完全实况--足球迷的家

标题: 这两年关于实况的一些粗浅看法（字稍多，不喜勿入或直接拿分走人） [打印本页]

作者: jqlcxyc 时间: 2010-9-21 10:09
标题: 这两年关于实况的一些粗浅看法（字稍多，不喜勿入或直接拿分走人）
自认为在这个版块，属于不受欢迎分子，无所谓了。

首先简单说说个人的足球游戏史吧。
FIFA94(94年第一台电脑486DX33)，接着FIFA96接着、97、98、98wc，从FIFA99开始对FIFA完全失望，转投实况、一直满怀激情的玩到次时代的WEX。然后偶然发现FIFA08（次时代版），觉得不可思议，但真正让我改观的还是FIFA08 欧洲杯，虽然之后的次时代实况都有入z，但已经让我很难投入进去了。

我先声明、对于有故事情节的游戏，我是有感情的、但惟独对于模拟类体育游戏，我只看中他对于这项运动的理解和拟真程度，相信这类人不会少。
来说说我对于这两年实况的一些看法吧：
1.动作物理引擎陈旧。(最大的缺点、体现在人物动作的僵硬、动作衔接的不合理等等，举个例子，如果说FIFA球员动作的衔接有60帧，那实况估计只有20帧）
2.AI的低下，包括球员、裁判。
3.画面方面的确体现出了日系的唯美风格（求求你，远景时让球员的face、body看上去别那么恐怖，任意球的人墙特别明显，虽说Pc有什么k挂，但也考虑考虑我们主机玩家吧，每每看到人墙球员的形象，都会让我想起电锯惊魂里的那个面具）
4.当然实况就算现在仍然有他的可取之处（比如比赛中的回放系统、换人时的动画。别的优点大多都是比赛之外的了：界面、绿茵传奇模式中的球员退役，赛后的捧杯动画等等、FIFA在场外因素上很值得像实况学习）
5.次时代的实况走上了一条歧路。（真的觉得授权、画面这些对于实况来说，不是当下最需要的，想当年实况君临天下的时候，不正是方块脑袋+马赛克+极少授权嘛，你pc上的fifa就算有巫毒、有tnt又能如何？）
6.希望k社不要放弃实况，对于玩家来说，有选择总是幸福的。

最后再谈谈我为何对于某些同学喜欢针锋相对。

我讨厌的是那些喜欢对一件事物本末倒置的。
1.说实况的动作僵硬、动作不合理（立马就会有人跳出来说，这才真实，FIFA那太流畅了，假，好吧，我承认流畅和僵硬就算都很假，那我也愿意选择流畅的假。记得之前我发过一个帖子，关于2010中人物90度变相，回复中某bz就跳出来大喊：踢过球的都知道，高速变相的确需要这个动作，好吧，但2010中，超慢速也有这个动作，结果就是今年这个动作神隐了）
2.说实况ai低下（懒得翻贴了，不过也是某bz有一套神论阐述实况ai低下正显示了他的真实、复杂。操作者不会操作等等）
3.更有甚者，诸如id:fifafanss、edcijn等等（关于他们的神论大家多用搜索就可以了）
4.还有一个很强的理论，fifa目前的成就都是抄袭实况，但对于实况借鉴fifa的，完全无视。
5.不一一列举了，这次码字码多了，大家看的累的话，直接拿分走人就行了。

