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标题: PES2011，…………终于悟出点什么了 [打印本页]

作者: czk19840701 时间: 2010-10-7 22:42
标题: PES2011，…………终于悟出点什么了
本帖最后由 czk19840701 于 2011-4-25 19:36 编辑

1，以“与现实足球贴近的程度”作为一款足球竞技游戏的成功与否标准，而不是游戏感，并以此为共识和全文的立意基石
2，追求纯粹游戏感的玩家，请离开，不用继续花费宝贵时间往下看了
3，任何一款游戏都不可能百分之百完美，如果以现实情境为标准的话，所以不要把某一点您所谓的BUG或瑕疵无限放大，潜心学习是唯一的正途。把手掌贴放在胸口，问问自己，你真的努力了麽？是借口，还是不是借口？
4，对，您说的没错，我不是玩游戏，我就是被游戏玩了，且甘于被玩
5，此作是现实真实球迷玩家的乐园，相信曾经的“拖鞋”兄应该很幸福，我也很幸福。苛求现实足球在游戏中的印证，是一种病态，且痛并快乐着。常年观看现实球赛的玩家应该会高呼过瘾，现实足球终于在游戏中有了印证，尽管历代一直在改进，但个人认为此作有了划时代的突破！PES2011必是实况史经典一作，时间不用太久，三年后会证明我的判断
6，战术帝的天堂！你真正的扮演了主教练的角色，我意思是，并不仅仅你能够换个替补上场、选择某某罚个角球。个人认为此作已经将战术功效再次延展放大。自动战术也OK，如果您还没熟练到实战中操纵战略和攻防等级。多钻研一下“总教练策略”一栏，并在实战中感悟和欣喜吧
7，提高水平？抛弃操作陋习，剔除传统惰性，倾心战术研究，打破思维瓶颈，除此别无他路。不学习，毋宁死
8，静下心来，认真完整看一场现实足球比赛，我指的是90分钟那种，哪怕录像也好，再回头耐心认真踢上一场2011，再潜心想想此作
9，“随机性”元素真正做到了。射门次数2:12，你却赢了，恭喜你，你赚大发了。行云流水轻松5:0是好现象？我很怀疑你所谓快乐和好玩的标准到底建立在什么上面。知道为什么很多职业联赛教练喜欢赛前拿实况足球模拟一下么？
10，再说一遍，打破固有观念！观念！
11，射门前最好按下L2，R2键史无前例的使用频繁和作用强大
12，战术栏和总教练栏相辅相成，战术的终极目的就是最终通过人物操作获得到一种汇总和馈应，并获得全局、阶段和玩家心理的满足感应
13，很多人已经说了N遍的，传球角度和力度的把握。换句话说，你就当你自己真实在场，你是球星，你在传球，你在主导比赛，还能乱来吗？闭眼传球，步步到位，电脑自动修正，……哥们您在打乒乓呢？
14，战术！注意研究研究战术
15，什么是成就感？怎样才有成就？怎样算是玩爽了？好玩的标准和概念是什么？输了不一定是坏事，赢了不一定愉悦，这里面有一个平衡点，关键是：我服！
16，漂亮的踉跄！一对一晃位，斜刺趟出去！有效的龟缩，够种！传球后瞬间的L1，老套路了，漂亮的二过一！拍拍手，为队友的高射炮鼓鼓掌
17，还是那句话，想象成你自己在踢，不是体会，这叫体认。随机感、节奏感、压迫感、真实感全出来了。所以，位置感也出来了。
18，位置感有多重要？不要圈图给我看谁谁谁又跑位重叠了，谁谁谁又麻将四缺一了，你操着一个人瞎跑什么？人家罗本在右边好好的，别抢地方！你右后卫也好前腰也好，你能带球了不起啊？是要你小范围配合！你跑的有球快？不挤才怪。后腰的性质就是上抢，清道夫状态有点兴奋，事发地点在左边，左后卫补位，左前卫回防，抢一块了也正常。可能我在诡辩？我的意思就一点：球星，请注意战术纪律，不该你做的，赶紧换光标
19，防守时学会按射门键
20，形式上是前瞻性，内容上具有创造性和偶发性，甚至俱乐部球队和球员风格都有了性格差异特征，这就使整体游戏具有了活生生的生命力、创造力和可玩性
21，谢谢你，KONAMI

