完全实况--足球迷的家

标题: 这两年关于实况的一些粗浅看法（字稍多，不喜勿入或直接拿分走人） [打印本页]

作者: jqlcxyc 时间: 2010-9-21 10:25
标题: 这两年关于实况的一些粗浅看法（字稍多，不喜勿入或直接拿分走人）
本帖最后由 jqlcxyc 于 2010-9-21 10:38 编辑

自认为在这个版块，属于不受欢迎分子，无所谓了。

首先简单说说个人的足球游戏史吧。
FIFA94(94年第一台电脑486DX33)，接着FIFA96接着、97、98、98wc，从FIFA99开始对FIFA完全失望，转投实况、一直满怀激情的玩到次时代的WEX。然后偶然发现FIFA08（次时代版），觉得不可思议，但真正让我改观的还是FIFA08 欧洲杯，虽然之后的次时代实况都有入z，但已经让我很难投入进去了。

我先声明、对于有故事情节的游戏，我是有感情的、但惟独对于模拟类体育游戏，我只看中他对于这项运动的理解和拟真程度，相信这类人不会少。
来说说我对于这两年实况的一些看法吧：
1.动作物理引擎陈旧。(最大的缺点、体现在人物动作的僵硬、动作衔接的不合理等等，举个例子，如果说FIFA球员动作的衔接有60帧，那实况估计只有20帧）
2.AI的低下，包括球员、裁判。
3.画面方面的确体现出了日系的唯美风格（求求你，远景时让球员的face、body看上去别那么恐怖，任意球的人墙特别明显，虽说Pc有什么k挂，但也考虑考虑我们主机玩家吧，每每看到人墙球员的形象，都会让我想起电锯惊魂里的那个面具）
4.当然实况就算现在仍然有他的可取之处（比如比赛中的回放系统、换人时的动画。别的优点大多都是比赛之外的了：界面、绿茵传奇模式中的球员退役，赛后的捧杯动画等等、FIFA在场外因素上很值得像实况学习）
5.次时代的实况走上了一条歧路。（真的觉得授权、画面这些对于实况来说，不是当下最需要的，想当年实况君临天下的时候，不正是方块脑袋+马赛克+极少授权嘛，你pc上的fifa就算有巫毒、有tnt又能如何？）
6.希望k社不要放弃实况，对于玩家来说，有选择总是幸福的。

最后再谈谈我为何对于某些同学喜欢针锋相对。

我讨厌的是那些喜欢对一件事物本末倒置、或是未尝试就发表高见的。
1.说实况的动作僵硬、动作不合理（立马就会有人跳出来说，这才真实，FIFA那太流畅了，假，好吧，我承认流畅和僵硬就算都很假，那我也愿意选择流畅的假。记得之前我发过一个帖子，关于2010中人物90度变相，回复中某bz就跳出来大喊：踢过球的都知道，高速变相的确需要这个动作，好吧，但2010中，超慢速也有这个动作，结果就是今年这个动作神隐了）
2.说实况ai低下（懒得翻贴了，不过也是某bz有一套神论阐述实况ai低下正显示了他的真实、复杂。操作者不会操作等等、关于裁判的问题，大多借口是现实中也有黑哨，那为什么2011这个问题就修正了呢？）
3.更有甚者，诸如id:fifafanss、edcijn等等（关于他们的神论大家多用搜索就可以了）
4.还有一个很强的理论，fifa目前的成就都是抄袭实况，但对于实况借鉴fifa的，完全无视。
5.不一一列举了，这次码字码多了，大家看的累的话，直接拿分走人就行了。

以上只是我一家之言，不代表任何人。

作者: zhangwei 时间: 2010-9-21 10:30
支持，顶你

作者: dreamkelo 时间: 2010-9-21 10:30
我能看见fifa11最大的缺点也能看见pes最大的优点，喜欢你的一句话，其实有选择才是幸福的

作者: xushuo1987 时间: 2010-9-21 10:30
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作者: jqlcxyc 时间: 2010-9-21 10:35

回复 jqlcxyc

J哥把签名换了吧，就别继续打击他了，谁都有不成熟的时候嘛
xushuo1987 发表于 2010-9-21 10:30

好吧。

作者: 全方位攻击 时间: 2010-9-21 10:39
合理，客观的东西才会受欢迎:bz52:LZ文笔很好

作者: flaxxh 时间: 2010-9-21 10:48
哥们那签名经常更换,哈哈哈哈!里面的东西真是有意思啊有意思有意思啊有意思! 不管怎么样,还是不希望一家独大,愿实况能越做越好吧! 毕竟有竞争玩家才能更加受益...

