完全实况--足球迷的家

标题: FIFA 11 阿森纳vs皇马官方高清游戏视频的几个亮点 [打印本页]

作者: fengqiu 时间: 2010-9-1 16:56
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作者: KingHades 时间: 2010-9-1 17:14
还有一点，好像那个实时的技术统计也是新元素吧？

作者: ridermax89 时间: 2010-9-1 17:17
恩即使信息更想转播的感觉

作者: fengqiu 时间: 2010-9-1 17:20
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作者: hys33 时间: 2010-9-1 17:31
定一个，的确做得好

作者: zhaoyixiao90 时间: 2010-9-1 17:31
但是FIFA11的强大还是表现在主机上，我没钱买主机啊。。。

作者: dhadhaaa 时间: 2010-9-1 17:57
刚来直接下载高清的看

作者: 大师联赛 时间: 2010-9-1 18:17
有意思！！！！

作者: 韩素清 时间: 2010-9-1 18:38
说得对，确实有进步，接下来就看pc版的了

作者: 51428510 时间: 2010-9-1 18:54
这个视频太给力了哈哈

作者: 拖鞋 时间: 2010-9-1 19:05
CU玩家的观后感肯定有点道理，看完再论~

作者: rockyou 时间: 2010-9-1 23:10
我感觉球员有点飘，脚下无着地感

作者: lzw3311592 时间: 2010-9-1 23:18
这个还要下载啊，好麻烦啊..

作者: footballfans958 时间: 2010-9-2 02:30
本帖最后由 footballfans958 于 2010-9-2 02:49 编辑

FIFA11这个高清视频我也下载仔细的看了，总体上足球的轨迹模拟的还不错，节奏感也比较好。综合而言比前两作又有些进步。
不过我想说说FIFA的不足之处，和FIFA的玩家做下探讨，因为也许FIFA在这一点上能改进成功的话，FIFA的真实感将会又上一个新的台阶。
FIFA11与次世代FIFA09和FIFA10一样的主要问题仍然在于球员发飘，特别是在球员部分带球动作中，就有一种受重力影响太小的感觉，现实比赛中，球员在启动后的加速时期蹬地是很实而有力的，而次世代FIFA在这一点上，始终感觉缺乏一种真实比赛那种力度感，不管是带球奔跑中，还是慢速带球和无球匀速移动，总感觉落地不实，有些发飘，尽管动作捕捉很真实，还是出现这种不足，说明引擎的程序中，在身体重心受地面重力影响这块儿的程序没做到家。（视频中比较明显的出现在7分50秒后，C罗接球后高速带球到被断，感觉动作又滑又飘）。还有其它的小问题，比较次要的，像中场哨响后，球员退场时镜头拉近些的特写，能看到球员的鞋钉全部是在外面露着的，没有一点是没入草皮里的，就像是踩在光滑的平板上一样，这个细节应该属于瑕疵（视频的第6分钟，球员开始退场时有特写，仔细看球员的球鞋，可以定格看）
反观历代的实况都是没有这种问题的，实况里偶尔出现画面的BUG是小概率事件，即使从pes2008开始的几代，实况的球员带球奔跑动作和一些无球队员防守时候的动作都很难看，不过实况在球员脚踏实地的力度感上做的还是到位的，这里咱们只说球员在移动时的腿脚跟草皮之间正常的接触时该有的效果。
未来，如果FIFA在力度感这方面的模拟能达到真实，而实况系列的动作方面不能做到像FIFA现在的动作捕捉那么细腻丰富真实的话，实况估计就真的无法跟FIFA系列抗衡了。
反之，由于目前我们看到的FIFA11的次世代版尽管引擎丰富了球员的个性动作和职业传球等等，在球员动作的力度感上还有不足，真实感因此打了些折扣，而实况恰恰目前没这个问题，所以可以断言，FIFA11次世代版即使登陆PC平台，依然还不是实况系列的末日，不少实况忠实玩家也许就会因为FIFA球员的动作发飘，真实感不够，而继续去玩实况新作或以往经典的版本（比如本人一直还在和全国一些实况9群的FANS联机玩pes5和we9le，因为这两个的PC版本联机程序已经破解，当然FIFA11发布后我也会玩的）
有竞争对手给予的压力，两个游戏厂商都会继续进化自己的作品，谁能真正做到从对手身上取长补短，未来的市场就是谁的。