PS:关于身体对抗，职业高手级别难度比较中肯，顶级的有些过，个人愚见。现实中席尔瓦面对维迪奇也是避一避的，游戏中勿论你的目的是过人也好分球也好，灵巧型法特、师奶之流带球突进要与后卫留有余地，迅速适情况作出判断，避免贴身，贴身了注意R2护球，有一定疗效，而后如此人脚底功力不赖或状态不错斜刺再趟之或打出皮球也没问题。回防时多按按射门（电脑队友逼抢），学会果敢大铲，不要顾忌太多，诚然卡位和时机是最重要的，有意思的一句话是，学会吃牌和犯规。没有摇杆做不了技巧的就练练假叩吧，聊胜于无。花絮：巴45趟带转身架势尤其潇洒大咧，像极其人，笑

关于某兄弟的留言，我说两句。说“既然如此沉疴现实足球，自己去练去呗，何关游戏作甚”，此乃悖论，难道写球评的必须会踢球？批评电影的必须会表演？难道会花钱的必须会造钱？一个战壕的兄弟，说白了其实就是玩一情操，何苦恶言相加。还有言语说，大意为我是“把实况的纰漏当做宝贝”，其实非我美饰实况足球，应肯定承认一代强于一代吧？哪怕多多少少，既然承认就肯定有虚心向前的余地吧？话再说回来，就算BUG瑕疵甚多，抱怨有甚用？还不是硬着头皮适应。

当玩家操玩一款游戏流于程式化、概念化、机械化，那么此款游戏已经失去了大部分生命力，而玩家本人也愈发沉湎于进球数据之中时是不是也意味着忽视掉了真正有价值的东西？我认为，创造性和偶然性是一款经典游戏的必备元素，因为如此才会具有持久的可玩性，同带也激发了玩者的创造力、心理素质、审美修养甚至价值观。例如《反恐精英》。我自肯定有不足，高手隐伏于众人，待指正

作者: order8550 时间: 2010-10-7 22:51

4，对，您说的没错，我不是玩游戏，我就是被游戏玩了，且甘于被玩
czk19840701 发表于 2010-10-7 22:42

LZ太伟大了，原佛祖保佑你:bz49:

作者: woshitom 时间: 2010-10-7 22:53
这篇大作写得蛮有感情

作者: apaomvp 时间: 2010-10-7 22:55
LZ确实用心在玩实况，学会宽容，学会享受！

作者: yyhbskl 时间: 2010-10-7 23:01
文采不错

作者: lu27251277 时间: 2010-10-7 23:03
射门前按L2有什么用

作者: jingwei9219 时间: 2010-10-7 23:10
一个游戏，也忒体会了。。。。楼主没事干到后院练球去吧，自己想练什么动作都可以！~

作者: rody 时间: 2010-10-7 23:11
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作者: singlekill 时间: 2010-10-7 23:16
L2有啥用？

作者: abc82682468 时间: 2010-10-7 23:16
赞一个

作者: limokai 时间: 2010-10-7 23:20
潜心谴责K社者路过。。。

作者: wlg19870330 时间: 2010-10-7 23:23
本来就觉得这代实况很好，却总有那么多人说它的不是

作者: lu27251277 时间: 2010-10-7 23:25
唉~没人回答
自己试试去

作者: 冷月星云 时间: 2010-10-7 23:25
这小文笔```呵呵````

看得出LZ很用心。

作者: vivaki 时间: 2010-10-7 23:26
:bz34:是个好游戏

作者: pijieflyfly 时间: 2010-10-7 23:28
:bz50:试了试。。。。L2+射门让不能进的单刀变成可能。。。是临门一脚的福音。。。

作者: 世家世家 时间: 2010-10-7 23:28
细节决定一切

作者: 275898996 时间: 2010-10-7 23:31
内牛满面

作者: roman1988 时间: 2010-10-7 23:35
写得很好~一开始也是极度的不习惯，但几场下来，我可以说我喜欢PES2011了！

作者: windliujie 时间: 2010-10-7 23:37
写得不错啊,我赞同~

作者: Yui丶唯 时间: 2010-10-7 23:46
同意LZ的这代实况很真实不仅仅只是单纯的游戏而已了追求个人主义不是真正喜欢球的人不喜欢也很正常

作者: thalassaz 时间: 2010-10-7 23:52
除了这句，“知道为什么很多职业联赛教练喜欢赛前拿实况足球模拟一下么？”其他写得都挺好。
人家用的是专业软件，一般玩游戏的人对这种东西不会有兴趣的。

