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标题: 2011的假动作系统, 你们满意了么？9月18号新增操作分析和感想 [打印本页]

作者: mondrovic 时间: 2010-9-17 13:35
标题: 2011的假动作系统, 你们满意了么？9月18号新增操作分析和感想
本帖最后由 mondrovic 于 2010-9-19 12:01 编辑

谢谢H君和狂风设置高亮~希望能对大家有帮助哈！

9月18号更新：

前天下好了PES2011 DEMO，为了看看操作手册，日文版的看起来还是太累。昨晚上仔细地看了一下DEMO里面的操作手册, 再聊聊一些发现和想法。

首先我要修正一下我之前的观点：2011的所有假动作确实是可以手动操作做出来的，之前我说有些必须经过编排发出，有些草率了。现在谈谈新“发现”吧（其实都算不上发现，人家都把所有动作的细则放到手册里面了，在比赛中按住暂停，"command list" 里面就有，以前每一作都有）

这一代假动作的设置逻辑大致分为了3个层次：（有点像盗梦空间的感觉了。。。。）1.不接触球的假动作，2.触球假动作，3.挑球假动作；每个层次又有原地或运动中的区别。具体操作原理大致如下：

1.不触球假动作（仅由R3或R3加L3发出）

R3上下左右等直线方向，可以做出上半身系假动作，可以再配合L3（或十字键）做出各种马修斯转身（原地或带球中皆可）

R3各种绕圈（前半圈，后半圈，1/4圈）可以做出原地或运动中的不触球绕球假动作，可以再配合L3做出诸如step over fake之类的假动作（左脚或右脚原地前绕跨后接逆足45度磕球启动）（step over fake实际上已经算是触球了，不过是在绕球之后的变向，因此可以说绕球的部分是没有触球的）

2. 触球假动作（L2+R3 或 L2+R3+L3)

L2按住以后+R3上下左右等直线方向，再+L3（或十字键）可以做出各种结合球的腿部变向假动作 ，比如牛尾巴（L2+R3 45度+L3逆45度），后跟90度磕球变向（L2+R3 90度+L3 同方向90度），拉球后前磕（L2+R3 逆180度+L3 前或者斜前；可以做出三个方向的拉球前磕）

L2按住以后+R3各种绕圈可以做出，或再加L3可以做出各种结合球的绕球假动作，比如马赛回转（L2+R3绕半圈），单脚马赛（L2+R3逆半圈）以及新加入的那个非常拉风的 Back Heel Feint (假L式拉球接逆90度出球）

3.挑球假动作（L2+"R3按下"+L3）

这个类型的动作反而还算比较简单也比较少，比如后跟彩虹拉球，左右45度挑球等。

从上述的介绍大致可以看出2011假动作的类别逻辑，而总结起来的操作逻辑简言之无非就是a.单用R3为不触球的晃动或者绕球，b.L2+R3为触球的晃动或者绕球，c.L2+R3按下为挑球.

写了这些，希望没有让大家看烦。目前看来2011的这个操作系统，是追求全能式的操控，虽然不够直观（也没办法再直观了），有些复杂（自然而然的），但还是有明晰的逻辑和层次（因此我先前说它没逻辑的判断也有些轻率），因此还是可以一步步地进行分析和练习的。所以，有兴趣成为盘带妖人或者有一定自虐倾向的朋友，请勇敢献身吧。。。。

末了再聊聊一些感受吧：玩实况有些时日了，我不是盘带狂类型，我个人喜欢的是一种略带嬉戏的打法，喜欢和对手开着玩笑来玩，或许这主要是因为最早开始都是和很好的同学以及朋友在玩，相互戏弄必然是家常便饭；而几年后接触了网战之后，更为功利的打法肯定是不可避免的了；虽然这不是我特别看重的，但我肯定也不会拒绝能把一些实用的小技术练好（比如2010中的90度绕跨，其实要练好也就是一两个小时的事情；要用好，多打几场比赛就出来了），而目前对于2011的这个假动作系统，我感觉有点力不从心，因为以我目前的熟练程度而言，不是我在玩游戏，而是游戏在玩我。。。而且很明显地无论再怎么熟练，2011的这套系统都不可能有2010那么的本能化和便捷了～～