以上只是我一家之言，不代表任何人。

作者: ljx1018 时间: 2010-9-21 11:06
恩，已阅，拿分走人

作者: 联城蓝翼 时间: 2010-9-21 11:32
嗯，阅，拿分说句话再走人
有码字的时间，又可以多踢几盘了

作者: NT龙骑兵 时间: 2010-9-21 11:38
LZ你也不过就是个喷子，明眼人都知道。拿分走人

作者: mondrovic 时间: 2010-9-21 11:46
本帖最后由 mondrovic 于 2010-9-21 12:09 编辑

1.“物理引擎”到底是个什么东西，你能说清楚么？实况确实有僵直的情况，2008也是个触底的悲剧，但是从2009开始到2011demo，实况的调整和进步是很明显的（尤其在动作衔接上），任何稍稍用心的玩家都能体会KONAMI的努力。动作的衔接和流畅也应该以真实的物理和惯性为基础，我不知道FIFA这方面是否遵循了物理规律，不过2010和2011 demo里面，这方面是在逐步的加强。当然你说的90度变向，确实是不真实的，但并不是个bug，也不是完全无解（除非你碰到kevin aries那样的玩家）；我看一款游戏，最终关心的还是对战的公平程度，这一点上，实况不算太离谱。FIFA情况如何，不了解，有没有类似的不合理的地方，你应该更清楚，很多时候流畅并不见得就是合理的，这点你自己也明白。

2. 实况任意球有bug,换人有一定问题，裁判很多人诟病，但个人觉得并没有差到影响游戏的地步，至少网战的玩家有体会，2010基本上还是一个比较比较平衡的游戏。补充一下，我说不影响游戏，并不是为它硬找理由，因为2010和2009相比，调整了很多的不合理之处。最后留下的任意球bug也并非只能为单方所用，再何况如果掌握好防守技巧，是可以避免给对方使用任意球bug的。换人方面，确实有第一时间不好找人的情况，但同样地，如果有较好的预判，结合适当的战术和盯人设置，这也并非那么可怕，至少我没觉得换人有多么离谱。裁判方面，我真的真的真的真的没有觉得2010里面裁判有什么不妥。偶有身后铲球不吹，但确实是偶尔，我没见过谁用这个当bug用，（倒是2009里面可以用假射在禁区里逗身后防守球员铲球来骗假球让人比较发指）何况真实比赛里面的不公判罚比比皆是啊。

3.画面方面，据说FIFA没有身高区别？？脸型恐怕没有实况做得好吧。请问你是罚任意球还是看人脸，你这个是不是有点吹毛求疵了？

4. 实况的确有很多可取之处，FIFA能有今天的成就和他学习实况是分不开的（别的不说了，如果FIFA现在仍然是一个没有力量槽的足球游戏，你会玩么？），而实况现在也在借鉴FIFA的优点。

5. 怎么一个歧路，你并没有说清楚？我认为2008是很失败的一作，KONAMI完全没有做好准备，有想法却不知道怎么去实现。但我上面也说到，2009-2010-2011demo，这三作的进步是很明显很踏实很靠谱的。

说到授权，我认为这恰恰是FIFA能火的最重要原因之一（也是实况在全球范围哑火的原因之一）。FIFA是什么名头？直接把国际足联的名字拿来命名一款游戏，而且是国家队，联赛是全授权。而且实况是03年才开始PC化（如果我没记错的话）这三点上，FIFA在吸收新玩家，吸引眼球上，早就胜过实况！！！很多东西都有个马太效应，特别是在所谓的marketing上面。EA在这方面继承了美国公司的优良传统

时常看到游戏玩家拿销量来比较游戏的好坏，不是没有一定道理，但也不能过于绝对化。如果FIFA换个名字，如果实况也能获得全授权，如果实况早早就推出了PC版。就这三个如果，我就很质疑两者的销量差距会不会是今天的局面。但这3个是判断游戏好坏的根本标准么？很明显不是？所以FIFA今天的成功，在游戏制作方面的因素并非如某些人想象的那么突出--说根本一点，EA和KONAMI的财力对比或许就早早地为今天的局面做了铺垫。

6.如果你有耐心尝试一下2011demo，你会发现K社除了在授权和名字上，或许离反超FIFA的时候也不远了。

作者: 业余退化足球 时间: 2010-9-21 12:01
本帖最后由业余退化足球于 2010-9-21 12:02 编辑

所以，J兄，看了楼上的回复，你还有什么可说的？他的第六条和他的第三条完全矛盾。一方面，让人多玩几把再评论实况，一方面，自己没碰过FIFA，就在那“据说”，“恐怕”了。这就是让人真的非常恶心的地方。
拿分走人。建议楼上，如果你有耐心尝试下FIFA11的PS3\x360的DEMO，你会发现除了“据说实况脸型、画面好”外，恐怕WE被FIFA再拉开一个档次也不远了。

