完全实况--足球迷的家

标题: ===pes2011一些不为人知的秘密=== [打印本页]

作者: vantommy 时间: 2010-10-5 12:41
标题: ===pes2011一些不为人知的秘密===
本帖最后由 vantommy 于 2010-10-4 21:48 编辑

1）要知道，我们选择游戏难度的时候，并非是升级电脑的AI，PROFESSION难度和TOP PLAYER难度只是电脑更加变态而已，例如身体更加强壮，状态更加好，而电脑AI都是相同的。
2）在实况官方比赛中，都是用普通难度，而并非使用最高难度，目的就是减少电脑的参与度，而让更多的人为因素发挥出来。
3）千万不要把电脑逼急了，要不他会让你死得很难看，他会暗中让自己所有队员状态全红，决赛的时候，为了阻止你夺冠，甚至所有球员的所有数值都会增加一倍。当然如果你仍然能够取胜的话，那实况对于你来说已经没有任何难度了。
4）实况对看贴不回贴的人都会用无耻的作弊战术，而让你以后根本进不了入球，射不了门！

对于第一点有疑问的童鞋可以试试：用相同的球队在同一难度下，一方全红箭头，一方全灰色箭头，是不是发现貌似全红箭头那队的AI比全灰色那队的AI要高？其实他们仅仅只是状态不同而已，AI都是一样的。原因是：因为红色箭头那队跑动更积极，身体更强壮，传接配合更加流畅，成功率更加高，所以你会错误以为他的AI会更加高。

另外举个例子让大家更加明白AI和单纯的数值提高的区别。何为AI，何为单纯的数值提高。
例如小学生球队和大学球队比赛，大学生球队比小学生球队更加成熟，懂得什么时候进攻，什么时候加快进攻速度，什么时候该中路强攻，什么时候该边中结合，而小学生球队只是单纯的向前冲，任何时刻都只想着射门。这就是AI的不同。而小学生和大学生在身体的对抗性的差异则是数值上的不同。而，调整实况的难度仅仅是让小学生的奔跑速度像职业球员一样快，身体和德罗巴一样强壮而已，但是球队的进攻手段和成熟程度仍然没有变化！！

以下文字并非本人写的，只是刚刚百度回来，里面对实况的情感也并非代表本人，我仍然对实况十分支持！

实况足球对游戏不吐不快
虽然实况的名称早已不是实况，但实况在大家心目中一直都是最接近实况的足球游戏，所以大家一直都叫它实况。字串8

从fifa97开始玩，到fifa99让我崩溃，EA让充满惊喜的足球变成了毫无悬念的模式化，刚好这个时候出现了实况4，从此fifa在我手里都不会超过2天。但到2010，我彻底崩溃了，骗钱也不是这个骗法！

这一代，第一次接触我感觉很好，因为是和朋友对打，虽然不太习惯，但我惊喜的发现物理性能提高了，貌似更加真实了。但玩着玩着，我发现我错了。

首先就是AI，还是那个调调，所有的AI，本质上和实况4比完全没有区别，以至于实况系列一直都靠电脑作弊来提高难度。改有的愚蠢动作从实况4开始就从来没有改进过，每一代我都会想，下一代也许会改进的，其实完全没有。从球员的跑位裁判的判断什么的，实况这个工作组唯一修改的就是随机数的比例，算法上完全没有改进（我本身就是做AI的，有些东西还是可以看出来的）。而且这一代作弊更加恶心了，比如一个身后球，永远都是传到最差的选择上（当然有一定概率会是好球，但这个概率很低，这只需要在代码中修改一个数字），不管你是直塞还是传球还是过顶还是直接按长传键传，大部分情况下都不会给你传出一个好球来，等等等等……虽然每次都能赢，但你总也不能打出你想要的那种符合实际比赛的进攻。

有些人说了，是水平问题。但我不认为这样，我和几个朋友玩，大家也就是五五球，哥几个都在比赛中拿过名次，虽然现在不怎么去追求技术了，但在不使用bug 进球的情况下，最高难度打控球对电脑基本上都是4，5个球以上的优势，为进球而进球的打法不利用BUG十分钟进十几个也经常做得到。就算是电脑爆发了不给我拿球的机会甚至不让我控制，我也总能把球一个个捞回来反超比分，水平不算好，但起码也不太丢人吧。我最反感的地方是一个公司为了赚钱，在这个游戏上的 AI居然用的是差不多10年前的算法，难度的提高一直都是靠作弊来进行的，这样恶心的东西我何必去支持它，就算我用的是盗版。

