完全实况--足球迷的家

标题: 给cloudyu的问题，究竟什么是引擎？（纯技术性讨论） [打印本页]

作者: H君 时间: 2010-9-21 01:27
标题: 给cloudyu的问题，究竟什么是引擎？（纯技术性讨论）

EA早把次时代家用机足球引擎做好了，万事俱备只等游戏机发售了，预计PC版依然悲剧
cloudyu 发表于 2010-9-20 20:56

先把什么是游戏引擎搞清楚再来回帖。你也不赖啊，K社实况组首席网络媒体宣传官
cloudyu 发表于 2010-9-20 22:24

先不论EA已经把下一代主机的引擎做好了这件事的真实性，我看您经常把引擎AI等专业性技术术语挂在嘴边，因此很想和你讨论一下，究竟什么是引擎，AI又是怎样实现的？

作者: 徐嘉依 时间: 2010-9-21 01:42
沙发围观。

作者: 神奇的右脚 时间: 2010-9-21 01:43
百度！

作者: H君 时间: 2010-9-21 03:22
yu哥还没来？那么我换个讨论方向好了，经常看人说FIFA的引擎比实况先进，那么先进在哪些方面呢？

作者: zxt1222 时间: 2010-9-21 07:22
引擎确实是很宽泛的概念。
最明显的一个就是物理效果的模拟：fifa的球物理比K社好了很大一截。碰撞的模拟，球的变速模拟。这也是fifa球运动看上去自然的原因。（当然fifa球速模拟这点上稍稍也有点柔和的过了）
pes也有自己球物理的优点，比如，某些速度感的模拟，球的自转与某些弧线。但是整体上，最关键的碰撞和基本球速的问题太大。

另一个，光影和渲染，两个游戏档次差的不多，走的不同技术路线，这也和游戏本质没啥关系，不比较了。

至于AI体现，足球游戏么，就是基于基本球物理的，人-球关系与人-人关系的算法

作者: charles 时间: 2010-9-21 07:23
本帖最后由 charles 于 2010-9-21 07:32 编辑

你这版主你对你自己的行为感到羞愧吗。
这次是你主动来惹起争端

真搞不懂你是否知道一个版主到底要做什么

真搞笑。

作者: beyond0937 时间: 2010-9-21 07:30
技术性讨论，占楼学习~~

作者: charles 时间: 2010-9-21 07:31

引擎确实是很宽泛的概念。
最明显的一个就是物理效果的模拟：fifa的球物理比K社好了很大一截。碰撞的模拟， ...
zxt1222 发表于 2010-9-21 07:22

这版主是来挑事的
你和他讨论这些根本没用。

作者: zxt1222 时间: 2010-9-21 07:50
本帖最后由 zxt1222 于 2010-9-21 08:09 编辑

这版主是来挑事的
你和他讨论这些根本没用。
charles 发表于 2010-9-21 07:31

能就事论事的讨论我觉得也没什么啊

补充一些，引擎建立类似就是建立一个放置于游戏全局都可以参照的一个基准规则。
判断它优劣的标准，一方面是基本视觉效果和功能效果（制造一个碰撞，或者一个自由滚动球，就能比较容易的感受游戏的基本物理效果。）
另一方面则是它的全局通用性

如基本球物理模拟效果建立后，游戏在制作其他细节的时候就不用再单独编写算法支持这个细节，只需要放任由基本的物理模拟计算即可。一旦有冲突的情况，或者有基本的物理模拟无法模拟的情况时，再考虑写单独的修正和修补。
游戏复杂了，各种相应的细节修补是必然的。而球运动上的修补越多，越说明你这个物理模拟的效果越不足；修补越少越说明建立的好

最明显的例子就是，PES里的一些不自然的球速的变化。如一些传球或者趟球，“出球快”然后短距离内的减速的修正，个人感觉就是类似一个修补。“出球快”这个初速度可能是更接近于PES最基本的球物理模拟的计算（当然有时候这个快也是修补效果，为了避免阻截，或者为了达到目标距离），而为了让之后的比赛顺利进行就要有“减速效果”的这个修补。而PES的诟病就是修补过多，且修补的效果也pes的基本物理差别比较大，看上去就不自然。
fifa里一样有这类的修补，很多球也被刻意减速和加速，但是这些修补的数量没有pes多，修补效果也和它的基本物理模拟差距不算大。至少视觉上反差没那么大

这也是为什么说fifa基本物理模拟比pes好的主要原因，pes的基本物理无法满足它做游戏的要求了，需要在太多的地方刻意添加修补的话，这个物理“引擎”这样一个全局规则的意义就也没了，需要重写了。