再何况凡事也无绝对，上面写了这么多，最后也不知道2011的这些假动作有没有”实用性“呢？目前来看，2011里面普通的盘带自由度和变数已经很高了，说不定”传切流“的玩家不用假动作就能把游戏玩出花儿来呢~

最后，祝大家能享受足球，享受游戏，玩得开心；多些欢乐，少些功利；也希望KONAMI再接再厉，做出一款配得上真正懂球玩家的游戏（我没有含沙射影哦~~~~~~~~~)！

..........................................................................
之前的内容

仅谈假动作系统。2011的demo给人各方面耳目一新的感觉，我最初上手的几个小时仿佛有些小小的欲罢不能。可是昨天试图加深对假动作系统的认识，却感觉有些挫折：

个人认为假动作系统仿佛有化简为繁之嫌，传统的方向键假动作系统的优点是直观，本能，衔接方便；缺点是动作相对较少，且较容易误操作。 2011把假动作全部交给了R3，而且还必须配合L1或者L2来发出。这样一来，如果我需要接球以后马上接一个马赛回转，去摆脱上抢贴身的对手，2010里面，我只需要很直接的顺势转一下十字或者L3，而在2011里面，我需要：a.左手食指按住L2, b.同时右手拇指转动R3 c.同时左手拇指还要兼顾L3或者十字的方向。这么简单的一个动作，就需要左右手不同手指两三层的协作---至于么？而那些以往很容易做出的挑球，90度后跟磕球变向，后跟L回拉变向等动作也都不能直接发出了。

而2011新加入的假动作连发系统目前看来仿佛有些鸡肋，而且同样的不够本能化。作为一款体育动作游戏，大家追求的就应该是一种最本能，直观，符合逻辑的操控感（比如接球后的马上摆脱，一脚传，凌空射门等），2010在这方面算是集前几代的大成，把这个方向键假动作系统做得很合理；但2011引入的假动作编排系统却推翻了直观和本能这两个操作要点，仅仅是为了能够做出更多的假动作以及假动作套路（实用的真没几个，不少用十字键也都可以实现）。这种思路是不是有些本末倒置了？现在用L1+R3来做套路的时候，我感觉像个程序员。。。输入完了就站一边看着球员自己做，仿佛和自己一点没有关系。。一点都没有之前的那种直接的操作感和成就感。再者而且这种套路编排本身就显得非常的机械化和虚假（像不像武术套路比赛？？），完全丢掉了一款竞技体育游戏应有的内涵！。说实话，类似的这套系统98年的FIFA就有了。。。。KONAMI你又何必呢。。。

PS. 顺带想到了近年来流行的触屏电子产品，iphone, HTC,ipad, N8.... 取消物理键盘代之以触屏。其实这样的设计也就是化繁为简，朝向本能直观的用户体验；而wii, move, kinect的相继出现，仿佛也预示了日后动作类游戏的操作前景。。。。而此时此刻KONAMI的这个系统倒还真有点逆流而动。。。

作者: 樱雨纷飞 时间: 2010-9-17 13:39
个人表示赞同LZ，哎。

作者: bobroma2626 时间: 2010-9-17 13:49
回复 1# mondrovic

基本满意，但是传球开始有点儿不适应

作者: yanlei715 时间: 2010-9-17 13:54
我的手柄没有R3,L3咋办啊，北通小手柄

作者: sleeping 时间: 2010-9-17 14:01
之能换手柄了那就

作者: shinewoo 时间: 2010-9-17 16:50
个人觉得蛮好了，最简单华丽的动作看样子就是按L2+R3的脚后跟挑球了，哈哈，习惯就好。fifa的假动作也是用L2配合右摇杆的。再看nba也是用右摇杆的，之前ea就称这种玩法叫freestyle，呵呵。

作者: thalassaz 时间: 2010-9-17 16:59
还行啊。本来以为会和fifa的差不多，现在发现操作方式差异很大，慢慢练习。

作者: nomos 时间: 2010-9-17 17:13
假动作操作是学的FIFA的，这样做是为了让动作更加丰富。不过那个K社独创的编程式假动作连击的确有点搞。跟回合制游戏一样，还带换装备的。。。。。

作者: ajz 时间: 2010-9-17 17:37
楼主高见，完全赞同！建议KONAMI增加一个选项，由玩家选择使用2010的假动作系统或新系统。

作者: LYNYN 时间: 2010-9-17 17:51
唱歌反调。我觉得很满意。取长补短，丰富了那么多动作。我个人认为这是个进步。

作者: sx903 时间: 2010-9-17 22:12
个人顶LZ了，说出了我的心声，一直是我想说的只不过文采没有LZ那么好...
不过我们再怎么说也是无稽之谈，难道还奢望K社在正式版给你调回来吗？答案是否定的，所以我们只能抛掉原来的操作方式，潜心研究新系统，没法子，谁叫我们爱实况呢...