作者: linjianyu1214 时间: 2010-9-21 10:52
字真的好多，拿分走人

作者: MAXIAOTAO 时间: 2010-9-21 10:52
我也觉得实况有点儿走错路了，其实我玩儿的就是一个爽快，也不想什么做个高手之类的。不过现在玩儿实况很少有这种感觉了。

作者: 我才是韦爵爷 时间: 2010-9-21 10:52
此贴很冷~~

作者: jqlcxyc 时间: 2010-9-21 10:53
大家都是玩家，喜欢实况的也需要正视他的缺点，别老是搞一些连自己都不相信的借口来圆他。

作者: zyxl868 时间: 2010-9-21 10:53
很客观公正，这样的帖子谁看了都不会喷的，顶你

作者: jqlcxyc 时间: 2010-9-21 10:54

很客观公正，这样的帖子谁看了都不会喷的，顶你
zyxl868 发表于 2010-9-21 10:53

会有人喷的，不喷哪儿成论坛。

作者: jqlcxyc 时间: 2010-9-21 10:55

我也觉得实况有点儿走错路了，其实我玩儿的就是一个爽快，也不想什么做个高手之类的。不过现在玩儿实况很少 ...
MAXIAOTAO 发表于 2010-9-21 10:52

2010开始，就没有爽快感了。

作者: dreamkelo 时间: 2010-9-21 10:57
感觉实况在射门的前2秒和后2秒还是有爽快感的

作者: massonji 时间: 2010-9-21 10:59
关于本末倒置中的第一点，我表示双手赞同。个人建议将“本末倒置”改为“颠倒黑白”

作者: czb336 时间: 2010-9-21 11:01
实况已经没有自己的特色从360度传球开始寿终正寝

搞不懂为什么要山寨人家的360传球山寨人家的位置适应指数山寨人家抢球前的身体对抗山寨人家传球的力量槽
山寨人家的右摇杆假动作判定
最先提出人球分离的是 FIFA09 那个时候PES2009还是跑跑游戏！

从2008年实况就一直在山寨自己从没有创新过吃老本看着FIFA这点不错那点不错就拿来用
就拿360传球来说根本就不适合实况这个引擎 AI太差不是看人传球是传球人再跑！FIFA的AI真的是不错

我们实况迷也应该承认自己的落后了。就该奋起直追！
而制作人一直坚称我们就是最好的足球游戏每回革命不是就是照着FIFA再山寨一点！没有自己特色这个游戏就死了！

作者: zzpa 时间: 2010-9-21 11:02
哎想当年WE是以拟真性取胜，FIFA是以爽快感见长
现在完全反过来了。。

作者: jfy2000 时间: 2010-9-21 11:02
有选择就是幸福的

作者: jqlcxyc 时间: 2010-9-21 11:05

有选择就是幸福的
jfy2000 发表于 2010-9-21 11:02

嗯，打心眼里不希望实况这个招牌垮掉。

作者: acjsy 时间: 2010-9-21 11:06
关于动作流畅这点我想说一句，你要流畅就双方都流畅，像FIFA那样；要不流畅就都不流畅，可PES呢，自己的球员不流畅，电脑的球员到挺流畅，有意思么？

作者: 【天亮说分手】 时间: 2010-9-21 11:06
支持你！

作者: jqlcxyc 时间: 2010-9-21 11:06

感觉实况在射门的前2秒和后2秒还是有爽快感的
dreamkelo 发表于 2010-9-21 10:57

2010的确有这感觉，可惜2011没有了。

作者: xushuo1987 时间: 2010-9-21 11:09
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作者: qq328544133 时间: 2010-9-21 11:10
可乐妹没钱啊，我还是准备双修的

作者: andypeng 时间: 2010-9-21 11:10
其实正视缺点和优点是正确但双方玩家都有部分人贬低另外一方为己任或者说叫为乐就很没意思了
我主机买了近一年在AI 动作合理性等等方面FIFA确实超越了实况但并没有某些主机玩家说得那样严重什么差多少个档次而且这次PC 首次次时代好像优化很一般
实况今年是进步的我们在这方面应该给予鼓励
良性竞争才是我们希望看到的加油呵呵

