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标题: 希望不久的将来能引入“调整键” [打印本页]

作者: zxt1222 时间: 2010-9-3 00:23
标题: 希望不久的将来能引入“调整键”
本帖最后由 zxt1222 于 2010-9-3 01:04 编辑

看了几个帖子有感，所以又来YY了:bz37:
对以后盘带的一些YY

目前两个游戏的盘带都有一个共同的问题，调整过渡动作存在一些缺失。

  fifa普通中速盘带的重心性感和连续性做得好，但是不加速的时候人和球之间的距离显得变化偏少，中速盘带中的人球距离保持的偏近（也就是球员追球很快），导致了在某些时候触球频率显得偏高。虽然没有造成突破过强的问题，但是有几个缺点
1）给防守这的判断上造成了影响，因为大多数进攻球员的调整过渡能在很短的时间内完成。。。
2）没能给盘带者着自己创造调整和过渡的空间或距离
（ps：FIFA11几个视频里看到了某些球，特别是高球的处理中，人和球的距离变的更远了，好现象）

另一边的pes。。。。。我就不吐槽了。。。。。。2010是盘带的线路和角度太过死板，球的滚动杯具。。。人球距离倒是按照数值来变，但是人球紧则BT跑跑，人球远则不像职业球员。。。
（ps：PES2011里有个思路目前看倒是值得肯定，就是球员触球频率和趟球距离关系的处理：趟的小才能频率高，趟的偏大必然拉远人和球的距离。）

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目前的这几种硬性调整人球距离的方式总是容易顾及不全面，只能是暂时之举。毕竟现实中很多时候球的调整处理是多样的，并不是人离球越近越好或越远越好。

现状：
  现在的足球游戏里调整步点或者腾出摆腿空间之类的调整和过渡动作基本都要很大程度的依赖自动AI
我们目前能做的就是“普通趟”或者“first touch” 或者“强移”。
这里就存在了矛盾，“普通趟”或者“first touch” 控制距离的自由度还不足，而且致命的是AI会强制自动追球；而“强移”则是操作台阶偏高

举例：
  一个常见的场景，球滚向边线，我方后卫被多人逼向死角，一旦拿球会很危险。我方后卫放任球慢慢滚向边线，和球拉开一段距离，（盯着球）侧跑一个向后的小弧线，在出边线之前追上一脚解围。
  这个动作虽然强移可以做到，但是实在是太麻烦，效果也生硬。

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  所以我觉得是时候引入一个特别为这种情况所准备的“调整键”了，加强调整过渡在游戏中的自由度和地位，同时增加游戏复杂度。
(这样也更加能体现懂球理的玩家的优势---通过一个个小的调整的合理度差距，一点点积攒优势。)

“调整键”顾名思义，涉及调整---调整人和球之间的距离，调整步点等等。不再完全靠电脑AI自动，而是在AI帮助下加入玩家主观能动性。
类似在一定AI协助下的“强移”
这个键的核心是，按住以后，人完全不去触球，放任球的自由滚动，但是人的移动还是会根据球的移动有锁定。（人还是随着球相应的运动）
按键中，用摇杆可即时调整人的位置，但是不影响人盯着球，人也不会强制去追球。
它和“强移”最大的区别就是动作更加自然+动作更加有目的性+易操作

我觉着这个键在盘带中的地位，类似于全手动传球的在传球中的地位。不影响基本的盘带，不需要出现频率过高，只需要在正确的使用之后能够玩家获得额外的优势即可

实例：球向斜上45度滚的时候，按住此键，球员保持住1m（当时的距离，远近也可自己调整）的距离同时斜上45度侧移，注意力时刻集中在球上，一旦放开“调整键”或者输入传球射门等动作，球员迅速追球，追球的途中根据距离调整步点。
（可实现人球平行线移动，或者人随球公转等等的多种线路）
成功的奖励：赢得做动作的空间；解围更彻底或更有目的性，长传更有目的性，射门效果加成等等。除了对“精度“类数值加成外，我觉得还可以对“视野”类数值有加成。

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可行性方面：
  观察近几座的FIFA和PES，都有停球之后，人不动，球继续有轻微滚动的现象。pes是在R2停球的时候（2010中无）；FIFA则在一些普通停球的之后。（fifa的球自由滚动距离比pes长一些）

相对来说FIFA更有资本也完全有可能在源头上做出这个“调整键”，因为球在游戏中的地位问题和球的滚动计算问题（另一贴说了）
而PES如果不换基本体系的话，可能要借助强制的方法来模拟，但它的优势是pes做过"L1+R1趟球"这个尝试(目前是鸡肋中的鸡肋:bz36: ) ，也许PES在“强移”和“L1+R1趟球”的基础上能修出一个差不多效果的。