本质上，实况足球在现在这个技术条件下，离实况越来越远。赢球并不困难，但那需要在实况足球的所谓技术框架中进行，你根本就不能按着自己对现实足球的理解来打比赛，我知道目前没有一个游戏能做得到这点，但起码要朝着真实的方向前进而不是为了所谓的平衡和提高VS COM的难度来设定这个游戏的技术框架，现在的传身后球的弱化，裁判问题，AI停球快，爬起来快等等做法我明白，都是为了提高游戏的“可玩性”，可以让科纳米在不对AI动手术的最低成本下保证这个游戏不会被玩家日益提升的水平打出篮球比赛一样多的比分，由此制定的这么个所谓的技术框架，离真正的足球越来越远。

因为喜欢踢球喜欢足球才玩实况，我可以忍受射门和传球没什么谱的游戏，我甚至喜欢一个在中圈直接打门，10000个中也许有机会进一个的游戏，我绝对支持一个技术不同传球会完全不同甚至技术差的完全没有方向甚至踢不到球的游戏，但不是这个以作弊来作为自己真实的证据的游戏，在实况足球离足球的实况越来越远的现实下，我还有什么理由去喜欢它？从此鄙视实况足球！我知道有些人会无条件的支持实况，因为这是他们的信仰，和这种人谈道理是没有用的，就像你去说服一个信基督教的人信伊斯兰教一样不可思议。但就我而言，大家都是搞代码的，我不会因为一群人10年不变的算法框架去浪费我的时间，因为我有足够的理由鄙视他们的技术水平，还有人品。

作者: deiska 时间: 2010-10-5 12:45
嘶~~~~~~~~·
真的假的啊？！！？！？！？

作者: 米兰227 时间: 2010-10-5 12:46
最后一个太狠

作者: squarecan 时间: 2010-10-5 12:46
对于第一点我早就深恶痛绝了

作者: qqqqqqp 时间: 2010-10-5 12:46
假的看第一条就没往下看因为就是错了。。。、

你用个最简单看看后卫是没状态抢不到你的求还是直接就把你料在那不管了！！哎。。

作者: slslslsl4321 时间: 2010-10-5 12:46
第三条有点假吧...

作者: ws3110320 时间: 2010-10-5 12:47
真的假的，够狠，我顶

作者: 真爱足球 时间: 2010-10-5 12:48
电脑的AI肯定会有改变，你可以看看职业和高手之间的球员的差别。
职业与高手相比，就像没吃饭似的

作者: akonjoe 时间: 2010-10-5 12:49
至于第三点，怎么才能把电脑逼急了啊。。。。

作者: vantommy 时间: 2010-10-5 12:50

电脑的AI肯定会有改变，你可以看看职业和高手之间的球员的差别。
职业与高手相比，就像没吃饭似的
真爱足球发表于 2010-10-4 20:48

你可以看看德罗巴灰色向下箭头和红色向上箭头的时候，是不是也会感觉是AI提高了？
TOP PLAYER和PROFESSION的区别只是数值增加而已，AI是不会改变的！

作者: 孤单暗影 时间: 2010-10-5 12:50
最后一个确实太狠太黑！！！

作者: ralion 时间: 2010-10-5 12:51
难度级别越高等于数据上调是客观存在的问题，但是比之前的情况似乎好点。

作者: yyhbskl 时间: 2010-10-5 12:51
楼主木有JJ

作者: zxt1222 时间: 2010-10-5 12:53
1）错了
2）难度的高低影响的是电脑当时操作的那个球员
（电脑实际上和玩家类似同时只能微操一个人。电脑是1个电脑微操AI+10电脑基础AI，玩家是1个人脑微操+10个电脑基础AI。
电脑基础AI大家一样，而微操上电脑比人脑反应快，精确）
3）和数值无关。仅仅是战术变化导致了AI变化。就是K社09年开始吹嘘的那个teamvision。请查看游戏中的manager edit

作者: sony515 时间: 2010-10-5 12:54
真的是这样的吗?