作者: mondrovic 时间: 2010-9-21 12:12
本帖最后由 mondrovic 于 2010-9-21 12:18 编辑

所以，J兄，看了楼上的回复，你还有什么可说的？他的第六条和他的第三条完全矛盾。一方面，让人多玩几把再评 ...
业余退化足球发表于 2010-9-21 12:01

朋友，是你们FIFA饭在评论实况，我就实况论实况。FIFA我不了解（我确实曾经从96玩到2000，但之后没玩过了），我说据说，或许是道听途说，是不是事实你们很清楚，我是来讨论，估计LZ也是以讨论的姿态发帖。我并没有当喷子，也没有无理攻击某款游戏。我提到FIFA的地方，用据说，其实也是想向你们求证，既然是讨论，大家都可以发表观点，又何必这么固步自封呢？

再说了，我第3条和第6条哪里矛盾了？

第三条最初是LZ说到实况的画面问题。实况画面固然不完美，不过我还是看过FIFA的脸型的，包括FIFA2011demo的卡卡脸型，我说脸型上实况更为真实，就让你很难受了？身高的问题，我是之前听说，你完全可以代为解答，是和不是的回答很简单，何必要顾左右而言其他呢？

第六条当然只是我的愿景，是根据我实况的进步而提初的，也是针对LZ的说法而说的，和第三条哪里有矛盾？愿指教。

作者: jqlcxyc 时间: 2010-9-21 12:13

1.“物理引擎”到底是个什么东西，你能说清楚么？实况确实有僵直的情况，2008也是个触底的悲剧，但是从200 ...
mondrovic 发表于 2010-9-21 11:46

我和你最大的不同就是，两款游戏我都深入玩过。

作者: 业余退化足球 时间: 2010-9-21 12:16
本帖最后由业余退化足球于 2010-9-21 12:18 编辑

朋友，是你们FIFA饭在评论实况，我就实况论实况。FIFA我不了解，我说据说，或许是道听途说，是不是事实 ...
mondrovic 发表于 2010-9-21 12:12

你没玩过，如何能够评价？本来就是对比贴。就像朝鲜人一样：“美国我没去过，不了解，我就是觉得我们朝鲜好。”？这才叫固步自封吧。当然，朝鲜人觉得自己就很好，也无可指责，但是你不能凭空说美国差吧？我和J兄足球游戏历史差不多，但是，我还玩过99年的《足球万岁》和2006年的世嘉足球，那两款足球，我根本懒得评价了。而WE和FIFA，自2008年以来，一直是PS3正版支持，也都深入过，除了WE2010，350买入，2个月后就200卖了。实在受不了那跑跑和垃圾裁判。

作者: mondrovic 时间: 2010-9-21 12:22
本帖最后由 mondrovic 于 2010-9-21 12:33 编辑

我和你最大的不同就是，两款游戏我都深入玩过。
jqlcxyc 发表于 2010-9-21 12:13

两款游戏玩过不代表你都玩得好，何况是你在评论实况，我也是就实况的各种问题和你讨论，涉及到FIFA的地方我并没有无理批评，所提到的问题你也可以正面作答。不需要摆出全知的态度吧？要说到玩足球游戏的时间，谁比谁长还真不一定。

作者: mondrovic 时间: 2010-9-21 12:25

你没玩过，如何能够评价？本来就是对比贴。就像朝鲜人一样：“美国我没去过，不了解，我就是觉得 ...
业余退化足球发表于 2010-9-21 12:16

你不妨认真地在读读，我评价的是实况，提到的FIFA 也不过是拿来对比，里面的观点你觉得不合理的可以逐条地说明，讨论。我并非口出恶言，你也不必大惊小怪。

作者: 业余退化足球 时间: 2010-9-21 12:27

你不妨认真地在读读，我评价的是实况，提到的FIFA 也不过是拿来对比，里面的观点你觉得不合理的可以逐 ...
mondrovic 发表于 2010-9-21 12:25