（PS。其实类似的效果去年就出来了，fifa2010在加速盘带某些角度的时候，人是会有个小小的重心偏转，但不触球的。虽然不明显，但是性质类似。可惜中速带球没有这个特新
而PES2011视频里看得出，球员在接横向斜向短传的时候，也加入了一个类似fifa的重心扭转的不触球动作。但很可惜这应该是个固定动作，并非自由动作。）

总之，我觉得这个调整键早晚应该会出现，至于时间么，可能也不会太久了:bz35:

对于随之而来的可能的平衡性灾难和BUG，不关我的事:bz35:

（PS：我其实想吐槽啊，EA你明明可以把人球距离拉远的；也能做得到让球自由滚动的更多，人追球更慢一点的效果的。为什么不做呢？为了照顾上手度么？:bz19:还是担心平衡性。。。）

作者: raybol2009 时间: 2010-9-3 00:41
哇！这么多

作者: fengqiu 时间: 2010-9-3 00:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zxt1222 时间: 2010-9-3 01:02
本帖最后由 zxt1222 于 2010-9-3 01:13 编辑

没那么简单的，手动调整键这个东西会影响整个系统的平衡性，连带的东西也得改动，比方说必须增加逼抢时的体 ...
fengqiu 发表于 2010-9-3 00:56

所以是YY么:bz35:

就目前的人球分离度来说
制作的难度是地狱级的:bz45:

但是可以一点一点来:bz35:
先从拉开距离做起，也至少把“强移”做的智能一点吧
慢慢的部分实现

至于疯狗逼抢么，只要调整的奖励合理，不是问题。调整键不代表作出的都是“放松”型动作，也可以有紧张型的
调整也可以调整成近，也可以背身，总之和盘带护球摆脱交集很多

作者: endlessreborn 时间: 2010-9-3 01:33
不知道为什么突然联想到历作pes 中R1停和R2停的不合理

作者: endlessreborn 时间: 2010-9-3 01:54
回头看了一下LZ的帖子，即强调fifa是以球为核心，pes 以人为核心。
而此处引入调整键，很明显调整的是个人。而在以球为核心的大原则之下，改变某个人的跑位，可能对整体人员的跑位不会产生较大影响，但似乎显得不太合理。
但是倘若是以人为核心的大原则之下，那么对于某个人的手动调整或许会造成整体ai的瞬间空白。
那么对于引入该键，到底应该是以一个什么样的标准来为总的核心服务呢？

作者: zxt1222 时间: 2010-9-3 06:40

回头看了一下LZ的帖子，即强调fifa是以球为核心，pes 以人为核心。
而此处引入调整键，很明显调整的是个人 ...
endlessreborn 发表于 2010-9-3 01:54

其实就是以球为中心啊，放任球自由滚动
说到底还是人迁就球

作者: zxt1222 时间: 2010-9-3 06:49

FIFA在特定情况下按R1有让球功能....

我一直就想，如果要做到现实里面那么多种的处理球方式，要如何从技 ...
cqkyo 发表于 2010-9-3 05:17

恩，这种让球，用手动传球，特别是手动身后球（提前量很小的时候）也能造出不少，但这个动作还是AI自动的成分大一点
现在要是能在类似的动作上，慢慢的引入加入少量自由度的话，比如玩家可操作让的时候的距离，或者可操作从左边让还是右面让等等细节。比赛就能丰富不少。

说到实现手段，因为调整过渡的情况变化太多，每一个都特别去设定一个组合输入感觉不太现实，所以我还是比较偏向用一个键（调整键）或一个组合（如，升级版“强移”）来普遍化实现。
操作通用，具体AI根据当时情况有针对性的输出效果。

作者: nesxi 时间: 2010-9-3 08:11
本帖最后由 nesxi 于 2010-9-3 08:25 编辑

LZ说什么呢。。。。fifa中本来就有R2调整的功能。。。也就是PC键盘上的"C"键。。。。。你不知道有这个吗？在防守时候，按这个键，可以降低防守重心。停球时按，会调整球和身体的位置。。进攻时，可以慢速前进。。。
虽然做的不是很完善，至少有。

作者: o.owin 时间: 2010-9-3 08:44

其实就是以球为中心啊，放任球自由滚动
说到底还是人迁就球
zxt1222 发表于 2010-9-3 06:40

靠体感？

作者: hanzo2006 时间: 2010-9-3 09:02
如果用手操作比真的用脚踢还麻烦的时候，这个游戏还有多少人愿意玩？游戏势必要在模拟真实和提供方便的乐趣间找到平衡。