作者: 徐嘉依 时间: 2010-10-5 12:56
是吗？。。

作者: 125758638 时间: 2010-10-5 12:56
有同感啊！:bz40:

作者: FRF 时间: 2010-10-5 12:59
还真不知道，学习了。

作者: 陳美婷我愛你 时间: 2010-10-5 13:08
。。。。。。。。。。。

作者: astroboy8642 时间: 2010-10-5 13:15
飘过……

作者: ken3836 时间: 2010-10-5 13:18
14楼所言是真的么？

作者: ￡阿仙奴￡ 时间: 2010-10-5 13:19
太假了。。。~

作者: vantommy 时间: 2010-10-5 13:21
对于第一点有疑问的童鞋可以试试：用相同的球队在同一难度下，一方全红箭头，一方全灰色箭头，是不是发现貌似全红箭头那队的AI比全灰色那队的AI要高？其实他们仅仅只是状态不同而已，AI都是一样的。原因是：因为红色箭头那队跑动更积极，身体更强壮，传接配合更加流畅，成功率更加高，所以你会错误以为他的AI会更加高。

作者: 33279684 时间: 2010-10-5 13:23
真的假的啊？！不会这么变态吧？

作者: tmac1979 时间: 2010-10-5 13:24
第三条是真的吗，万恶的k社啊

作者: vantommy 时间: 2010-10-5 13:25
另外举个例子让大家更加明白AI和单纯的数值提高的区别。何为AI，何为单纯的数值提高。
例如小学生球队和大学球队比赛，大学生球队比小学生球队更加成熟，懂得什么时候进攻，什么时候加快进攻速度，什么时候该中路强攻，什么时候该边中结合，而小学生球队只是单纯的向前冲，任何时刻都只想着射门。这就是AI的不同。而小学生和大学生在身体的对抗性的差异则是数值上的不同。而，调整实况的难度仅仅是让小学生的奔跑速度像职业球员一样快，身体和德罗巴一样强壮而已，但是球队的进攻手段和成熟程度仍然没有变化！！

作者: ℡桜井靈吖¨ 时间: 2010-10-5 13:33
弄确定伐？

作者: vantommy 时间: 2010-10-5 13:43

1）错了
2）难度的高低影响的是电脑当时操作的那个球员
（电脑实际上和玩家类似同时只能微操一个人。电脑 ...
zxt1222 发表于 2010-10-4 20:53

以下文字不是我写的，只是刚刚百度回来，算是我对你的答复！：

实况足球对游戏不吐不快
虽然实况的名称早已不是实况，但实况在大家心目中一直都是最接近实况的足球游戏，所以大家一直都叫它实况。字串8

从fifa97开始玩，到fifa99让我崩溃，EA让充满惊喜的足球变成了毫无悬念的模式化，刚好这个时候出现了实况4，从此fifa在我手里都不会超过2天。但到2010，我彻底崩溃了，骗钱也不是这个骗法！

这一代，第一次接触我感觉很好，因为是和朋友对打，虽然不太习惯，但我惊喜的发现物理性能提高了，貌似更加真实了。但玩着玩着，我发现我错了。

首先就是AI，还是那个调调，所有的AI，本质上和实况4比完全没有区别，以至于实况系列一直都靠电脑作弊来提高难度。改有的愚蠢动作从实况4开始就从来没有改进过，每一代我都会想，下一代也许会改进的，其实完全没有。从球员的跑位裁判的判断什么的，实况这个工作组唯一修改的就是随机数的比例，算法上完全没有改进（我本身就是做AI的，有些东西还是可以看出来的）。而且这一代作弊更加恶心了，比如一个身后球，永远都是传到最差的选择上（当然有一定概率会是好球，但这个概率很低，这只需要在代码中修改一个数字），不管你是直塞还是传球还是过顶还是直接按长传键传，大部分情况下都不会给你传出一个好球来，等等等等……虽然每次都能赢，但你总也不能打出你想要的那种符合实际比赛的进攻。

有些人说了，是水平问题。但我不认为这样，我和几个朋友玩，大家也就是五五球，哥几个都在比赛中拿过名次，虽然现在不怎么去追求技术了，但在不使用bug 进球的情况下，最高难度打控球对电脑基本上都是4，5个球以上的优势，为进球而进球的打法不利用BUG十分钟进十几个也经常做得到。就算是电脑爆发了不给我拿球的机会甚至不让我控制，我也总能把球一个个捞回来反超比分，水平不算好，但起码也不太丢人吧。我最反感的地方是一个公司为了赚钱，在这个游戏上的 AI居然用的是差不多10年前的算法，难度的提高一直都是靠作弊来进行的，这样恶心的东西我何必去支持它，就算我用的是盗版。

本质上，实况足球在现在这个技术条件下，离实况越来越远。赢球并不困难，但那需要在实况足球的所谓技术框架中进行，你根本就不能按着自己对现实足球的理解来打比赛，我知道目前没有一个游戏能做得到这点，但起码要朝着真实的方向前进而不是为了所谓的平衡和提高VS COM的难度来设定这个游戏的技术框架，现在的传身后球的弱化，裁判问题，AI停球快，爬起来快等等做法我明白，都是为了提高游戏的“可玩性”，可以让科纳米在不对AI动手术的最低成本下保证这个游戏不会被玩家日益提升的水平打出篮球比赛一样多的比分，由此制定的这么个所谓的技术框架，离真正的足球越来越远。