我的观点就是，你没玩过，怎么拿来对比的？靠想象中的来对比？

作者: mondrovic 时间: 2010-9-21 12:30

我的观点就是，你没玩过，怎么拿来对比的？靠想象中的来对比？
业余退化足球发表于 2010-9-21 12:27

你汉字还不全都认得呢，是不是不用打字说话了？

我对比了一下脸型和身高，需要很深入地玩么？

我对比了一下两款游戏的名字和授权情况，和game play有关么？

我谈到了两家公司的财力。。。。。

我不清楚的地方用到据说，也是想你们求证一下，说个是和不是，对和不对，没有那么难吧？

作者: ljx1018 时间: 2010-9-21 12:37
哥已经没欲望跟他们战了，j兄退化兄你们继续。

作者: mondrovic 时间: 2010-9-21 12:41
本帖最后由 mondrovic 于 2010-9-21 12:43 编辑

哥已经没欲望跟他们战了，j兄退化兄你们继续。
ljx1018 发表于 2010-9-21 12:37

战？你们是球迷还是CS迷，还是魔兽迷？在实况的论坛谈实况，我回个帖子大部分都还是在说实况。间或提到FIFA做些个小小的名字，脸型，身高的比较，就有人要求我认真认真玩，使劲玩。就好像提到洪兴帮的名字就一定要出去砍死两个人才行？到底谁是井底之蛙，谁在固步自封？

作者: 业余退化足球 时间: 2010-9-21 12:42
回答下你的据说和关于授权登陆PC平台的说法，基本都是错的，自己去看看FIFA11的脸型和球员身高吧。至于财力和公司经营状况，非我等人能搞清楚的，就不妄自揣测了。我一直很愿意实况能PS3独占，我不相信KONAMI的独占会还是这样没水平，MGS4玩得我泪流满面。想当年，实况没登陆PC，实况完爆FIFA，FIFA现在放弃PC平台，完爆实况。PC难道是扫把星？不过现在商业金钱铜臭太厉害，这个愿望是不可能实现的。

作者: jy02150795 时间: 2010-9-21 12:42
不用跟FIFA SB战，他会把你拉到跟他同一个智商程度，然后用丰富的经验来击败你

作者: ljx1018 时间: 2010-9-21 12:43
本帖最后由 ljx1018 于 2010-9-21 12:45 编辑

15楼，是你主动拿fifa来战的哦
lz没说fifa什么事情

作者: 业余退化足球 时间: 2010-9-21 12:43
本帖最后由业余退化足球于 2010-9-21 12:51 编辑

LSS的KONAMI的干儿子又来装正义了。

作者: jqlcxyc 时间: 2010-9-21 12:49

不用跟FIFA SB战，他会把你拉到跟他同一个智商程度，然后用丰富的经验来击败你
jy02150795 发表于 2010-9-21 12:42

你这种人就算我的帖子里两个问号，你也会进来发表同一高见的。

作者: mondrovic 时间: 2010-9-21 12:54

回答下你的据说和关于授权登陆PC平台的说法，基本都是错的，自己去看看FIFA11的脸型和球员身高吧。至于财力 ...
业余退化足球发表于 2010-9-21 12:42

身高和脸型的问题。。。打住吧，不过即便是WE2010的脸型也做得算是很到位了。。。

我没有涉及到PC平台，我说的授权是说游戏名字，国家队和联赛授权对FIFA占领市场的作用，以及对实况“失守”的反作用。

作者: fanfan55555 时间: 2010-9-21 12:56
真实足球是靠防守队员硬直来体现过人和传球效果的，不是利用惯性，恩，实况的硬直最符合真实情况了！:bz31:

作者: 朔哥 时间: 2010-9-21 12:57
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作者: mondrovic 时间: 2010-9-21 13:00

15楼，是你主动拿fifa来战的哦
lz没说fifa什么事情
ljx1018 发表于 2010-9-21 12:43

LZ作为FIFA饭来评论实况，

我作为实况饭参加讨论，提到FIFA，

何来“战”之一说？不至于这么敏感吧。

其实我逐条的观点回应LZ，也是希望能和包括FIFA饭在内的所有玩家讨论，如果有朋友也能逐条地予以回应，肯定是更好的。不涉及攻击，更多是力求客观的评述。

实况2008让我头大；2010虽然有不足，但进步很大；实况2011我很期待。

作者: mondrovic 时间: 2010-9-21 13:06

至少我打出来的汉字我都认识，不像你还“据说”“恐怕”的

另外你不是不知道什么叫引擎吗？我 ...
朔哥发表于 2010-9-21 12:57

是，你全懂完了，你码那几个字，百度都能搜；但问题是，知道“足球”这两个字，和理解和评论“足球”这个运动/游戏是有区别的。我之所以问LZ何为“引擎”，无非是希望他能够具体地列举出事实，而不是老生常谈地拿“引擎”来说。火药味可以再淡点，神经也不用太敏感，我不玩FIFA不代表我恨FIFA，即便我“不喜欢”FIFA，也不代表我成天都要和FIFA饭死掐。这是个叫完全实况的论坛，大家有兴趣凑一起聊聊球，真的没必要凡事都针锋相对。

作者: 朔哥 时间: 2010-9-21 13:16
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作者: mondrovic 时间: 2010-9-21 13:23
本帖最后由 mondrovic 于 2010-9-21 13:24 编辑

我码的这几个字，是因为我念了15年的书，你百度搜一下能搜到个屁，你看到汉字字面意思就能懂吗？ ...
朔哥发表于 2010-9-21 13:16

念了15年书，就这么几个字？满口屁话，倒真是可怜了你自己，难为了你爸妈。无知者无畏就是说的你这种人。

作者: xushuo1987 时间: 2010-9-21 13:27
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作者: nlb 时间: 2010-9-21 13:33
就进步来说pes2011 80分以上，fifa11肯定不及格

但是总体来看，fifa11比pes2011还是要强不少

pes2011可以看到相当的改观，希望K社能把握住这种势头，迎头赶上

楼主说的，基本认同。但作为管理员我表示以上言论压力很大。

作者: mondrovic 时间: 2010-9-21 13:36

就进步来说pes2011 80分以上，fifa11肯定不及格

但是总体来看，fifa11比pes2011还是要强不少

pes2011 ...
nlb 发表于 2010-9-21 13:33

作为管理员的，即便有压力，也有责任时常清理一下某些没教养的喷子，不要把论坛搞得像国内的厕所一样，污浊不堪。

作者: 业余退化足球 时间: 2010-9-21 13:40

就进步来说pes2011 80分以上，fifa11肯定不及格

但是总体来看，fifa11比pes2011还是要强不少

pes2011 ...
nlb 发表于 2010-9-21 13:33

站长说FIFA比PES强，H君和Z君表示鸭梨很大。:bz3:

作者: nlb 时间: 2010-9-21 13:41
喷就喷吧，没啥。

河东河西，在哪都有纷争。

所谓教养，能有当然好，没有的话，ls就负责任的教育下。教不教育的了，那就难说了。

作者: ljx1018 时间: 2010-9-21 13:48
z君表示，管理员不懂球加ea的五毛

作者: fanfan55555 时间: 2010-9-21 14:01
斑竹可以直接把管理员的帖子删掉嘛，这还是不是实况区了？居然敢说FIFA比实况强！

作者: nlb 时间: 2010-9-21 14:02
不用拿我的话当成任何佐证，我也只是普通玩家，一样的。

本话题就到此为止了吧。

欢迎光临完全实况--足球迷的家 (http://bbs.winning11cn.com/)