作者: zxt1222 时间: 2010-9-3 10:25
本帖最后由 zxt1222 于 2010-9-3 10:29 编辑

靠体感？
o.owin 发表于 2010-9-3 08:44

靠AI协助啊，最简单的，想象一下公转的效果。也就是围绕一个运动中的核心，做等距运动

我之所以把它定位为一个键，就是要避开复杂的输入。当然了，丰富度绝对是比不上体感之类的输入了

作者: zxt1222 时间: 2010-9-3 10:25

LZ说什么呢。。。。fifa中本来就有R2调整的功能。。。也就是PC键盘上的"C"键。。。。。你不知道有这个吗？在 ...
nesxi 发表于 2010-9-3 08:11

你没看懂么:bz36:
我说的是盘带时候的事情，仔细看有颜色的字

作者: zxt1222 时间: 2010-9-3 10:26

如果用手操作比真的用脚踢还麻烦的时候，这个游戏还有多少人愿意玩？游戏势必要在模拟真实和提供方便的乐趣 ...
hanzo2006 发表于 2010-9-3 09:02

我说的已经是简化的了，依靠一键到位:bz45:

作者: hrswj 时间: 2010-9-3 11:05
好长啊，还是咬紧牙关看完了。感觉能真正做到人球系统分离就好了，取消autotrap基本就可以达到lz的想法了。

作者: zxt1222 时间: 2010-9-3 12:03

好长啊，还是咬紧牙关看完了。感觉能真正做到人球系统分离就好了，取消autotrap基本就可以达到lz的想法了。
hrswj 发表于 2010-9-3 11:05

恩，就是这样，目前第一要务就是不再强制autotrap

我就是比较蛋疼，写东西一写就是流水账，海涵海涵:bz52:

作者: fanfan55555 时间: 2010-9-3 12:57
绝对真实是不可能的，最简单的停球，不同脚部位不同角度力度会有各种各样的踢球效果，游戏里怎么完全表现？所以游戏只能追求一个相对真实，大体上模拟出足球比赛效果，好不好就看在这个大体效果下面的拟真细节是不是更完善更接近现实，还有一点就是要考虑游戏的一些特性，足球游戏，既不能完全是考虑足球比赛，也不能完全只考虑游戏性，或者说——既要考虑足球性又要考虑游戏性，游戏的操作方式啊，代入感，上手难易度等问题，目前来说，考虑的太细也是不现实的，就如同一个停球，可以用7-8个按键来区别左右脚和脚部位，用力量槽在确定停球力度，拟真倒是拟真，但真正玩起来可能会影响很多其他感受，不一定很合适！

作者: rickie3stef 时间: 2010-9-3 13:32
EA把R3趟球键强化就可以解决带球步伐问题，加入力量槽

作者: 心倚尤文 时间: 2010-9-3 14:49
PES中的强移键能够起到一定楼主所说的效果，但确实动作僵硬，衔接不自然
我自己玩的时候经常用强移，也就是为了尽可能的选择一个舒服的接球角度
比如说往边路直塞，球的滚动方向是往边线去的，接球队员的跑动方向显然默认是朝着球跑的，结果就会造成直接不停球传中的角度变的很小，（现实中我们是可以发现很多球员在传中的时候是会稍微往外线小绕一下直至传中最舒服的角度再起脚），目前我就是通过强移来调整

楼主想法是好，但是我觉得是不是就将强移这种功能继续完善即可，没必要新开发一种操作乃至键位

作者: yyhbskl 时间: 2010-9-3 15:23
技术贴

作者: 全方位攻击 时间: 2010-9-3 16:42
看了大半天的:bz2:应该是强制解除人对球的完全锁定，只是对球进行75%锁定，半锁定，25%锁定....简单来说就是虽然人是放弃去接触球，但仍然是有一根“绳子”(AI)给联系着并且能对距离进行微调，籍此可以进行护球，护空间，压迫对抗，拖延时间，等待对手犯规或者是被迫把球碰出界....我是菜鸟，可能看不太懂LZ的意思，表达也可能有点问题呵呵:bz52:

作者: thalassaz 时间: 2010-9-3 17:37
在出现足球专用体感游戏设备之前，大概是无法做到那么精细的物理效果的。

作者: zxt1222 时间: 2010-9-3 19:08

在出现足球专用体感游戏设备之前，大概是无法做到那么精细的物理效果的。
thalassaz 发表于 2010-9-3 17:37

也怪我废话太多，没突出重点
其实我的意思就是不用体感等高端复杂的外设
让AI协助作出多元的调整。具体AI是协助玩家做出公转弧线，还是平行线，这就要求AI够智能

作者: zxt1222 时间: 2010-9-3 19:10

看了大半天的应该是强制解除人对球的完全锁定，只是对球进行75%锁定，半锁定，25%锁定....简单来说就是 ...
全方位攻击发表于 2010-9-3 16:42

大致就是这个意思
所谓有AI协助的强移么

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