完全实况--足球迷的家

标题: 关于K社360度传球开发设计的一些想法 [打印本页]

作者: liadou2001 时间: 2010-9-17 01:22
标题: 关于K社360度传球开发设计的一些想法
本帖最后由 liadou2001 于 2010-9-17 01:37 编辑

玩了PES2011 Demo后，产生的想法：

1. 360度传球的设计逻辑是否合理

为什么要在PES2011 里开发360度传球，我想K社的设计目的，就是让直塞球更有威力。

如何达到这个目的？有两种方法，第一种是系统AI自动判断玩家传球意图：玩家只需要朝着自己想要的直赛球方向，大概地按一下方向和传球键，系统自动判断玩家的传球思路，然后根据球员传球精度和准度属性，来最大的优化这个传球路线，从而形成一个漂亮的直赛。

第二种就是360度传球，让玩家靠着对自己手柄方向掌握的技术来传球。

那么这里引申的矛盾就是：360度传球有没有必要？我们知道，传球和带球是不一样的。带球可以自己随心所欲。而传球有两个方面决定，一个是无球队员的跑位是否明智，第二个是传球队员的力度，方向是否恰当。无球队员的跑动是由电脑AI控制的，传球队员是玩家控制的。无球队员不受玩家操作，它的跑位是否合理应该是由队员本身的能力数值及属性决定的。在现实中，可以理解为球员的天性。如果电脑AI球员能跑出一个很好的位置，这个时候玩家则做出判断：现在该传直塞球了。而这时候直塞球的质量，则是由开始第一种里提到的，先由系统AI来判断玩家员传球的想法，寻找最有利的无球跑位队员；随后传出球的质量（方向，力度）是由系统根据传球队员属性再做出判断：传球能力高的比如哈维，传出的球是让玩家满意的；而传球能力低些的，比如中国队员，传出的球则是让玩家哀叹的。这个过程不要求玩家对手柄方向掌握上有较高的要求，一切由系统AI包办了。玩家只需要对大局观有很好的把握。

而360度传球呢？我想玩家要求的传球效果，应该是合上面所述一样的。所以，与其迫使玩家对手柄方向的的掌握有很高的要求，为什么不能更优化系统来让玩家玩得更舒服些呢？或者说是否现在K社的开发能力无法让系统对玩家传球思路有较高的把握，所以设计由玩家来通过360度传球来让玩家用个人技术来最大限度的实现自己的传球意图？

2。有没有必要完全实现360度传球

本作的传球系统让传球与原来不同，快捷的短传也需要玩家适应，但是这种适应又是否有必要呢？

2010里，短传及平行方向直塞球的缺陷主要是传球的力度和准度不够，但是对于传球对象的识别，还是基本上能够判断出来的。

而本作的360度传球系统的弊端就是，对短传造成了不必要的影响。比如说，后卫回传门将，在2010里，只要对这门将方向，大概按着方向键（45度方向,或前方），然后按短传键，系统会自动判断将球传给门将。而在本作中，如果没有精细的把握传球的方向，球就直接传出了底线。而这种精细的把握又是否有必要呢？又如，小范围围内传球，很多球会传歪了,原因是系统对按键力度太敏感，或者方向上的分辨太太高，导致想传给身边的球员，却传给了远方的球员。再如和自己平行方向上有队友边路前插，前作时，只要把握好大概方向，就可以传到位。而本作中，掌握不好就传出一个横向球，然后前插队员还要回来接球。有人可能会说这个是自己技术不好，应该多练练。但是这种需要多练练的技术有没有必要呢？为什么以前很轻松完成的事，现在却要花工夫来适应。在人性化设计上，是进步了，还是退步了？

PS：感觉如果将360度传球系统设计体系开发得更完善，等到pes2012再拿出来，可能效果会好的多。个人的感觉，本作最大的改进就是强化了后卫逼抢，不再像前作那样被速度快，力量高的的球员一晃（挤）而过，也不会很容易得被反抢。很好的弱化了跑跑打法，不再像前几作中因为系统的原因使游戏中跑跑的更有优势，大家都用明星球员狂带.（不过这些还要等正式版出来，通过网上联机对战才能看出）.置于电脑AI跑位是否合理，是否更利于传球配合，这就留给大家讨论吧。