作者: 一脚世界波 时间: 2010-10-7 23:58
1，以“与现实足球贴近的程度”作为一款足球竞技游戏的成功与否标准，而不是游戏感，并以此为共识和全文的立意基石
5，此作是现实真实球迷玩家的乐园，相信曾经的“拖鞋”兄应该很幸福，我也很幸福。苛求现实足球在游戏中的印证，是一种病态，且痛并快乐着。常年观看现实球赛的玩家应该会高呼过瘾，现实足球终于在游戏中有了印证，尽管历代一直在改进，但个人认为此作有了划时代的突破！时间不用太久，三年后会证明我的判断
6，战术帝的天堂！你真正的扮演了主教练的角色，我意思是，并不仅仅你能够换个替补上场、选择某某罚个角球。个人认为此作已经将战术功效再次延展放大。自动战术也OK，如果您还没熟练到实战中操纵战略和攻防等级。多钻研一下“总教练策略”一栏，并在实战中感悟和欣喜吧
8，静下心来，认真完整看一场现实足球比赛，我指的是90分钟那种，哪怕录像也好，再回头耐心认真踢上一场2011，再潜心想想此作

LZ~~同道中人~~懂球的才配玩2011~游戏迷们看来要靠边站了~
几年前从实况十之后，实况就好像迷失了。。
不过PES2011确实又让konami回到了正轨~~很棒~~就应该区分足球和游戏！
这代绝对又是一个经典！
会踢球才会玩PES2011，这点从我踢的第一场正式版比赛就被认定了！
有人骂就骂去吧~玩不明白的多了去了~越玩不明白越较劲~
FIFA玩的是游戏，PES玩的是足球~想玩好，先看球

作者: bananajiang 时间: 2010-10-8 00:02
说的在理,感觉这一代又改变了一些按键操作

作者: wz0914 时间: 2010-10-8 00:09
2011让键盘党无用武之地了！

作者: 末裔 时间: 2010-10-8 00:09
R2是修正射门，L2是正对球门吗？

作者: ferdinad 时间: 2010-10-8 00:13

射门前按L2有什么用
lu27251277 发表于 2010-10-7 23:03

外脚背抽射

作者: weff2002 时间: 2010-10-8 00:15
lz的小技术不错哦，但是应该有很大一部分人看不懂……
R2使用之频繁确实达到系列之最了，虽然我在2010已经开始这么用了，但是2011开始将不得不这么操作。、
射门前按L2么？我试试去，我原来的习惯是射门后按R2的，这个在2011中不好用了。

作者: hess 时间: 2010-10-8 00:31
用得着这样吗？

作者: caojingfox 时间: 2010-10-8 00:33
回复 26# 末裔

L2不是正对球门，所有的操作里面都没有找到L2+射门的操作。我觉得这样比较准确的原因是因为L2是最慢速带球。你本来射门前一般是按着R1加速的，这样当然射门命中率没有静止时高。但你忽然又按了L2，这样就是忽然减速，比直接放掉R2还减的快。这样射门的效果当然好了。就这么个原因，K社已经把所有的操作都放上command list了，没有看到L2+射门的操作。。。

作者: mzp2009 时间: 2010-10-8 00:39
:bz39:

作者: rody 时间: 2010-10-8 00:42
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作者: caojingfox 时间: 2010-10-8 00:45
回复 32# rody

fifa全手动了照样是个个转身快如messi。。。直接按的传中个个犹如妖刀一般鬼魅。。。画面还是如皮卡丘般可爱。。。

作者: henryhexk 时间: 2010-10-8 00:50
有诸多相同的感悟，特别喜欢lz的这句-------------我不是玩游戏，我就是被游戏玩了，且甘于被玩。