因为喜欢踢球喜欢足球才玩实况，我可以忍受射门和传球没什么谱的游戏，我甚至喜欢一个在中圈直接打门，10000个中也许有机会进一个的游戏，我绝对支持一个技术不同传球会完全不同甚至技术差的完全没有方向甚至踢不到球的游戏，但不是这个以作弊来作为自己真实的证据的游戏，在实况足球离足球的实况越来越远的现实下，我还有什么理由去喜欢它？从此鄙视实况足球！我知道有些人会无条件的支持实况，因为这是他们的信仰，和这种人谈道理是没有用的，就像你去说服一个信基督教的人信伊斯兰教一样不可思议。但就我而言，大家都是搞代码的，我不会因为一群人10年不变的算法框架去浪费我的时间，因为我有足够的理由鄙视他们的技术水平，还有人品。

作者: cat323 时间: 2010-10-5 13:44
回复 1# vantommy

至今不觉得有什么压力，只是看着队友到处跑很无奈

作者: ferdinad 时间: 2010-10-5 13:45
深恶痛绝，万恶的电脑AI啊，玩2011简直是受罪！

但你却心甘情愿活受罪！

作者: zxt1222 时间: 2010-10-5 13:51
本帖最后由 zxt1222 于 2010-10-5 13:52 编辑

以下文字不是我写的，只是刚刚百度回来，算是我对你的答复！：

实况足球对游戏不吐不快
虽然实 ...
vantommy 发表于 2010-10-5 13:43

请勿轻信百度:bz36:

请对“战术” “球队风格” “攻防程度”的理解到了一定程度再下结论。
这次的manage edit就是一个简要的入门，这些年电脑AI的那些骤变，都是和这种预设方案有关的，也就是说你也能合理的设置+出色的操作，同样能达到电脑给你的那种感觉。
如果没心思研究的话也就算了。

要说电脑的作弊点不是没有，但是并不是这么简单的数值上的作弊而已。甚至说“偷读玩家操作”这样的游戏常见作弊在PES里其实出现的也不多
电脑的先天反应优势足够战胜99%的人类。另外，AI是制作者写的，他知道动作如何做在这个游戏中能起到最大效果，而大部分玩家不知道

作者: ascaron 时间: 2010-10-5 14:22
看帖不回帖的童鞋是否就不用再玩实况了...

作者: xt6660825 时间: 2010-10-5 14:24

楼主木有JJ
yyhbskl 发表于 2010-10-5 12:51

:bz50:

作者: 望月槑千代 时间: 2010-10-5 14:33
第三条那个，嘛嘛，咱一般是靠慢慢后场倒脚骗AI逼抢犯规躲过这十几min的，囧 ~~~

作者: order8550 时间: 2010-10-5 14:43

第三条那个，嘛嘛，咱一般是靠慢慢后场倒脚骗AI逼抢犯规躲过这十几min的，囧 ~~~
望月槑千代发表于 2010-10-5 14:33

画个圈圈诅咒你，倒脚一定会传丢的:bz15:

作者: 望月槑千代 时间: 2010-10-5 14:48
回复 35# 望月槑千代

大小脚一起倒，AI一般就仨俩人来逼抢，实在不行不是还有门将嘛，抽个机会一个边路直塞底线回敲，一个远射AI就不嚣张啦，这作的远射比09还暴力 ~~~

作者: Fitzroy 时间: 2010-10-5 14:48
这种无聊帖子本来不想回的，不过看到你最后一条还是回一句，你他ma的去死！

作者: qwol17 时间: 2010-10-5 14:51
而小学生球队只是单纯的向前冲，任何时刻都只想着射
门。

我承认我看见这个分段的时候，XE了…………

作者: janniy 时间: 2010-10-5 14:52
等正版

作者: vantommy 时间: 2010-10-5 15:47

这种无聊帖子本来不想回的，不过看到你最后一条还是回一句，你他ma的去死！
Fitzroy 发表于 2010-10-4 22:48

死之前一定把你MA也带上，顺便把你BA的小JJ（如果还有的话）割掉喂狗。

作者: treasonc 时间: 2010-10-5 15:49
我只知道电脑在落后并且只有几分钟结束了的时候，很疯狂。

作者: 我是第一 时间: 2010-10-5 15:51
字太多，没看完，游戏开心就好

作者: gino09 时间: 2010-10-5 15:52
AI是一样，只是速度，启动速度，反应会有所影响

作者: wxt1987 时间: 2010-10-5 15:52
假的假的离谱

作者: lihao1129 时间: 2010-10-5 15:57
第一条都是错的，电脑都不会抢你球，

作者: magicyoung1 时间: 2010-10-5 15:59
不要寄予太高希望

作者: ken3836 时间: 2010-10-5 16:00
:bz5:十分钟进十几个敢问阁下一场是多少分钟的

作者: GOLDMONKEY 时间: 2010-10-5 16:09
看完後的確對實況有了懷疑...