作者: bonnacn 时间: 2010-9-17 01:46
有道理。这样冷静的帖子不多了。个人认为此次还算很不错的，至少比2010好很多。传球主要是力量太敏感，经常传出力量过大的球从而错失时机。如果想玩家打的爽快些，希望可以修正一下传球。支持这样有想法的帖子。

作者: jiii 时间: 2010-9-17 01:49
跑跑的成因不是BUG，而是K社故意留下的漏洞，迎合绿茵传奇模式的一种让步，没有人能和电脑队友无限合拍的吧？想象一下一旦盘带被无限削弱，只控制一个人的比赛还怎么踢？更不要说靠一己之力扭转乾坤了，靠一己之力输掉比赛倒是很容易。

所以说这个绿茵传奇模式就是个垃圾，降低了游戏的水准，真要加这个模式，就应该开发两种比赛引擎，不过那样就变成两个游戏了！

作者: 僵尸情人 时间: 2010-9-17 01:56
360 度是有必要的但是摇杆的精确度能表现出360度吗这个我严重怀疑包括fifa系列也没有感觉出360度的可能性这只是一个概念吧

还有一个手动传球的力度问题现在中踢球如果我一脚传球接来球的力量是可以很快完成的事情

但是在游戏中的表现却要蓄力而游戏中的蓄力时间绝对比真实踢球需要发力的时间来得长

作者: 单刀带丢球 时间: 2010-9-17 02:39
更高更快更好……不就是这样发展的吗？
俺又放了个屁…………

作者: rainwsc 时间: 2010-9-17 03:01
按换人键来传球，基本就和以前一样了

作者: liadou2001 时间: 2010-9-17 03:12

按换人键来传球，基本就和以前一样了
rainwsc 发表于 2010-9-17 03:01

那个不是2过1配合么？

作者: shanshansd 时间: 2010-9-17 03:28
我又来看2楼的头像了!

作者: liadou2001 时间: 2010-9-17 10:27
本帖最后由 liadou2001 于 2010-9-18 12:21 编辑

LS又一次出现了。。。

作者: liadou2001 时间: 2010-9-18 12:23
似乎没人回应。。。

作者: hess 时间: 2010-9-21 00:33
经常给对方角球，还好没传进自家大门

作者: gcq576382970 时间: 2010-9-21 00:55
本帖最后由 gcq576382970 于 2010-9-21 01:07 编辑

360度传球和球员传球精度与力量的属性是矛盾的，逻辑上的错误这个理念肯定延续不了，研究一下体力才是真的，带球奔袭时体力应该会有短时间大的下降这期间会限制某些动作的成功率和某些属性值，然后就是对体力的区分，有氧耐力和无氧耐力，相信足球游戏会越来越完善越来越拟人化，我希望这种拟人化不是某些技术上的飞跃而是逻辑上的完善，其实足球经理的球员属性我都觉得相当不完整

作者: weilijuan 时间: 2010-9-21 01:00
个人觉得 360系统急需改进一些范围内的传球确实没必要

作者: gcq576382970 时间: 2010-9-21 01:11
感觉不管是实况还是FIFA这么多年了从他们球员的属性值就可以看出来，没有发生真正的突破，一直在一个传统的框框里做调试，使之发挥最高效果，可是这个框框有很大漏洞啊

作者: shevalhl 时间: 2010-9-21 03:11
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 阿骁 时间: 2010-9-21 07:08
对楼主有同感，不得不说一下，隔离的这个传球系统比2011确实要好，电脑会起辅助和修正作用，当然调全手动也是有可能的。。。WE死忠别喷，确实如此。