作者: 神奇的右脚 时间: 2010-9-2 07:34
节奏非常好！

作者: lg2213 时间: 2010-9-2 09:44
有进步，但感觉新加的两个特性体现的不明显，估计是要上手之后慢慢体验吧

作者: fanfan55555 时间: 2010-9-2 09:51
玩了10年实况，幸好我没有把实况的感觉当成真实比赛，万幸万幸！

作者: rockyou 时间: 2010-9-2 10:40
回复 14# footballfans958

兄弟，赞同你，就是这个意思。可是我写不出来。你把我想说的写了出来。

比如这句：“视频中比较明显的出现在7分50秒后，C罗接球后高速带球到被断，感觉动作又滑又飘）。还有其它的小问题，比较次要的，像中场哨响后，球员退场时镜头拉近些的特写，能看到球员的鞋钉全部是在外面露着的，没有一点是没入草皮里的，”

就是这样，球鞋有一种悬空感

作者: hanzo2006 时间: 2010-9-2 10:51
我也很庆幸没把自己的感官练成“实况习惯”。说飘的还是建议自己多看看比赛，少打打实况。

作者: thalassaz 时间: 2010-9-2 11:39
这个视频里，很多拿球转身变向时的动作都是飘的，这是很明显的，建议楼上再仔细看一下。
比赛节奏不错，我很喜欢，以这样的节奏，即使要打出真实比分一场实际要耗时30分钟也是值得的。
队形站位和实况越来越接近了，这点我也比较喜欢。
不过禁区里对无球对手的看防仍然不足，这个缺点还是和fifa10一样，没有改进。

作者: ETHAN11 时间: 2010-9-2 12:26
我很庆幸没把高达转身当成真实足球的标准...

作者: footballfans958 时间: 2010-9-2 12:49
本帖最后由 footballfans958 于 2010-9-2 12:51 编辑

我想，我发现的问题是客观存在的，我并不排斥FIFA
因为当实况系列开始走向爽快的时候，而FIFA却从次世代FIFA07开始变革，在努力向真实靠拢（这里面从KONAMI的实况制作组跳槽过去的程序员功不可没，他们带去了不少足球理念），所以我尊重现在的FIFA。
但是我对它也有更高的要求，我觉得如果你希望一个足球游戏未来做的更好，那么对它的要求就只能高不能低，不能因为现在FIFA整体而言做的不错，就对一些不真实的因素视而不见，何况这个因素很关键。
我所说的重力感不够，也许在你玩次世代FIFA很投入的时候，那种感觉就不明显了，因为并不是所有的动作都那么明显，但是在球员移动时有重心的变化时，就能看出来，现实中，当你在跑动中有各种速度的变化时，你的重心会一会儿倾向左腿一会儿倾向右腿，加速时，你必须用力蹬地，地面才能给你足够的反作用力将你的身体向前推。次世代FIFA视频中给人的感觉是，球员带球移动时他的腿做出了真实的动作，但是总感觉他发不上力，感觉两腿是交替向前平移，而没有两腿交替向下蹬地靠反作用力使身体前移的感觉（视频中第4分30秒，法布雷加斯开始慢速带球时以及5分07秒以后，皇马边后卫在接到球后的带球移动，还有传给队友后队友的慢速带球都能看出来，特别是在当球员背对着你往上边线方向慢速带球时，那种步子轻飘飘的感觉更明显）
我提出这个问题，就是希望以后的FIFA版本能把这个问题去掉，如果部分不理性的FIFA玩家，对我的看法仅仅是为了反对而反对，就好像现在有些实况转FIFA的fans恨不得将实况系列喷死而后快，我只想说，别忘了实况曾经留下过模拟真实足球的巅峰之作实况9代，即使在今天，依然在真实感上不落下风，虽然外在的一些动作捕捉还不够FIFA的柔和细腻，但是9代对足球的物理轨迹，运动中惯性效果的模拟都是贴近真实的，有兴趣对比的话，可以看看这场pes5网络联机对战完整比赛视频http://v.youku.com/v_show/id_XMTY0ODk3NTc2.html
或者你重新玩场实况9，和FIFA带球的感觉做个对比

