完全实况--足球迷的家

标题: 展望11，个人觉得10明显是目前实况最好的一代 [打印本页]

作者: mondrovic 时间: 2010-8-13 17:11
标题: 展望11，个人觉得10明显是目前实况最好的一代
本帖最后由 mondrovic 于 2010-8-13 18:32 编辑

“操作是游戏的精髓。说到10比09优秀的地方，很多人会对09里的45度变相过人、过顶球传身后、二过一、假射、一拨一射等操作细节口诛笔伐。一方面，攻易守难的游戏风格使09容易打出大比分，但同时也说明09中进攻方式的多样性。上述这些被人冠以“bug”之称的操作，难道不是现实足球比赛中常见的突破方式么？反观10，为了遏制进攻强化防守，后卫线的站位十分死板，四个人面对攻方带球队员，一字排开且看且退，无一人上前逼抢。是的，身后空档被最大程度地填补了，但进攻的多样性也受到了严重的扼杀。直塞突破、二过一突破的机会少了，心中想打的配合打不出来，直接起脚远射更是不着边际。这样的足球游戏无法让我有代入感。”

09那些不叫多样性，叫不平衡。09就一个假射停球+变向就够你受了，进攻端太强化了；伊布一个人过完全场。你甚至还说到点球，09的点球判罚太多了（因为后卫常常无故铲球，因此想骗点球的只需要在身后有防守的时候按假射，有差不多50%的几率能骗到点球）。此外传球的节奏，轨迹我个人觉得都显得很生硬。

10同样有一些毛病，任意球拨射bug, 90度绕跨过人(这个我觉得谈不上毛病，虽然是体现了盘带优势，但是并非完全无法防守），45度长传（这个也不能称其为完全的bug,你是可以封堵传球路线来抑制对方的；而且如果你玩实况的时间够久，可能你还会会心一笑。。。）

我想说的是，很多说09好过10的人，恐怕最关键的是无法接受10里面盘带80以下的那种转身速率以及一系列的所谓“削弱操作”的改动。但这难道不是你们想要的真实和多样性么？
在玩10DEMO的时候，我感觉很困惑，对其节奏，传球的力度等颇为不满。但是到了正式版以后，明显感觉到KONAMI是做了很全面的调整。在这里说10不好的人，我想或许有不少都是基于10DEMO就产生的一些偏见。

和09相比，我来列举一下我眼中10的进步吧：
1. 带球的真实度和细腻度（360度控球，绕跨，钟摆等）加强很多，在熟练之后会发现是很过瘾的，相比之下09就显得非常生硬了。而且10这些动作都是可以防守的，也并没有很明显地违背物理惯性规律（09在惯性方面做得不好），球员的动作节奏是较为真实的（较09）

2.传球方面明显也是10更为真实了，从力度到轨迹，以及普通球员和明星球员的精度速度的差异化，都做得很到位。

3.整体和战术：这方面10是做了非常大的革新的，“战术条”和“能力卡片”的采用非常好地实现了球队战术的整体和个人调节，用好了战术条和卡片再配合一个合适的阵型。10是能够打出不同风格的足球的：你可以打西班牙的压制性传切，也可以打日本那种细腻配合或者是国米的防反等等。而且在网战中也能体会不同玩家的风格。我是个人整体结合打法，所以比较欣赏打传切的，很多高手的传切是打得很赏心悦目的。当然我个人是比较怵梅西，C罗的盘带流高手的。由此来看，10的盘带绝非某些人所想的那般弱，只能说你不够强，还无法驾驭这个游戏。（看看kevin aries吧。。。。）

4.游戏的节奏和多样性，虽然无法和真实相比，但是和09比起来要进步不少（因为各种动作速率依照更为真实的物理特性有所调整，球员和球员之间的速率也有了更为明显的差异化；此外还要加上地面球和高空球的速率更接近真实，不同球员传球的速度和弧度亦会有更明显的区分）

5. 防守方面，较09而言，贴身防守能发挥其功效（09可以说几乎没有贴身防守，明星球员完全可以像泥鳅一样依靠惯性轻易摆脱防守，balance好的球员甚至都无法近身。。。），这样平衡了明星球员过强的问题。

以上几点是我所看到的实况2010在09的基础上所取得的明显进步。09相对于08而言，是很优秀的（因为08确实太烂），但10在09的基础上将各个方面更为细化（操作，战术，传球。。。）和平衡化。固然10仍然有一些不足，但相对09而言，我的结论是进步的，向前的，这点日本权威杂志早就用评分做出了评判，而今仍然固守09说10不好的朋友是不是有些自欺欺人了呢？？？

作者: 大木西 时间: 2010-8-13 17:18
09是很无语，10也有受不了的地方。
至于你说的08，如果现在你能再重玩一遍，会发现不少有点。
从人物建模，到动作捕捉，应该收到赞扬，可惜的身体对抗毁了这一代本该经典的作品