不过KONAMI这个传球系统刚起步，还算能接受了。希望以后多加油吧，师夷长技以制夷，隔离当年也这么做的。日本人一贯的拿来主义，应该能追赶上。

作者: duqingwu 时间: 2010-9-21 07:39
1.360传球很容易失误，过顶长传我一个也没成功，所以还是引入校正系统，预防接连不断的诡异丢球
2.边路突破难上加难，自己速度起不来，对方卡位也很好
3.对方铲球很牛逼，只要被贴上了，下一秒就是悲剧

作者: fezn 时间: 2010-9-21 07:54
本帖最后由 fezn 于 2010-9-21 09:18 编辑

360度传球这个没问题，问题在于没有自动修正。试问在现实比赛中，有没有人传球本来是传队友而脑残一样的踢出边界的？全手动传球增加了这种低级失误，让本来正常的传球变成了不可思议的失误。 fifa11在传球这点上做的相当出色，既全方位传球又有自动修正，这样的做法就可以实现我想传谁，球的去向是吻合的。不至于角度太大导致脑残一样的出底线或者边界。

作者: 因扎吉是德鲁伊 时间: 2010-9-21 08:12
传球优先考虑力量，其次考虑路线的AI，我很受用

作者: 卡恩 时间: 2010-9-21 08:55
11的360传球完全就是一个噱头。仔细玩过后会发现konami其实只是取消(或者说削弱)了传球方向和接球队员的自动识别衔接。但在demo中，可以看出用所谓的360传球后，一些球还是无法按玩家的意思传给目的球员(这里咱们不谈操作熟练程度），况且在游戏中能看出方向上实际只有8个，摇杆之说完全就是忽悠。

作者: lyc22 时间: 2010-9-21 09:17
360°传球就是鸡肋

作者: czb336 时间: 2010-9-21 09:17
在实况这个系统根本就是一个跟风的设定！
自己AI根本没有这个能力来实现不管我怎么设置我哈维拿球 2边的的前叉总是慢吞吞！

FIFA的AI明显好很多队员的前叉好频繁玩一下就知道另外FIFA的短传是有修正

作者: fezn 时间: 2010-9-21 09:23
回复 22# czb336

你的个性签名里面 CPU到底是fx5000 还是Phenom II ？这两个不能混为一谈……

作者: 全方位攻击 时间: 2010-9-21 09:25
传球方向是有一定数量的，但不是高冢说的真360度。例如很多时候我明明是要传到空档可偏偏对着人传，这种情况相信不少人碰到过吧

作者: czb336 时间: 2010-9-21 09:37
回复 23# fezn

这年头你不知道有开核？？

作者: fezn 时间: 2010-9-21 20:36
本帖最后由 fezn 于 2010-9-21 20:47 编辑

回复 25# czb336

就因为我本身在用这个CPU，你说我能不知道么？。你用CPUz好好看看，fx5000到底是肥龙FX还是肥龙2？我先给你上个图吧，你看看有没有那个2？别告诉我你不知道这两者的区别！
关于K社360度传球开发设计的一些想法

作者: zhp1030 时间: 2010-9-21 21:08
依旧玩2010

作者: wangnam 时间: 2010-9-21 21:16
我觉得这个传球可以借鉴FIFA一下。折中一下最好。FIFA11的传球是如果有一定的角度修正，一般只要按45度就能传出30度，但是FIFA11的传球力度没有实况做得好。一般按到底也就能穿越1个人。
而这些有没有必要？我觉得很有必要。因为我经常是四个人一起玩。这时跑位比AI就强多了。跟我一伙的朋友很烂的水平都能传出非常好的球，只要角度差不多（所以前面说传球力度做的很好，一般按到底只要不靠近底线都能追上），都能做出漂亮的配合。
建议大家都2V2试试。非常非常开心！！！
实况要是能11V11我这里都能找够人，可惜主板没有那么多USB接口，PES也不支持

作者: czb336 时间: 2010-9-21 23:07

回复 czb336

就因为我本身在用这个CPU，你说我能不知道么？。你用CPUz好好看看，fx5000到底是肥龙 ...
fezn 发表于 2010-9-21 20:36

不好意思 U是去年就买的很早就不玩了现在上了这个对于5000到底是叫什么我只看U的性能指标关于到底叫什么还你自己去慢慢研究把!
关于K社360度传球开发设计的一些想法