作者: hanzo2006 时间: 2010-9-2 13:17

我想，我发现的问题是客观存在的，我并不排斥FIFA
因为当实况系列开始走向爽快的时候，而FIFA却从次世代FI ...
footballfans958 发表于 2010-9-2 12:49

我不反对对FIFA提出更高要求，从理论上说，人体在奔跑中在交换支撑脚的时候，重心在垂直方向上是要做功的，而目前的足球游戏在这一点上不可能完美模拟，模型还是在一个水平线上前移的，因此造成步伐交换时有略微的“凌空”感很正常。这个我也希望能完美，但是估计在本时代平台上不现实。这是同意的部分，不同意的是你认为实况的模拟更好。且不说实况9的ps2平台有没有那个重心计算的机能，就实况9的视频来看，毫无疑问只是加强了动作衔接的“粘性”，缩小步子的推进尺度而已，压根也没体现出你要求中的“重心转移”。那为什么你会看起来觉得实况不那么飘呢？答案就是实况根本没有360度步伐计算，实况9时代的8个方向，要锁定一个方向的步伐很容易，而fifa目前是加入360度控球的，要照顾转向的问题。因此实况的硬伤不出现在直线带球，而恰恰在变向，那些nc的横移和90度侧转是实况引擎不可改变的问题，一旦不这么做就会出现如实况8那样溜冰感的游戏。
你所提出的理论要求很好，但是非要说实况实现了fifa没有就是厚此薄彼了。

作者: 阿里巴巴 时间: 2010-9-2 13:24
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作者: DONIwei 时间: 2010-9-2 14:05
回复 23# footballfans958

我试过了，玩完FIFA再玩PES，我实在是忍受不了~

作者: ridermax89 时间: 2010-9-2 14:58
如果真的要真实模拟接停传过人有太多方面要考虑了
FIFA没达到很真实是当然的不过比实况好也是不争的

作者: footballfans958 时间: 2010-9-2 15:04
25楼的朋友握手，我的观点是两个游戏都各有贴近真实的一面，也都有真实性不足的方面。
并没有抬高实况贬低FIFA的意思，客观上就是真实感方面都有不足，我是将两款游戏的优缺点都拿出来做对比而已，对比结果是，次世代FIFA的球员动作捕捉上更真实自然细腻丰富，实况在这方面确实处于下风，在球员移动中该具有的力量感和惯性感上，FIFA处于下风。
26楼和27楼的玩家，莫急于否定实况，更何况你急于否定的是实况9，认为实况9和现在的足球游戏比不是一个档次。
cqkyo，你认为我抓住FIFA11视频中发现的问题喋喋不休，我觉得我只是要为我的看法找出点确切的证据而已，否则我就只是空谈，我举出例子都被喷，如果没有视频中精确的时间点来证实，岂不要被喷死。何况我只是在做理性的探讨。
“太夹杂你的主观因素了，WE9仅仅是在当时的客观条件下，做得比WE8和WE10更加平衡一些而已，和现在的足球游戏根本不是一个档次，WE9和现在比，他表现就是：非常有限的动作，粗暴无比甚至接近于0的身体对抗设计，超快的传球速度，守门员神一般的出击速度，有的就是R1加速+180度转身+一脚又一脚砰砰砰的传球以及无限体力全场飞奔。”
你上面的观点我不认同，比如你说非常有限的动作，那请举出实况9里没有哪些现实比赛中所没有的动作。
粗暴无比甚至接近于0的身体对抗设计，我想实况9里球员防守时的拉扯和互相纠缠的动作的力度感还没你说的那么不堪，何况跟其他几代的实况比，9代的后卫还会在你过了他后伸腿绊人，防守面积比其他的几代要大。
超快的传球速度，我一个好朋友一直是FIFA的FANS，不仅熟悉各代PC版FIFA，xbox360的次世代的FIFA他也都玩，他和我联机pes5，老说怎么传球这么慢，他说相比玩次世代FIFA，球速和传球的节奏都太慢了，这个你认为实况9是超快的传球速度，你怎么解释一个FIFA的玩家玩实况9时的这种说法。
守门员神一般的出击速度，实况9的守门员覆盖面大，预判能力强也能成为被喷的理由？
有的就是R1加速+180度转身+一脚又一脚砰砰砰的传球以及无限体力全场飞奔，也许别的几代的实况，在接球前按着加速和方向键很好用，但是实况9里真是这样吗，我想加速带球到禁区前就该思忖下是否该松开加速键了，因为众所周知实况9人球分离比其他几代更好，一直加速带球容易带大，被出击的守门员得到。
实况9的球员传接球难度高于其他任何一代，因为球员受惯性影响大，在身体方向和姿势没调整好的情况下，容易接球失误，实况9你一场比赛里能打出几次频繁的一脚出球？我上面贴的pes5对战视频中，你看到几次是一脚出球乒乒乓乓流？
实况9无限体力满场飞奔，实况9的体力系统是这样吗？自己踢一场球员随机状态的比赛，看看80分钟左右，有多少是体力槽已经见红快空的，再来说话
发表看法做不到有理有据，如何能证明你说的是客观的？