作者: jianyongyi 时间: 2010-10-8 00:54
喜欢这文笔的风格，顶楼主。

作者: wsws1230 时间: 2010-10-8 00:54
:bz1:

作者: wyb7164456 时间: 2010-10-8 01:10
首先贊一下樓主的文筆~~~
其次嗯！還是贊！各項內容說的都非常好甚至很犀利！

作者: rody 时间: 2010-10-8 01:11
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作者: 一脚世界波 时间: 2010-10-8 01:18

先问问你玩过fifa么？用过Messi么？还快如梅西……那的确是快啊…… 你是觉得实况个个残疾人的动 ...
rody 发表于 2010-10-8 01:11

没踢过球别瞎得瑟~

作者: rody 时间: 2010-10-8 01:19
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作者: qq123456s 时间: 2010-10-8 01:26
好多字。

作者: leslie9 时间: 2010-10-8 01:34
太强了，顶你

作者: 爵士舞步 时间: 2010-10-8 01:45
文笔犀利

作者: caojingfox 时间: 2010-10-8 01:47
回复 38# rody

fifa2011我踢过，转身过于灵活，致使跑跑族有了存活空间。fifa的AI总体上还是比实况要好。特别是这一代实况进攻时十分的不积极，有时非得按二过一才能跑位，防守端设计的过于在乎位置，后卫该上抢的时候都站队去了。实况本作的bug还是非常多。。。比如有时队员会默默看着球从身边滑过而不动一动。。。让人哭笑不得。但整体上pes2011是非常有内涵的一作，谈不上神作吧，至少是开创性的一代，也是最好的一代实况。fifa缺的东西很多，画面没有实况写实，模拟的物理引擎有点搞笑，如我所说的传中。。。贝克汉姆也踢不出那样的弧线。。。fifa过于在乎流畅而忽略了节奏，默认短传太强而长传太弱。fifa的授权很齐，但每只球队的特点不鲜明。每个球员的踢球特点也不突出，不如实况。同样在中场，实况里防守型拿球我会导一样，组织型拿球我一般就过顶塞球了。区别就是这么大。伊布数值比villa高，但是伊布就是没有villa接应直塞的能力强。这就叫做区别。没有区别我会感觉在控制11个木偶。即使赢了球也不会让我想到真实足球。当然实况也不真实，但至少引起了我的联想。

作者: henry2948 时间: 2010-10-8 01:59
写的可以，部分认同

作者: rody 时间: 2010-10-8 02:02
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作者: kennyliwen 时间: 2010-10-8 02:12
愿意顶一顶。。

作者: caojingfox 时间: 2010-10-8 02:13
本帖最后由 caojingfox 于 2010-10-8 02:15 编辑

1、既然你踢过fifa11，还能跑跑？难道你只用德罗巴？或者pro及以下难度？（好吧，也许说扭扭更贴切。。。）
2、至于画面，仁者见仁，实况玩家习惯了实况艳丽的画面，所以受不了fifa的画面，另外实况比较聪明的处理了画面，容易讨好眼睛。（这个的确是主观的，但是我还是喜欢写实的画风，也许你喜欢传统卡通造型我也认了。）
3、11个没有区别的木偶？你试试梅西和德罗巴，你感受不到区别的话，那你赢了。（如果没有节奏，没有不同位置的不同特点，就没法表现意识和大局观。兄弟多看球吧。真的）
4、你全手动踢的话，短传还能嫌太强，那我只能说你技术确实牛！默认自动的话，乒乓流那和真实足球相距太远……（全手动确实很难上手，我承认，但我认为半修正才能兼顾游戏性和真实性，如果哈维每个传球都是无力兼偏的老远，并不是游戏的成功，反而是失去平衡性了。）
5、传中弧线是夸张，但绝对不容易导致进球。（我没谈进球，我谈的就是无敌性感的弧线）
兄弟洗洗睡吧，非要倒pes论坛谈fifa，而且是在本论坛已经有fifa区的情况下。很无语。。。谈fifa请离开本区。

作者: rody 时间: 2010-10-8 02:15
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作者: caojingfox 时间: 2010-10-8 02:18
回复 49# rody

这些你说的都对，但你怎么就对fifa的卡通造型视如无睹呢。

作者: rody 时间: 2010-10-8 02:22
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作者: zheng23air 时间: 2010-10-8 02:26
感同身受！:bz33:

作者: waltboyu 时间: 2010-10-8 02:33
再仔细研究下

作者: 贝加 时间: 2010-10-8 02:55
LZ甘于被玩

作者: yjjlaji 时间: 2010-10-8 03:40
我估计3年后已经是FIFA的天下了，虽然我本人从不碰那东西

作者: squalljian 时间: 2010-10-8 04:00
写的好

尤其赞同创造性和偶然性是一款经典游戏的必备元素

作者: paulin 时间: 2010-10-8 04:49
我觉得写得不错，看是资深实况迷

作者: unknownx 时间: 2010-10-8 07:45
这帖子一定要支持，虽然玩着也很别扭，但就是喜欢实况
而且觉得凡事说这代别扭的不适应的，一般都是以前基本完全依靠个人能力跑跑跑的

作者: mzp2009 时间: 2010-10-8 08:12
up!!!!!!!!{:1_148:}

作者: Linston 时间: 2010-10-8 08:18
我靠，实况里还有战术啊。。。。。

作者: nz_000 时间: 2010-10-8 08:19
写得不错，帮顶一下

作者: xt6660825 时间: 2010-10-8 08:23
我顶,楼主文采不错,分析的也很客观,总之写的相当完美,komani看了估计都得哭出来.

作者: nipkma 时间: 2010-10-8 08:34
楼主是性情中人啊

作者: shinpl 时间: 2010-10-8 08:41
回复 23# 一脚世界波

会踢球？！你踢球的时候，球飞得跟火箭一样快，人跟溜冰一样的跑，不懂物理学常识就别乱说，FIFA你把球踢向边裁，他都会躲，这种细节才叫真实，实况纯粹是在打台球，你的明白？

作者: yangyanping9504 时间: 2010-10-8 08:52
射门前按L2有什么用?知道请说一说，不要故弄玄虚

作者: vanbryan 时间: 2010-10-8 09:00
三年以后再评论：三年以后早有更经典的出来了

作者: ihategame 时间: 2010-10-8 09:30
不管怎么说，LZ是很懂足球的一个人，但个人以为，这毕竟是游戏，不能像完全按照真实的足球进程来。就像即时战略的游戏，无论如何也不能把枯燥的盖房子要多少钉子多少梁都作为游戏元素。要在短短的10分钟里体现足球比赛的精华，展现令人赞叹的足球艺术，球星的杰出的个人能力，整体战术的合理布置。一切的一切不能单单靠完全模拟真实来吸引玩家。毕竟要使游戏中兴奋点的出现频率大于真实的足球比赛才能做到吸引众多玩家青睐。
今天不能多写，要马上睡觉，过两天再和LZ共同探讨。

作者: winkcat 时间: 2010-10-8 09:35
看来你时间多得掉渣楼主啊

作者: 闻琴解佩 时间: 2010-10-8 09:39
发角球时R2的作用非常强大，用了相当于半个点球，不用相当于送对手一个反击机会。

作者: 不死帝国 时间: 2010-10-8 09:40
需要一段时间来适应...

作者: apr24phx 时间: 2010-10-8 09:41
该给精的:bz49:

作者: allcool 时间: 2010-10-8 10:06
说的有道理，慢慢品味才能总结这么多，有很多经验我们要借鉴。

作者: why55555 时间: 2010-10-8 10:14
2011的防守系统已经sb了
你就老子怎么玩
楼主好像没有提防守的BUG吧
你进再多球有啥用
赢了也不爽输了更不爽

作者: noah_nan 时间: 2010-10-8 10:30
我射门前都是按R2的，进球率蛮高的，没试过L2

作者: czk19840701 时间: 2010-10-8 10:44
本帖最后由 czk19840701 于 2010-10-8 10:46 编辑

回复 73# why55555

首先，我们有必要澄清一下什么是BUG？我认为，出现漏洞设计而该漏洞完全目前技术条件下可以弥补掉的游戏缺陷，算是BUG，但是大家说的BUG太多了太频繁了，似乎任何令你不爽的一点都可以成为BUG，BUG的内涵和外延就被你人为无限放大了。你说的所谓防守BUG我是有体会的，电脑总会冷不丁砰砰啪啪进你一球，你却束手无策，但是你想想你有时候进电脑的球是不是也很莫名？这一代足球通过半场的速度非常之快，回防意识要求非常高，而且偶发性状况增多，每一秒时间都会情境突变，没有安全感，回头喝口咖啡再拿手柄的情况一去不复返，要求玩家更正的就一点：注意力高度集中+学会战术犯规