作者: Bacardier 时间: 2010-9-21 23:14
希望能得到一个不是2b一样的直塞球！

作者: qibingbudui 时间: 2010-9-21 23:19
顶礼，飘过

作者: 苏萧 时间: 2010-9-21 23:21
360传球最弱智的就是我下底传中，前点队友明明面对空门也要故意跳起来把球漏给后点

作者: fezn 时间: 2010-9-21 23:39
本帖最后由 fezn 于 2010-9-21 23:49 编辑

回复 29# czb336

你的FX5000都超到了3.3G ，性能早就超过默认频率的920，和920超频到3.3G 的性能几乎是一样的，不知道你换的意义是什么？不解。

作者: 淡蓝色 时间: 2010-9-21 23:55
360可有可无

作者: winkcat 时间: 2010-9-21 23:55
回复 12# gcq576382970

你说的太对了

fifa 就在有氧与无氧作出了区别!!!!!

作者: postman 时间: 2010-9-21 23:55
飘过

作者: czb336 时间: 2010-9-22 22:24
本帖最后由 czb336 于 2010-9-22 22:29 编辑

回复 33# fezn

关于K社360度传球开发设计的一些想法

这个是我5000 跑OR的图！你可以看下CPUZ的名称是写的什么～！
万事没有绝对官方都没有这个U的编号按它的特性应属于羿龙II

作者: fezn 时间: 2010-9-23 00:34
本帖最后由 fezn 于 2010-9-23 00:40 编辑

回复 37# czb336

你用最新的cpuz 1.55 64位版再截图我看看。咱都统一用最新的版本，你那个1.49版有可能是个错版。
另外你这个u默电是 1.35v的吧？不加压上3.3的吧？

关于K社360度传球开发设计的一些想法

作者: czb336 时间: 2010-9-23 13:57
回复 38# fezn

U都没了怎么截图阿。。。
默电上3.3G 我上的这个这个是跑OR满载主版自动会加压！
你这个通过OR半小时测试了？

作者: xgtric 时间: 2010-9-23 14:05
蛋疼的360度传球
玩了这么多年的键盘，非要逼我去买个手柄啊
正式版能不能关闭这个360°传球啊

作者: make2010 时间: 2010-9-23 15:54
同意楼主的观点，个人感觉2011的变化让操作变得更困难，连基本的短传都蓄力，不知道是进步还是退步，游戏就是用来娱乐的，我们玩实况足球就是体验看球所体会不到的自己操纵比赛的感觉，自己带球传球进球等等这些感受，弄的这么难操作，还不如玩实况8，虽然画面差了点。

作者: 痴汉的生父 时间: 2010-9-23 16:00

360度传球和球员传球精度与力量的属性是矛盾的，逻辑上的错误这个理念肯定延续不了，研究一下体力才是真的， ...
gcq576382970 发表于 2010-9-21 00:55

我很赞同你的想法！

作者: fezn 时间: 2010-9-23 17:36
本帖最后由 fezn 于 2010-9-23 17:45 编辑

回复 39# czb336

我就想知道你这个U默认电压是多少？从你截图看貌似是1.3v或1.35v的默认电压。因为通常来说默电稳定上3.3G的，默认电压在1.3-1.4之间。

我这个U电压是1.2v的，上300外频需加0.1v电压，双开or测试不稳定，gta4也不稳定，运行CPU占用率不高的游戏还算稳定。隧降低1Mhz外频，运行or 和occt 半小时通过。你不加压能上300外频，我加0.1v电压仅能稳定在299外频。看来CPU超频幅度和默认电压是多少关系非常重大。

作者: gcq576382970 时间: 2010-9-23 18:27
回复 42# 痴汉的生父

痴汉之父系列久仰

作者: xyq101964 时间: 2010-9-23 18:28
我感觉还不如原来好呢。。

欢迎光临完全实况--足球迷的家 (http://bbs.winning11cn.com/)