作者: xushuo1987 时间: 2010-9-2 16:09
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作者: 阿里巴巴 时间: 2010-9-2 16:44
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作者: fanfan55555 时间: 2010-9-2 16:46
昨天和以前一些打实况的朋友打WC，他们很多时候不适应WC的防守和带球，最主要原因就是FIFA有惯性，以前玩实况没有惯性这概念所以带起球来很不爽，防守时也不爽！

作者: footballfans958 时间: 2010-9-2 22:45
32楼，33楼的玩家
请问实况9如若不是因为在传接球难度相比以往的几代增强了，也不会被称为实况中最难控制的一代吧
记得当初这一代发布之后，很多玩家一时间发现进球太难了，组织进攻也没有以前容易了，不能纯靠速度生吃来摆脱对方的防守队员了，带球中转身变向的动作比以前需要的缓冲时间长了，因此不少玩家用硬直时间长来形容这代实况的动作特点，这点不可否认吧，其实就是因为运动中要停下来或者变向时，惯性大，要先减速，所以停下来和停好球时需要的缓冲时间比较长，要知道实况9的这个特点不同于之前和之后的几代实况
我前面一开始的观点就是做理性的探讨两款游戏的优点和不足，而你们两位的态度再明确不过了，你们就是为了反对而反对，全盘否定实况，认为次世代FIFA是完美的，看不得别人对FIFA提出一点不同意见。
未来如果次世代FIFA在进化中改掉了我所说的球员动作发飘的情况，请问，你们两位觉得未来的FIFA和现在的次世代相比是进步还是倒退呢？

作者: likeff8 时间: 2010-9-2 22:56
说到底还是没玩过主机版FIFA就来对比

作者: ridermax89 时间: 2010-9-2 22:56
世界上不可能有完美的游戏不过 FIFA现阶段领先实况很多也是无可否认的实况9也许像你说的有可取之处但你不可能说实况9好于FIFA11吧

作者: xushuo1987 时间: 2010-9-2 23:33
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作者: 阿里巴巴 时间: 2010-9-2 23:43
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作者: footballfans958 时间: 2010-9-2 23:56

世界上不可能有完美的游戏不过 FIFA现阶段领先实况很多也是无可否认的实况9也许像你说的有可取之处 ...
ridermax89 发表于 2010-9-2 22:56