作者: ROMARIOSIHAN 时间: 2010-9-21 08:07
用别人Id命题帖名，加纯技术讨论加以修饰，大家看清楚这和泼妇有何区别。。。建意本区版主直接禁言此人，这不是公然挑衅，还是版主，原来气量也是如此，不是实况区常说不作比较玩自己爱玩的嘛，难道想转fifa?就你这素质少谈什么技术性讨论，太假

作者: charles 时间: 2010-9-21 08:07
我也知道要是这个H君真心讨论真的没什么

问题是你看看他最近的帖子
我只是个人认为
他作为一个版主
所发的帖子根本有悖于版主的作用
这和一个普通的会员有什么不同

不可否认他在德国能给大家带来一手消息
但是他的言行对不起 ID下面版主的2个字

你看看实况区那么多求助帖子 H君基本很少帮大家解决。

作者: xushuo1987 时间: 2010-9-21 08:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: charles 时间: 2010-9-21 08:40

回复 charles

建议你去A9看H君恶意卖萌的帖子。。。分裂帝啊
xushuo1987 发表于 2010-9-21 08:33

我说怎么那么熟悉这个ID。。

作者: xushuo1987 时间: 2010-9-21 08:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: charles 时间: 2010-9-21 08:44

回复 charles

建议你去A9看H君恶意卖萌的帖子。。。分裂帝啊
xushuo1987 发表于 2010-9-21 08:33

唉。。笑笑而已

作者: xushuo1987 时间: 2010-9-21 08:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 【天亮说分手】 时间: 2010-9-21 08:52
进来学习

作者: ljx1018 时间: 2010-9-21 08:59
点名开战？可以的
我水一下

作者: thalassaz 时间: 2010-9-21 09:20

能就事论事的讨论我觉得也没什么啊

补充一些，引擎建立类似就是建立一个放置于游戏全局都可以参照的一 ...
zxt1222 发表于 2010-9-21 07:50

嗯，你不是做IT的，我觉得你就是做游戏的，哈哈

作者: hanzo2006 时间: 2010-9-21 09:21
哟，H君亲自驾临啊。
其实H君至少比T字战术帝和Fifafanss好多了，人家不耍诈，喷就喷在桌面上……

作者: thalassaz 时间: 2010-9-21 09:23

yu哥还没来？那么我换个讨论方向好了，经常看人说FIFA的引擎比实况先进，那么先进在哪些方面呢？
H君发表于 2010-9-21 03:22

我基本同意你在a9的观点，我也对fifa没有恶感，但个别fifaboys确实很讨厌。另外，这只是一个BBS，没什么大不了的，不用太认真。跟人吵架呕一肚子气实在没必要。fifaboys没事喜欢到处惹事生非，我们没必要和他们一般见识。

作者: tnt2tidus 时间: 2010-9-21 09:26
http://games.joy.cn/video/1911824.htm

作者: xushuo1987 时间: 2010-9-21 09:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 中场核心 时间: 2010-9-21 09:48

回复 charles

送你传送门
xushuo1987 发表于 2010-9-21 08:52

这个传送门强大

作者: charles 时间: 2010-9-21 10:00
其实 FIFA也好实况也好都是游戏
说实话大家都是爱好足球的一帮子人

我就是不喜欢 H君作为版主搞的比普通会员还不如的发帖就恶心
普通会员吵吵闹闹
他也跟着起哄。
不但不客观还引起各种吵架。
这种版主要了有何用
多学学其他论坛的版主吧

作者: dingwei8417 时间: 2010-9-21 10:03
这样的人也能当版主我笑而不语

作者: jqlcxyc 时间: 2010-9-21 10:15
他这个bz最大的问题是经常长时间消失，只有游戏即将发售或是刚发售那段时间最活跃。

作者: Tmac90301 时间: 2010-9-21 10:30
进来看回复的。

作者: lg2213 时间: 2010-9-21 10:42
技术贴就讨论技术嘛，不要人身攻击

作者: DONIwei 时间: 2010-9-21 10:55
我就觉得这人士SB

作者: hanzo2006 时间: 2010-9-21 10:59

他这个bz最大的问题是经常长时间消失，只有游戏即将发售或是刚发售那段时间最活跃。
jqlcxyc 发表于 2010-9-21 10:15

每年德国游戏展后发一个主观到极点的评测，然后就开始为期一年的游击战……我就纳闷了，此人和那个狂风007是怎么当上斑竹的？

作者: jqlcxyc 时间: 2010-9-21 11:01

每年德国游戏展后发一个主观到极点的评测，然后就开始为期一年的游击战……我就纳闷了，此人和那个狂风00 ...
hanzo2006 发表于 2010-9-21 10:59