作者: 风过之痕 时间: 2010-9-18 13:47
反正2010里的假动作我学了很久还是放弃了，回归加速超越，demo里我加速反正是超不过去……而假动作倒是能用出来，pk还没有机会，估计也还能用

作者: ajz 时间: 2010-9-18 22:12
本帖最后由 ajz 于 2010-9-18 22:14 编辑

赞同楼主，跟着楼主一起重新认识2011的假动作系统。谢谢楼主的精彩分析，让愚有了霍然开朗之感！

作者: ajz 时间: 2010-9-18 22:13
请求版主加精！！！

作者: thalassaz 时间: 2010-9-18 22:30
好帖，收藏

作者: syuva 时间: 2010-9-19 12:08
:bz16:做个广告

PES2011实用假动作杂烩视频（字幕已添加操作说明）
http://bbs.winning11cn.com/viewt ... &extra=page%3D1

作者: skykingwkx 时间: 2010-9-20 17:31
顶~！！~！！！！！谢谢分享！！

作者: NickCao 时间: 2010-9-21 14:10
个人还是倾向于传切配合做的更好点。
花哨的过人动作固然有很高的娱乐性，
但是足球是整体的运动，
突出传切配合我觉得更好。
希望这一代能把2010里面蹩脚的塞球之类的给修正。

作者: mondrovic 时间: 2010-9-21 14:16

个人还是倾向于传切配合做的更好点。
花哨的过人动作固然有很高的娱乐性，
但是足球是整体的运动，
突出 ...
NickCao 发表于 2010-9-21 14:10

不过你也不能阻止人家模拟C罗的愿望嘛....

其实2010里面就可以踢出很流畅的团队配合，我比较喜欢用日本的阵型来打整体传切，感觉还是蛮舒服的。直塞的问题，2010是有一定缺陷，不过谁敢保证说2011就不会烂大街呢？至少在我不多的几次试玩里面，就出现了一些过于犀利的直塞--毕竟哈维也只有一个，也不是时刻都在闪光，对吧？

2011demo里面让我比较无语的是后跟彩虹挑球，普约尔都可以随便发出。。。。正式版还是应该修正一下某些动作发出的成功率吧。

作者: 丹哥 时间: 2010-9-21 17:44
强烈支持LZ的看法~~~
真的是化简为繁啊~~~~~~~

作者: azuma523 时间: 2010-9-21 21:21
剛試玩過感覺難道變少了假動作更易做出

作者: mansonman 时间: 2010-9-23 18:20
lz.言之有理.用心良苦!

作者: YUSAGAYU 时间: 2010-9-23 18:50
尽管在动作方面做的不错，可是，依旧有很多的不合理性。在某些动作上实用性也不高，纯粹是给人欣赏，而作用却不敢恭维。甚至，个人觉得用好R2拉球，斜45度后拉，和连续小角度拉球，基本上也足够摆脱，根本用不到其他招数。原因是有些动作太鸡肋，有些动作太多余，有些动作做出来还不如就做个简单的R2护球。映射系统令人反感，也许是为了简化操作吧，但是假动作连技实在是无药可救的东西。做动作摆脱过人，就好像武侠片里的剑法一样。随意而发，而不是套路。套路永远只是限制发挥。个人觉得映射还是只能解决某些比较繁琐的动作。

虽然这次动作设计上，从摇杆的运用到球员的动作，都有一定的联系性，但是，还是得抱怨一下，K社实在是喜欢推翻自己做的东西，每次都翻新操作，实在有够呛。

话说每一代变化都往极端的方向走。这代的直塞的成功建立于AI防守的弱智，加上不完善的切换系统，如果不提前操作最后一名球员很可能只有干着急狂切光标，却发现怎么也切不到最后一个队员，结果就是简单的一个直塞穿透了最后一名梦游队员。