37楼的朋友，握手
如果你看这个帖子从我第一个回复帖看我的观点的话，我想你应该能看明白我的观点吧？
我并没有说次世代FIFA比现在的实况差啊，相反我认为综合而言，次世代FIFA做的比现阶段的实况系列做的好很多，FIFA11出来我也会认真的去体验和联机对战的。
由于实况系列现在做的比较糟糕，而次世代FIFA从FIFA07开始越做越好，我也希望次世代FIFA能做的更好，所以我说，对FIFA11的真实性，我有着更高的要求
因此在FIFA11的高清视频发布后，我就第一时间下载下来仔细的观察体会，和现实中的比赛做比较，也和实况9做比较。
因为9代是实况系列模拟真实足球的巅峰之作，虽然也不够完善，但是5年前能做到那样的程度已经很强了，当时的实况9正走在正确的进化之路上。
之所以不拿次世代FIFA跟其他几代的实况比较，是因为那些实况版本跟9代比，真实感相差的比较远，有着各种硬伤，实况9代模拟真实足球的理念超越任何一代实况
后面的版本由于向市场妥协，削弱惯性，减少球员的防守面积和防守能力，加强球员个人的身体素质和速度的摆脱能力，足球的物理轨迹效果也做的差强人意，动作捕捉方面更是
难看的很，实在是不值得一提。
从我的第一篇回复帖里，我就在拿比赛中真实的人在带球移动中该靠发力蹬地产生的反作用力来推动球员身体前进来说明次世代FIFA这点上的不足，因为次世代FIFA中球员的动作捕捉虽然真实，但是球员在带球移动时，没有这个感觉，球员的动作只是两条腿在交替的向前迈步平移，因此身体发飘，在球员带球向屏幕上方移动时，这个尤其明显。为了表明我不是空谈，我将视频那种情况比较明显的
时间点标出来，供大家去观察，也可以和真实比赛对比，看看我说的在不在理。
但是从反对我观点的人发帖的文字和态度来看，充满了冷嘲热讽，驳不倒我有力的证据，就给我扣上实况愚忠的大帽子，殊不知，哥只是一个足球游戏玩家，实况和FIFA双修，也是一个经常熬夜看球的人，哥踢过球，知道现实中运动的感觉是怎么样的

作者: MAGMA 时间: 2010-9-3 00:14

footballfans958我前面不是说过了吗？现在连Demo都没有发布，这仅仅是一个未发布版本，只是步调参数可能没有 ...
cqkyo 发表于 2010-9-2 13:23

你对实况9的评论基本是属于不了解的范畴。

作者: footballfans958 时间: 2010-9-3 00:17
本帖最后由 footballfans958 于 2010-9-3 00:43 编辑

38楼的玩家，你说让我举出例子来证明实况9的惯性效果
那好，你现在打开ps2上的实况9，玩一场比赛试试，你尝试下带球奔跑中松开加速键的同时，做个90°变向看看，或者带球移动中连续做急停变向加速，看看你能像其他几代中的实况做出连续的违背力学原理动作不能？
像pes6中的无限双足，反复急起急停变向，pes2009中的反复直角变向，你看看在实况9里会出现不会？
看看能否在实况9里玩出不需要调整好身体姿势的乒乒乓乓传球流？
看看这个pes5网络联机对战的视频，你看下两个玩家谁能做出违背力学原理的动作来摆脱对方的防守
http://v.youku.com/v_show/id_XMTY0ODk3NTc2.html

作者: MAGMA 时间: 2010-9-3 00:30
我觉得FOOTBALLFAN这位朋友说的这个问题是存在的，原因是由于制作是把人和球场分开的，人眼参照距离与实际跑动频率不一致就会导致打滑现象，就显得不给力

作者: wade#1 时间: 2010-9-3 00:40
实况9是我电脑上唯一一款足球游戏，pes6是失败的根源

作者: MAGMA 时间: 2010-9-3 00:57
另外关于动作捕捉的力度感的问题：力度的形成是由张弛有度，快慢对比来形成的。比方一个手重砸向桌面的动作之前会有一个轻微的抬手动作，这是一种自然行为。个人始终认为，要形成一种自然有力的动作就应该在对抗的环境下来采集动作。
目前的动作捕捉是在一种不存在对抗的环境下采集，因此由22个这样的动画人物在场上的时候就会显示不出激烈和紧张感，以及各自为战和木纳。目前解决它的渠道是人为的修饰一些动作，改变它的关键桢。但EA也许并不是很重视这一点。

