至于成绩是在满足了这两点的基础上的更高层次的追求，这就好比人先要满足有衣服穿的现实需求，再去考虑穿得漂亮有个性的精神需求一样。
如果没人能体会到足球中的乐趣，即便次次拿世界杯我感觉意义也不大，因为这和大众没啥关系了，充其量和拍了部精彩的大片差不多。

作者: 十四弟少侠 时间: 2010-10-15 18:24
我孩子我会从小让他接触足球，至于发展怎么样要看他的爱好和天赋了

作者: 闻琴解佩 时间: 2010-10-15 18:51

我孩子我会从小让他接触足球，至于发展怎么样要看他的爱好和天赋了
十四弟少侠发表于 2010-10-15 18:24

同感。特别是男孩子必须有一项喜欢的运动，我会让他从小就玩足球。

作者: hf26snowolf 时间: 2010-10-15 20:27
我是彻底不报希望了，希望永远都有，但是我死之前能看到结果吗？

作者: millanprince 时间: 2010-10-16 08:05
什么时候足球能像乒乓那样普及....天朝才有希望

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