同感

作者: xushuo1987 时间: 2010-9-21 11:17
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ljx1018 时间: 2010-9-21 11:25
狂风还可以，近阶段没什么神论，一般也不搞骂人什么的，比h和z要强多了
h比z好点，

作者: 飛鳥 时间: 2010-9-21 12:02
关于引擎 youtube上有部分介绍引擎的视频~

就光影来说 FIFA11的光影表现也许不及PES那么强烈但是就真实来讲 FIFA白天的天光表现更接近现实而PES的夜晚效果会更好~

作者: cloudyu 时间: 2010-9-21 12:04
本帖最后由 cloudyu 于 2010-9-21 12:05 编辑

H君在深夜开战贴实在让我猝不及防啊，工作比较忙，乘着中午休息时间简单回答你一下。我的总结引擎就是控制游戏里建模，声光效果，物理性的一个程序，比如打枪游戏中的一次爆炸，其中涵盖了多种特性，一般的引擎只能表现出爆炸的烟花效果，而好的引擎可以把周边环境的变化也做出来（油桶爆炸升天，变形，掉地上弹起翻滚）。个人认为一个先进的引擎不是各式各样绚丽特效的叠加，而是能够在尽可能节约资源的情况下表现出足够多的特效，当然，这个不在今天讨论的范畴里。
为什么我说FIFA的引擎先进，也是从建模，光影，物理性这3方面谈起。1，全3D建模，多边形更多，全是实体，没有球穿人，人穿门柱等情况发生。2，光影，这个很直观了。3，物理性，这也是我认为FIFA比实况先进的多的地方。谈一个比较普遍的问题，为什么玩实况会觉得黑哨特别多（不是我无中生有，请在论坛搜索关键字“黑哨”或“裁判”）？实况对先碰球还是先碰人判定很模糊，比如一次铲球没判犯规，看回放铲球队员的脚穿过持球队员的脚把球破坏，这就是引擎的落后。不知道你踢FIFA的时候碰到过几次黑哨，也许会有那么几次，球碰到裁判变向落到了对方脚上。球员之间的碰撞，倒地铲球把队友带倒，雨天长传球落地会加速前窜，短传力量小了会在中途停止。11新加的手球，每个手球判罚看回放球一定打在手上，而不像实况某代莫名其妙的手球判罚。FIFA足球场上带给玩家的惊喜的小细节实在太多太多了，也只有最忠实的玩家才能发现全部这些东西，玩了一盘就退出的是不会了解的，当然说的不是H君啦。
H君开这贴的原因并不是想知道什么是游戏引擎，FIFA引擎的优势在哪里他肯定也心知肚明，而是他在另一帖中认为，一定要先有游戏机才能有游戏引擎，那你错了。游戏引擎其实就是单独的一个庞大的程序，它是可以以PC为基础平台事先设计好，然后根据主机的架构不同再移植过去，核心内容是不会变的。强大的游戏引擎没有出现只是因为目前还没有能够驾驭他的载体，或者说目前的市场情况，还用不到它出马，毕竟老引擎还没赚够本。
写的好多，饿死了，吃饭去了!

作者: 全方位攻击 时间: 2010-9-21 12:04
我是进来旁听的

作者: ivan1288 时间: 2010-9-21 12:06
进来听课，学习一下！

作者: 永远的Diego 时间: 2010-9-21 12:36

回复 jqlcxyc

你们给Z君留个活路吧。。。
xushuo1987 发表于 2010-9-21 11:17

这个Z君就是那个顶着凯文斯派西头像ID叫小Z的？

作者: xushuo1987 时间: 2010-9-21 12:39
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作者: ljx1018 时间: 2010-9-21 12:40

这个Z君就是那个顶着凯文斯派西头像ID叫小Z的？
永远的Diego 发表于 2010-9-21 12:36

bingo
顶这个头像让我对凯文印象大减
z君是我见过最没逻辑的喷子，搞来搞去就是懂球不懂球。

作者: charles 时间: 2010-9-21 12:41

H君在深夜开战贴实在让我猝不及防啊，工作比较忙，乘着中午休息时间简单回答你一下。我的总结引擎就是控制游 ...
cloudyu 发表于 2010-9-21 12:04

别人身处德国好高端的呢
深夜作战可以理解

估计别人还没有睡醒或者还在熬夜工作
等晚上来了再战

作者: DONIwei 时间: 2010-9-21 12:43

关于引擎 youtube上有部分介绍引擎的视频~

就光影来说 FIFA11的光影表现也许不及PES那么强烈但是就真实 ...
飛鳥发表于 2010-9-21 12:02

从来都不觉得PES的光影真实~

作者: 业余退化足球 时间: 2010-9-21 12:48
你们谁敢骂H君，我TM的跟谁急！！！FIFA11还有那么久才发售，这段时间如坐针毡啊。如果这个世界没有H君，没有那个传送门，不知道怎么打发时间呢，以什么为乐呢。