作者: cailong411 时间: 2010-9-3 02:58
dou shi jiao shou a

作者: hanzo2006 时间: 2010-9-3 09:16
本帖最后由 hanzo2006 于 2010-9-3 16:17 编辑

我知道WE9肯定给footballfans958留下很多美好的回忆，以至于这些回忆在你今天评价这款游戏的时候无形中加了很多分。我也说了WE9的所谓真实是在当时引擎下靠很细致的微调动做时滞、频率而“模拟”出的一个真实。这么说吧，与其说真实，倒不如说平衡，它只是在众多的历代实况中bug打法最少的一代而已。但是无论如何在当时根本无法达到你所提出的重心转移计算，更何况直到今天（we2010），k社都没拿出个像样的物理引擎来。
FIFA不是没有过这种尝试，直到今天有些人还认为euro2008是FIFA节奏上最真实的一代，其实也就是在当时还没有360度计算的时候，EA在动做时滞和频率上做得最“硬”的一代。这个“硬”的好处是似乎每个动作都清清楚楚给你慢动作似的pose到位，但是也只是同一个引擎下微调的结果，并不是技术进步。倒是随着FIFA10加入360度计算后，很多的数据就要成倍级数地增长，这才是划时代的进步。在这个基础上再次调整动做频率、时滞等是需要时间的，至少目前看来，我觉得FIFA11做得挺不错的。cqkyo有一个观点我也是认同的，那就是实实在在玩次世代FIFA的人在看这个视频的时候更能直观体验出这一代可能会有的实际操纵感，再来讨论可能就会更有心得一些。
WE9已成过去时，他的“真实”的参照系只能是WE自身，而我的观点是WE到今天为止的任何一代（2011还没出，不敢说），在真实性上都没有可以同哪怕FIFA08叫板的份，什么时候k社有一个合理的物理计算引擎再来说对决吧。

作者: footballfans958 时间: 2010-9-3 18:20
cqkyo
其实我在最开始的回帖就表明了，我是认可次世代FIFA的，我所提出问题时，也是本着探讨的态度来做分析，是希望未来的FIFA在进化中能够做的更好，改掉和真实比赛相比，所缺少的一种感觉。
我回的任何一个帖子都没有攻击反对我的发言者，我尊重任何一个理性探讨的FIFA玩家，没有讽刺过谁，我只是就事论事，客观的说出我的看法和感觉，对全盘否定实况的看法，我有不同意见，据理以争而已。
只不过这里有过太多喜欢挑事儿的实况FANS来这个区滋事，次世代FIFA的玩家也都很不客气的回击了，因此当我在回帖时，被你们轻率的认为是喷子，我想我的任何一篇回帖都没有喷FIFA，只是你们已经习惯了对给FIFA提出不同意见的人（何况是认可实况某些做的比较合理接近真实方面的玩家）定位为喷子。
我觉得给游戏做评论就要客观，做的好的地方就是做的好，做的不到位的地方，就是做的不到位，提出问题，是希望有人给EA sports的FIFA制作小组提出意见，让EA重视这些不足，从而在正式版改进，达到眼睛所看到的游戏中的任何一个动作和现实的比赛相比，没有失真的感觉，让球员带球做动作能符合物理上的力学原理和视觉效果。
无论两款足球游戏对现实足球拟真的程度如何，我都不会去挖苦谁，不会去对喜欢玩两款足球游戏中任何一方游戏的玩家进行人身攻击，不会上升到讽刺嘲笑对方的品味，来满足自己心中的那种虚荣的优越感，因为尊重别人就是尊重自己。
在两个游戏开发商眼中，同行就是对手，是敌人，而在我的眼中，两款游戏都是为玩家服务的，供玩家娱乐的，因此我愿意保持中立的态度，两款游戏只要是做的好的方面，都给予肯定，对两款游戏做的不好的地方，我心中也自然有数，相信玩家们也心中有数，因为眼睛不会欺骗自己的感觉。
客观点说，你们两位包括其他的次世代FIFA玩家都说道，亲自上手玩FIFA和在一边看FIFA的比赛感觉会不同，我觉得这个说法有道理，确实会不同，但是我认为不同的地方是，玩游戏的时候，由于注意力高度投入在传接球带球突破的攻防方面，就会淡化对球员的动作是否真实的感觉。
相反如果你一边打开电视看直播的或重播的足球比赛，一边看次世代的FIFA的AI自己控制两只球队比赛，球员在不同的身体朝向和重心下带球移动，和真实的比赛相比，差距有多大，肯定是一目了然，因为这时候你的注意力会集中在观察球员的动作是否真实上。
这是我的对比逻辑，各位次世代FIFA玩家不妨一试。
未来不管哪个足球游戏做的更好，都可以，都是足球玩家的福气。

作者: likeff8 时间: 2010-9-3 18:38
本帖最后由 likeff8 于 2010-9-3 20:46 编辑

LS还是去实机感受下吧

作者: wangzz07 时间: 2010-9-3 20:42
恩，越来越期待了

欢迎光临完全实况--足球迷的家 (http://bbs.winning11cn.com/)