对了还有一点，防守时学会多操作射门键，别一个劲的按传球。传统操作陋习和惰性真的要改改

作者: caojingfox 时间: 2010-10-8 10:45
回复 64# shinpl

足球游戏要还原的东西太多了，如果你觉得裁判躲来球是真实的话，建议你去玩动作类游戏，因为足球比赛的精髓是节奏和意识，其次是技战术，而后者又是建立在前者的基础上的。pes2011这一点做的不错，fifa则不好。躲球当然挺真实，但只是不是最重要的细节。fifa踢起球来变向那个灵活。。。这才是最失败的细节所在。pes2011的bug多，AI低，但基本构架好。fifabug少，AI高，但是基本构架差。所以谁强谁弱是很明显的了。pes系列失去了3年的领先，在2011我认为是找回来了。有人说pes2009不错，那是他水平低。我pes2009基本上玩到后来都是一个人过完所有后卫，这能叫足球吗？？？

作者: czk19840701 时间: 2010-10-8 10:48
回复 66# vanbryan

WE2002被广奉为经典。经典地位是谁给的？还不是时间

作者: lordwarlock 时间: 2010-10-8 10:53
相当同意9！！！

作者: lyld521ljw 时间: 2010-10-8 10:57
顶就一个字，楼主你懂的，会踢球的人玩pes2011怎就一个爽字了得？？？

作者: jfy2000 时间: 2010-10-8 11:03
顶顶楼主，费心了

作者: as8159 时间: 2010-10-8 11:03
感叹：论坛里缺少像LZ这样的人啊！人才

作者: rody 时间: 2010-10-8 11:05
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作者: lionvj 时间: 2010-10-8 11:05
不错啊～:bz50:

作者: guyb8866 时间: 2010-10-8 11:21
同意，虽然现在被打成筛子了，会好的

作者: liketq 时间: 2010-10-8 11:26
顶一个

作者: naifou 时间: 2010-10-8 11:30
太给力了，百度PES2011吧过来顶:bz34:

作者: chenmaolou 时间: 2010-10-8 11:32
顶一下LZ，是一个好帖子

作者: 赵小寒 时间: 2010-10-8 11:34
能写也这些，说明深爱足球，用心在体验这款游戏，无论怎么样，顶你

作者: 13622039176 时间: 2010-10-8 11:34
实况的死忠，不为别的，只为习惯。

作者: dxy1219 时间: 2010-10-8 12:20
意识流派的分析···不过还不错~

作者: yyhbskl 时间: 2010-10-8 12:24
好文章

作者: allanleung 时间: 2010-10-8 12:29
感受到楼主的的体悟

作者: lu27251277 时间: 2010-10-8 13:40
回复 27# ferdinad

我以前射门都按直塞的现在不好使了

作者: mzp2009 时间: 2010-10-8 14:16
up!!!!!1

作者: caojingfox 时间: 2010-10-8 14:43
回复 84# rody

实况的球员动作确实有点做过头了，过于僵硬。至于，fifa，我只想笑。还在实况5年前的概念下。

作者: vanbryan 时间: 2010-10-8 18:49
回复 77# czk19840701

你的其他观点我赞同
但这代还是个过渡品，引进了fifa的传球系统
再发展个一两代才能真正的成为经典

作者: 皇宫伯纳乌 时间: 2010-10-8 19:14
射门前按L2有啥用？

作者: fio0829 时间: 2010-10-8 19:18
赞lz 说得好个人感觉2011是新实况的风格有变化才有意思打了这么多年实况都已经厌倦了以前那种模式了现在有了新感觉战术感和玩家主动操作感更强了

作者: xcz7777 时间: 2010-10-8 19:28
楼主写的很好
一定要顶一下

作者: hzp45 时间: 2010-10-8 19:35
还可以吧

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