作者: lightkyo 时间: 2010-8-13 17:21
10最无语的就是裁判和门将。。。其他无爱

作者: mondrovic 时间: 2010-8-13 17:23

09是很无语，10也有受不了的地方。
至于你说的08，如果现在你能再重玩一遍，会发现不少有点。
从人物建模 ...
大木西发表于 2010-8-13 17:18

08是一个完全打不出任何风格，毫无平衡性的足球游戏。它近乎完败的制作（这点连高冢新伍自己都承认了）让我直接玩回到PS2版本。

作者: mondrovic 时间: 2010-8-13 17:26
回复 4# lightkyo

10的裁判。。。还好吧，我和朋友打，或者是网战的时候，并未觉得裁判是很大的问题（偶有犯规不判的情况，但如果100%的准确率，还能叫“实况”么？）
10的门将依然不够完善，但相对09而言是要好些的吧（或者说10虚弱了09里面的近角bug，此外假射也较09更难做出）

作者: 我爱荷兰 时间: 2010-8-13 17:27
10的跑位是什么，所有人就站着看到你一个前锋带着球

作者: mondrovic 时间: 2010-8-13 17:31

10的跑位是什么，所有人就站着看到你一个前锋带着球
我爱荷兰发表于 2010-8-13 17:27

这明显和你自己的打法节奏，以及战术还有球员设置乃至你的阵型位置有关系。这么说吧，肯定不如真实足球那么智能化，但和09比，你是可以通过战术设置来影响跑位的。具体而言，你试试把战术条第一项调整至65以上试试呢～～队友是会积极地向前跑动压上的，当然这样也增加了你被打反击的几率。

作者: fanfan55555 时间: 2010-8-13 17:52
360°带球，我湿了，估计可乐妹都不好意思再说这句话了！

作者: mondrovic 时间: 2010-8-13 17:59

360°带球，我湿了，估计可乐妹都不好意思再说这句话了！
fanfan55555 发表于 2010-8-13 17:52

10中的360是有些“颇费思量”，但较09而言，无疑是增加了游戏的多样性和维度。原地的背转身拉球，以及假转身等动作都还是体现了设计者的思维的。

作者: 尤文万岁 时间: 2010-8-13 18:09
简直就是一派胡言，，实况最经典是就是实况8，就好比拳皇里的97一样``

不管你去任何网吧，任何朋友家里，都是玩实况8的人是最多的，，其他的越做越垃圾，只是画面上去了

游戏的流畅度跟操控性下来了！

作者: 阿达夫 时间: 2010-8-13 18:11
不管哪代好还是坏，每个人只有去适应最新一代，这是硬道理！不管你是菜鸟还是高手都得老老实去适应和改变！

作者: mondrovic 时间: 2010-8-13 18:17
本帖最后由 mondrovic 于 2010-8-13 18:22 编辑

简直就是一派胡言，，实况最经典是就是实况8，就好比拳皇里的97一样``

不管你去任何网吧，任何朋友家里， ...
尤文万岁发表于 2010-8-13 18:09

实况8的经典在于它的平衡，但并不能抹杀10在新平台上的的明显进步。你仿佛没有仔细去体会10的各项改进，拿一款4年前的游戏和目前所谓“次世代”的作品来比较，这样的固步自封的心态和“09饭”也差不多了。。。
福特的MODEL T是开先河的车型，但100来年后的今天，他只能被奉为经典而并无实际用途。科技的进步（游戏也如此）是个大趋势，当然不时会出现一些迂回（比如2008，比如IPHONE 4,再比如大众的DSG技术，但从长远的角度看，必定是向前的）。你这个心态是完全否认发展的。。。太过于保守了。

作者: mondrovic 时间: 2010-8-13 18:18

不管哪代好还是坏，每个人只有去适应最新一代，这是硬道理！不管你是菜鸟还是高手都得老老实去适应和改变！
阿达夫发表于 2010-8-13 18:11

此话不假，而且总的来说KONAMI还是在向前进的。不过2008那代我确实是玩回了PS2版的~~~

作者: lajiqq110 时间: 2010-8-13 18:24
回复 11# 尤文万岁

因为网吧的配置只运行的了8 我觉得10挺好的完全按照现代足球的打法从长传就可以看出 10斜长传能够找到空当的边锋再看看其他几代都是被后卫顶到头球

作者: mondrovic 时间: 2010-8-13 18:28

回复尤文万岁

因为网吧的配置只运行的了8 我觉得10挺好的完全按照现代足球的打法从长传就可 ...
lajiqq110 发表于 2010-8-13 18:24

嗯，这代的长传转移，和长传反击是很出效果的。感觉实况在长传和过顶球上面，常常是一代代的反复，这一代强了，下一代就弱化，然后又强化，仿佛一直没有找到一个合适的平衡点。这一代较09而言更细腻，希望11能做得更细腻~~

作者: 从来不吃饭 时间: 2010-8-13 18:29
同意

作者: kof2d 时间: 2010-8-13 19:04
本帖最后由 kof2d 于 2010-8-13 19:07 编辑

裁判就不说了..公认的,玩家之间对战也有黑哨,会铲就行

2010的门将比2009傻,他爱出击也就算了,关键的是,他老是快到球的时候又往回跑,然后又往前跑,反复前后的跑,抖来抖去...