作者: obeymyself 时间: 2010-9-21 11:12

哎想当年WE是以拟真性取胜，FIFA是以爽快感见长
现在完全反过来了。。
zzpa 发表于 2010-9-21 11:02

作者: obeymyself 时间: 2010-9-21 11:13

感觉实况在射门的前2秒和后2秒还是有爽快感的
dreamkelo 发表于 2010-9-21 10:57

作者: welovewe 时间: 2010-9-21 11:14
逆水行舟不进则退，实况的没落是大家都瞧得见的，但就是有些人非要把黑说成白，把凤姐说成天仙。

作者: obeymyself 时间: 2010-9-21 11:15
pes不山寨fifa的话，感觉就没什么出路
pes近年来也尝试推出很多系统，卡片啊，进攻防守趋向啊这类的，但是第2年就不坚持了，然后又换了个新的东西，估计明年连招无双也不一定会继承

作者: jqlcxyc 时间: 2010-9-21 11:16

其实正视缺点和优点是正确但双方玩家都有部分人贬低另外一方为己任或者说叫为乐就很没意思了
我主机买了 ...
andypeng 发表于 2010-9-21 11:10

个人认为历代实况中，数2010最差，没有之一。

就好比我认为FIFA99-FIFA07是fifa的耻辱史。

作者: xushuo1987 时间: 2010-9-21 11:19
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作者: feelaa 时间: 2010-9-21 11:19
:bz46:水哥没上班，所以此贴冷清了 :bz39:占楼等水哥来上班

作者: Linston 时间: 2010-9-21 11:24
实况从换了当前这个引擎之后就开始走MJ舞步了。。。。
有句话叫做：K社一直在让玩家适应实况，EA一直在让FIFA适应玩家。。。。真的是态度问题

作者: 僵尸情人 时间: 2010-9-21 11:31
嗯好不是说一定要你玩那一个游戏而是你一定要知道那个游戏是好的
当然评判足球游戏的标准就是足球如果是球盲另当别论
就像我是篮球盲我只玩nba系列简单漂亮

作者: zjgmask 时间: 2010-9-21 11:31
喜欢你的一句话，其实有选择才是幸福的

作者: Sherlocks 时间: 2010-9-21 11:31
回复 15# jqlcxyc

喜欢同时代（同一年出品）的哪一款游戏都可以，但我也最烦非要有人用这一款比那一款各种好的理由来看我选择的游戏，这不恶心么

作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 11:34
足球本来就是大部分时间很沉闷很枯燥的一项运动进球往往只在一瞬间只看进球集锦的人应该会觉得fifa好吧不过fifa那种爽快感的节奏是不正确的，有点过头了。 pes缺点是蛮多，不过两位同学同样学高数的话，后者起码入门了。美国人近年的成绩有很大的提升，不过对足球的理解还是没有入门，节奏做的像nba。

作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 11:37
K社一直在让玩家适应实况，EA一直在让FIFA适应玩家我觉得态度没错他们的角度不同 fifa是在做一个游戏，一个单纯的游戏。玩家应该去适应实况，即使他有太多的缺点，但至少对足球，日本人比你理解的好些。去适应实况也许能让各位理解足球。

作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 11:40
我相信玩gta，cod等游戏的玩家很多，但是一定没有植物大战僵尸多。因为植物大战僵尸更适应大多数玩家，也许3岁的就可以玩。也许80岁的也可以玩。但不一定适应的人多就一定比其他的游戏都要好。

作者: xushuo1987 时间: 2010-9-21 11:40
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作者: hillcarton 时间: 2010-9-21 11:41
回复 36# 僵尸情人

超爱你的头像，顶你！

作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 11:41
呵呵绝对没搞错

作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 11:43
EPL.2010.09.19.Manchester.United.Vs.Liverpool.720p.HDTV.x264-skysports 哎这比赛画面弄的还没fifa的好了。

作者: xushuo1987 时间: 2010-9-21 11:43
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作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 11:44
哈哈你是想说 fifa在欧洲的销量吧？

作者: z610806798 时间: 2010-9-21 11:45
我是偏向pes的，但是今年有所动摇，关键是pes的ai让人有摔手柄的冲动

作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 11:45
我不想慎用绝对就是绝对你可以喷我的我不介意呵呵

作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 11:47
你觉得单纯的看票房收入就可以评价一部电影的好坏么莫非你不知道imdb？

作者: xushuo1987 时间: 2010-9-21 11:47
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作者: dreamkelo 时间: 2010-9-21 11:51
回复 33# xushuo1987