作者: 永远的Diego 时间: 2010-9-21 12:50
http://bbs.winning11cn.com/viewt ... ;page=3#pid11505060
看这个帖子吧，啥都不说了，遇到这种版主算自己倒霉，扣我金钱和经验虽然本人对这些东西丝毫不在乎。

作者: DONIwei 时间: 2010-9-21 12:50

你们谁敢骂H君，我TM的跟谁急！！！FIFA11还有那么久才发售，这段时间如坐针毡啊。如果这个世界没有H君，没 ...
业余退化足球发表于 2010-9-21 12:48

+1，看完我也顿悟~

作者: charles 时间: 2010-9-21 13:02

你们谁敢骂H君，我TM的跟谁急！！！FIFA11还有那么久才发售，这段时间如坐针毡啊。如果这个世界没有H君，没 ...
业余退化足球发表于 2010-9-21 12:48

我错了 H君我向你道歉
没有你的论坛少个欢乐

作者: 飛鳥 时间: 2010-9-21 14:13
回复 43# DONIwei

PES的画面比较适合卤化灯下的夜景效果；全局光照的话它的真实性就大打折扣了~

作者: zxt1222 时间: 2010-9-21 14:47

嗯，你不是做IT的，我觉得你就是做游戏的，哈哈
thalassaz 发表于 2010-9-21 09:20

如果有钱有时间，有足够的技术人员，我还真想组织开发一个:bz35:
不过出来的成品可能手感非常严苛:bz45:

作者: H君 时间: 2010-9-21 16:02
嚯，回来一看4页里就那么一两个人正经回复的，喷子们果然无下限

得了这帖废了吧，我在家用区开帖，有效回复我会复制过去

作者: o.owin 时间: 2010-9-21 16:16

狂风还可以，近阶段没什么神论，一般也不搞骂人什么的，比h和z要强多了
h比z好点，
ljx1018 发表于 2010-9-21 11:25

好像是这样

作者: o.owin 时间: 2010-9-21 16:21

H君在深夜开战贴实在让我猝不及防啊，工作比较忙，乘着中午休息时间简单回答你一下。我的总结引擎就是控制游 ...
cloudyu 发表于 2010-9-21 12:04

顶一个，学习了

作者: xushuo1987 时间: 2010-9-21 16:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: o.owin 时间: 2010-9-21 16:32
本帖最后由 o.owin 于 2010-9-21 16:33 编辑

其实说到画面，有一点感受不得不说，就是在小屏幕上感觉实况画面稍好于fifa,而在大屏幕上（42寸以上），两者的差距比较明显。fifa要好于实况。当然我是拿实况2010和fifa wc对比。但是人物建模个人还是喜欢实况的多一点点，其实fifa只是把握好了最重要的90分钟的比赛。

作者: hanzo2006 时间: 2010-9-21 16:46
回复 50# H君

只能说你自己把牌子做摊掉了……

作者: charles 时间: 2010-9-21 16:48

嚯，回来一看4页里就那么一两个人正经回复的，喷子们果然无下限

得了这帖废了吧，我在家用区开帖，有效回 ...
H君发表于 2010-9-21 16:02

你不想想为什么那么多人喷你
那些正经回帖的又有几个知道你德性的。

审视下自己把。

作者: H君 时间: 2010-9-21 17:34
喷就喷好了，我会掉一根毛吗？你们继续喷，我看的也很欢乐

作者: H君 时间: 2010-9-21 17:41

回复 H君

你找CLOUDYU，与我们何干，我们对CLOUDYU朋友不太了解，但是你在A9的表现可是大家都看到的呀，当然可以评论一下咯？是不，分裂帝？
xushuo1987 发表于 2010-9-21 16:24

我一年多前讨厌FIFA09和我一年多以后说比较喜欢FIFA10这个矛盾？貌似我看这里很多猛喷实况的人都标榜自己曾经是实况铁杆，这算分裂么？您本人貌似也是这样？

如果用我喷FIFA的帖和某些人喷实况的帖的数量来定义分裂指数的话，大概我是5-10左右，某些人大概300-500不等吧

作者: charles 时间: 2010-9-21 17:47
你欢乐我们开心双赢。

作者: yiyuan1007 时间: 2010-9-22 23:48
H君在德国混的不咋地呀这副嘴脸

作者: garry 时间: 2010-9-29 10:50
charles恨其入骨阿.....:bz2:

欢迎光临完全实况--足球迷的家 (http://bbs.winning11cn.com/)