作者: 蓝黑CE0 时间: 2010-9-24 16:32
这种花哨的动作中看不适用。。。。传统国人才是王道。。。之所以小罗的帅牛尾巴是经典，是因为很少人回去这么做。花哨的过人不是每次都能成功而且不适用，有时影响球队进攻的速度跟最佳的传球时机。当然要是喜欢用一个人单干的话还是不错的，比如伊布，聚技术、射门、身体、身高于一体的单挑王，（配合跑位不敢恭维）

作者: mondrovic 时间: 2010-9-24 20:07

尽管在动作方面做的不错，可是，依旧有很多的不合理性。在某些动作上实用性也不高，纯粹是给人欣赏，而作 ...
YUSAGAYU 发表于 2010-9-23 18:50

同意，这个假动作系统的发出成功率和实用性确实很低；没有那种随性而至的感觉，让人扫兴，总觉得是在隔山打牛。。。
2010我就是习惯提前选择好补防的后卫来走位和预判，AI是信不过的，要不然场上10个聪明绝顶的队友，还要我们玩家来干嘛呢？？？

这点确实比较让人纠结，很多人喜欢诟病WE的AI，无论是进攻还是防守。但如果AI真是做到了滴水不漏，又不知道有多少人能够享受这个游戏的乐趣呢？

作者: YUSAGAYU 时间: 2010-9-24 21:15
回复 25# mondrovic

恩，同意。我也是信不过AI的。所以，还好有这个习惯，自己提前控制最后的一名球员补防，不然切了慢了，碰到这代的直塞，和防守AI跑位的愚蠢，基本上就是不断地按L1却发现怎么也按不到想要控制的人，同时还因为不断地切换，把刚刚切换过的人的位子都破坏了。
只是，我觉得这一代，切换的问题更加严重了。很多时候电脑队友也太过于事不关己了。我只好强移想要自己去接球去改变，但是也因为切换的问题，慢上了一拍。

作者: dongpm 时间: 2010-9-24 23:03
把L2换到R2的位置去，这样就可以用右手来做假动作了，方便多了

作者: Rosiky26 时间: 2010-9-25 11:49
一直都不会用，现在的实况呀，搞得这么复杂的:bz15:

作者: 教主 时间: 2010-10-4 18:34
楼主分析的非常好，我认为KONAMI始终在追求最好的操控方式，个人觉得09的操控是比较不错的，10的改变是失败的，这次的“化简为繁”或许是一种进步，我们再慢慢探究吧，另外：对于操作难度这点，足球实战中的假动作花动作，本来就不是弱者做得出来的

作者: longguiji 时间: 2010-10-5 13:53
赞楼主！！

作者: gjggjmgjb 时间: 2010-10-5 18:46
很有实用性的动作

作者: san_silo 时间: 2010-10-6 10:06
回复 1# mondrovic

假动作从来不用。。。

作者: jp568 时间: 2010-10-6 21:09
赞同LZ，好帖，收藏。

作者: shssuccess 时间: 2010-10-9 10:44
收藏备用

作者: 教主 时间: 2010-10-10 13:36
操作方式革新很赞，正在钻研尝试中，但有一个问题，为什么还是没有实用的两足盘球!!!!!!!!!!

作者: az555321 时间: 2010-10-10 16:23
······

作者: leon.y 时间: 2010-10-13 15:48
键盘操作还是很难的

作者: mondrovic 时间: 2010-10-13 16:44

键盘操作还是很难的
leon.y 发表于 2010-10-13 15:48

是根本不可能，这一代的假动作方向键和正常方向键分离开了，你给我说玩键盘的怎么弄。。。

作者: francissu 时间: 2010-10-14 09:05
LZ练得很深啊~

作者: kyaka82 时间: 2011-3-20 23:04
假动作系统是很鸡肋

作者: kyaka82 时间: 2011-3-20 23:08
假动作系统是很鸡肋

作者: allenjwk 时间: 2011-8-18 10:31
学习了，谢谢分享

作者: 夕德 时间: 2011-8-18 11:28
日~~~挖坟呀~~~

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