作者: jy02296781 时间: 2010-10-5 16:27
第一条听起貌似觉得有道理

作者: huang123321 时间: 2010-10-5 16:31
等正版

作者: lunatic214 时间: 2010-10-5 16:32
就冲你第4条我也得回帖啊~~~

作者: johnny880730 时间: 2010-10-5 16:35
T欧冠决赛总会感觉卧槽的难T，也许有这方面因素

作者: xianggaozhan 时间: 2010-10-5 16:41
灌水拿分
说实话，我一句都不懂
但我只是知道K社是很万恶的
从小时候玩魂斗罗开始就知道

作者: 0x04c0 时间: 2010-10-5 16:42
电脑也会急？~~~~~

作者: shenyn 时间: 2010-10-5 16:45
just a game，和人玩才其乐无穷

作者: qq83800903 时间: 2010-10-5 16:53
什么东西啊
不就是状态嘛及八百年前就知道了

作者: weliyk 时间: 2010-10-5 16:56
不知道是真的假的，试试

作者: Dior66 时间: 2010-10-5 17:01
这得坐下慢慢看。。

作者: Yui丶唯 时间: 2010-10-5 17:03
楼主你好楼主再见····

作者: cgzbbs 时间: 2010-10-5 17:04
全部看完文章的人，估计没几个人……:bz35:

作者: horslaloi 时间: 2010-10-5 21:15
有点没看懂，看来我还要磨练磨练

作者: tigereatorange 时间: 2010-10-5 21:19
....NB

作者: tanglei038 时间: 2010-10-5 21:30
没有那么悬把

作者: lgw8738 时间: 2010-10-5 21:32
其实第三条有点道理，不知道你们有感觉没有，大师联赛的时候，可以提前夺冠那场比赛比一般的比赛稍稍难踢点，AI们跑起来跟疯了似的！

作者: 410473243 时间: 2010-10-5 21:42
:bz37:第三条怎么弄出来啊？

作者: 风间冥 时间: 2010-10-5 21:43
也许如楼主所说吧

作者: zeroarenas0 时间: 2010-10-5 21:51
楼主说的,我不能说是全对...

但这代实况的电脑队友跑位真的有点让人无语...

作者: hukefred 时间: 2010-10-5 21:53
真的假的哦。。有没有什么软件或者技术能够查询到这种 “状态”原因？

我觉得有所怀疑，可能同楼上有位说的，可能是部分数据状态增加？或许也有真的AL 增加，是多种因素的集合？？纠结了。。。难道我现在要用普通难度打？楼主你确定普通难度就够了？？

作者: 月魄 时间: 2010-10-5 21:59
第三条有点道理

作者: 钓鱼的爷们 时间: 2010-10-5 22:08
这个秘密你都知道！

作者: pattonc 时间: 2010-10-5 22:09
表示怀疑...........

作者: idshyy1981 时间: 2010-10-5 22:25
感觉还是蛮有道理的，在玩ML时你会发现，如果你欧冠小组赛遇到的一个强队，踢得时候不费力气，主客场双杀，要是到决赛还能碰到这个强队，那踢起来相当费劲了，AI的很变态啊，我深有感触，不知道是不是这个原因。

作者: 钓鱼的爷们 时间: 2010-10-5 22:48
这个秘密你都知道！

作者: stak911 时间: 2010-10-5 22:53
貌似球员状态越好就跑得越快越能顶撞。

作者: jinchundan 时间: 2010-10-5 22:58
玩09还是10的时候记不清楚了，就记得杯赛第一场自动踢平，第二场怎么也赢不了电脑，MD太猛了= =

作者: wsws1230 时间: 2010-10-5 22:58
:bz11:

作者: David·Beckham 时间: 2010-10-5 23:00
:bz49:观望阿..

作者: hyh35 时间: 2010-10-5 23:03
太长了但还是看完了

作者: tonny2103 时间: 2010-10-5 23:09
后面转帖说的很中肯
实况电脑确实一直靠作弊
还是玩家pk比较有玩头

作者: 实况痴汉 时间: 2010-10-5 23:22
路过围观

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