天下大势分久必合合久必分，没有谁是一辈子的王者沉浮是正常的

作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 11:53
呵呵玩fifa的绝对是在追求爽快感，fifa完全是按照对nba的理解来做足球。我请问你看过几场直播？去看看真实比赛的节奏到底是怎样的吧。
你说销量，那阿凡达票房很高，可是为什么拆弹部队得奖呢？为什么盗梦空间没阿凡达票房高但是imdb的评分排第三呢，而阿凡达只有100多名？这是为什么呢？

作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 11:57
fifa游戏性很高，很适合大众玩，3岁-80。心情不好的时候，发泄一下，进几个球，就好像玩fps游戏爆几个头一样。很爽。但这违背了足球作为一项体育竞技运动的深刻内涵。那就是心态决定了比赛的胜负。所以足球比赛结果往往出人意料。强队有时候会被爆冷，就是球员没调整好心态，为什么赌球的会去看主客场等等因素。

作者: xushuo1987 时间: 2010-9-21 11:57
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作者: garry 时间: 2010-9-21 11:59
每一代的手感和风格都不一样....K社确实牛

作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 12:00
我实况技术练的再好，当我很烦躁的时候。我几乎连电脑都赢不了，我组织不出有效的进攻，传不出好球。只有平心静气时我才能玩的比较正常。

作者: xushuo1987 时间: 2010-9-21 12:01
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作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 12:02
足球给我的感觉就是，看直播枯燥沉闷，自己去踢很紧张。（我说比赛）。不过我依然热爱这项运动，而非某个游戏，每每大赛来临，我都会事先模拟一下。我记得世界杯的时候新浪的进球模拟用的是实况？

作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 12:05
不是玩不过，就是勉强能赢，或者0:0 因为很烦躁，就没那么流畅。

作者: xushuo1987 时间: 2010-9-21 12:05
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作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 12:06
你说的那个高什么我不认识，我不想去了解那些，他说什么与我无关，我只看这游戏出来到底是怎样的。我用自己的心去判断。难道我说你是什么你就是什么么呵呵反之亦然

作者: jqlcxyc 时间: 2010-9-21 12:08

呵呵玩fifa的绝对是在追求爽快感，fifa完全是按照对nba的理解来做足球。我请问你看过几场直播？去看看真实 ...
wyn459314 发表于 2010-9-21 11:53

你是想用评分说明问题么？

作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 12:08
wcg 有fifa的项目我想是因为法律上的问题，并不能代表fifa比pes好。这跟销量等因素一样，说明不了什么

作者: 僵尸情人 时间: 2010-9-21 12:09
fifa的资金品牌和传统是强势的就算最弱的时候在欧洲还是有基础

问题现在优势没变弱的地方确得到大大的增强可想而知实况多干嘛弱的地方更弱强的地方被超越

fifa08 欧洲杯开始实况就比fifa差我不用去列一大堆东西来对比这东西说没用玩了就懂了

球盲别理我

作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 12:09
肖申克的救赎 94年出来的时候评价是很低的票房是很低的梵高死前人们认为他的画是很垃圾的这一切都不能说明什么

作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 12:11
ea的游戏确实不错，我玩了很多ea的游戏，fifa是里面我玩的最不好的。我蛮喜欢战地2，镜之边缘等游戏期待荣誉勋章，我相信会比fifa好，虽然销量上应该不如黑色行动，不过这说明不了什么

作者: xushuo1987 时间: 2010-9-21 12:12
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作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 12:12
游戏杂志的评分说明不了什么

作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 12:13
那些杂志的评分跟某些电影节一样，几个“评委”就给评了。

作者: 僵尸情人 时间: 2010-9-21 12:13

肖申克的救赎 94年出来的时候评价是很低的票房是很低的梵高死前人们认为他的画是很垃圾的这一切都不 ...
wyn459314 发表于 2010-9-21 12:09

你觉得有可比性？

作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 12:14
盗梦空间 IMDb评分

共有190138个'IMDb会员'参与评分平均得分为:9.1/10

票数  百分比  评分
114232  60.08% 10
38080  20.03% 9
19436  10.22% 8
8072  4.25% 7
3075  1.62% 6
1534  0.81% 5
862  0.45% 4
820  0.43% 3
697  0.37% 2
3330  1.75% 1

票数评分
男性 155942  9.1
女性 27739  9.1
18以下  7873  9.5
18岁以下(男) 6015  9.5
18岁以下(女) 1845  9.2
18-29岁  136183  9.2
18-29岁(男) 115245  9.2
18-29岁(女) 20622  9.3
30-44岁 33431  8.7
30-44岁(男)  29240  8.7
30-44岁(女) 3976  8.7
45以上  5709  8.1
45以上(男) 4569  8.1
45以上(女) 1072  8.1
专业人员 52  9.2
Top 1000 voters  351  7.8
美国用户 43982  9.1
非美国用户 98523  9.0

所有的投票  190138  9.1


这样才叫评分

作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 12:15
美国大选那才叫选总统即使那样都还要不够公正，中国全国人民大表大会？人大代表？呵呵。

作者: xushuo1987 时间: 2010-9-21 12:16
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作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 12:16
当然有，很多东西没有一个绝对的客观，人们怎么认为只代表那个时代的主观。100年后当各位与我都死了。也许那时候的人们会有一番新的评价。

作者: 僵尸情人 时间: 2010-9-21 12:18
艺术和技术有可比性的话我立马退出永不进入

如果你认为实况是艺术

作者: jqlcxyc 时间: 2010-9-21 12:18

游戏杂志的评分说明不了什么
wyn459314 发表于 2010-9-21 12:12

1.销量不能说明问题
2.评分不能说明问题。

所以在你眼里，没有任何可以说明问题的。是这样吗？

作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 12:18
你知道这些有什么用啊？高冢这个人是谁我有必要知道么？我玩过很多游戏。那些游戏的制作人都是谁叫什么哪生的我都要知道？你是喜欢足球还是喜欢足球游戏？

作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 12:19
我是不知道你说那人，但我硬盘里有上百场足球比赛录像，我也看过几百场的直播。我只是以我对足球主观的理解，很主观表达下自己的想法。我永远都是主观的。因为这些都是我想的

作者: jqlcxyc 时间: 2010-9-21 12:20

我是不知道你说那人，但我硬盘里有上百场足球比赛录像，我也看过几百场的直播。我只是以我对足球主观的理解 ...
wyn459314 发表于 2010-9-21 12:19

嗯，你这样说就没有问题了。

作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 12:21
实况可称不上艺术，差太远了。问题太多，只能算入门吧。足球应该算是一项艺术了。

作者: 僵尸情人 时间: 2010-9-21 12:21
知道那个高什么有屁用

我连fifa是那里出的都不知道

你要玩制作人还是游戏？

作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 12:21
销量和评分的确无法说明问题。

作者: 朔哥 时间: 2010-9-21 12:21
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作者: 蓝黑百年 时间: 2010-9-21 12:22

个人认为历代实况中，数2010最差，没有之一。

就好比我认为FIFA99-FIFA07是fifa的耻辱史。
jqlcxyc 发表于 2010-9-21 11:16

   你让2009情何以堪啊:bz3:

作者: violente 时间: 2010-9-21 12:22
很久不FIFA了，基本都是实况，玩实况还是用PS3比较好，如果KONAMI放弃实况了，估计我会挑实况的经典版本去怀念了。

作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 12:22
只是一种产品更适应了大多数群体从而销量高了。

作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 12:23
价格不同的情况下好比我的显卡是5850 这显卡我想应该比 260好，但是260的销量我想应该比5850要高的多这是价格不同的情况

作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 12:25
价格相同的情况下，我不了解实况与fifa的正版价格，也许是差不多的吧。为什么fifa的还高些，因为fifa
就像植物大战僵尸，他适应了广大玩家，节奏很流畅很爽快感，我知道很多玩fifa的觉得实况玩起来会很憋屈，动作缓慢呵呵。

作者: xushuo1987 时间: 2010-9-21 12:26
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作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 12:28
我觉得喜欢fifa的，应该相对喜欢像2009那样的实况，2009最高难度下我基本上可以操作c罗可以随意过人，想进几个进几个。10发现09这个问题后，又把动作改的非常迟钝。的确让人受不了。基本很难内切了。11改变了这个问题，可以内切了，最近的问题是依然很多哎。。。

作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 12:29
制作人说啥你就觉得是啥了？

作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 12:32
游戏永远无法拟真，因为人家是11个人在用脚踢球你是一个人控制11个人还是用手控制的。

作者: 朔哥 时间: 2010-9-21 12:33
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作者: xushuo1987 时间: 2010-9-21 12:33
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作者: 朔哥 时间: 2010-9-21 12:34
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作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 12:35
95楼真的很抱歉啊我打了fifa那个难度补丁依然是非常随意的过人，那爽快感适合3到6岁儿童使用。

作者: wyn459314 时间: 2010-9-21 12:36
我没有您对游戏支持的这般热衷，想必你一定是买正版来玩吧。

作者: xushuo1987 时间: 2010-9-21 12:37
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作者: 朔哥 时间: 2010-9-21 12:37
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