AI方面,电脑的取消我就不说什么了,完全无视物理规律,一个动作它可以强制终止然后马上出下一个动作

BL弱智也就算了,你见队友在边路跑,叫他传中的话,他是肯传,但抖了几十脚都传不出来,反复地传球取消...太恶心了

作者: mondrovic 时间: 2010-8-13 19:46
回楼上

至少在网战中，我并未遇到太多黑哨问题，700多场下来的体会，不多，但肯定也不算少了。

门将确实有缺憾

电脑的取消在我看来是很不错的啊，就像人家GT饭赞扬GT5 的AI会自动躲避了。。。。你说的取消我也见过，并未见得无视物理规律，比如传球取消(这个应该是较为常见的AI取消动作了），抖一下大腿再收回需要很长时间么？？？再不济，总比09纯抖无惯性好得多吧。。。

BL的问题。。。。不好意思，我可能只打过2小时不到总共。。。如果把实况看作是辆车，那么我觉得BL可能仅仅只能当作个内饰或者外包围，最多也就是个进气系统，不应该作为评判这款游戏好坏的重要标准。

作者: erclee 时间: 2010-8-13 20:59
说的难听点，远点看别人玩10的时候，就觉得像一堆小蟑螂在追一个钢珠球。至少从视频上看2011要好多了，不要求太多。

作者: wo02007188 时间: 2010-8-13 21:30
实况10还是PES2010？

作者: JHJMessi 时间: 2010-8-13 23:14
太精彩了

作者: 不可遗逝 时间: 2010-8-13 23:44
kevin aries 有一天我会让你知道我的存在

作者: 42826208 时间: 2010-8-14 07:38
呵呵，玩了2008后，突然玩2010 ，感觉非常不适应

作者: vaart10 时间: 2010-8-14 09:12
带球的真实度和细腻度（360度控球，绕跨，钟摆等）加强很多

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原来下代才有360°带球这代就已经有了啊，真佩服兰州的YY能力。卡片和战术条就是鸡肋，没发现让战术丰富多少，反而让游戏中的跑位死板了不少，还不如以前的箭头设定

作者: mondrovic 时间: 2010-8-14 10:18
本帖最后由 mondrovic 于 2010-8-14 10:23 编辑

回复 26# vaart10

关于360带球，10主要是体现在原地拉球转身的动作上，是以前的实况所没有的；虽然谈不上多完善，但也是个突破，体现了制作人的思路。而且在实战里面，这种拉球是比较有用的！
战术方面，很明显以前的2向跑位设置很难体现球队的各种打法和变化；10加入了卡片以及战术条，极大地细化了各项整体和个人设置。说它不好之前，先自己掂量一下你究竟学会使用这些新的设置了没？是语言不通？还是不理解足球技战术的点点滴滴呢？或者说是智商不够？？我不是兰州人，你也别烧饼来烧饼去的，彬彬有礼四个字估计你爸妈是没教过你的。

作者: wpz2006 时间: 2010-8-14 10:50
写得很好，谢谢lz

作者: thalassaz 时间: 2010-8-14 15:23
我更喜欢2010的demo，貌似那时不能跑跑。2010战术的多样和比赛层次的复杂都是我喜欢。另外，虽然实况的动作做得不好，但是带球时的节奏感做得不错，比较真实，不像fifa，原本带球的节奏感就不强，fifa10开始为了追求360度，都像没髋关节一样。

作者: fanfan55555 时间: 2010-8-14 16:23
等将来实况做到360°带球了，战术帝你再看看有没有髋关节吧！

作者: syu 时间: 2010-8-14 20:30
我挺lz。能超过2010的只有2011。

作者: hanzo2006 时间: 2010-8-14 20:51
没啥好反驳的，除了所谓的360度。反正通篇是pes粉的自娱自乐呗，就这么个破玩意儿能体会出那么多“高深”的内容也算难为了。

作者: dwjzl 时间: 2010-8-14 22:25
和09比的话，我顶楼主。实况8只能算过去式了，要说经典，WE2002也经典呢

实况就是一直没有解决好跑跑的平衡问题，身体对抗和速度之间的相互影响做的离现实差距很大，这也是跑跑强势的原因，希望11中能得到改善

作者: larme 时间: 2010-8-14 22:31
写的很不错。楼主你psn是啥？
有机会rank玩玩

作者: Kevin-Aries 时间: 2010-8-14 22:35
听说被点名来此观望。。写的确实不错 LZ的PSN很熟悉好象玩过吧

作者: Kevin-Aries 时间: 2010-8-14 22:38

kevin aries 有一天我会让你知道我的存在
不可遗逝发表于 2010-8-13 23:44

朋友你哪位。。留个联系方式让我深刻的体会下你的存在吧。。

作者: wanhuatong 时间: 2010-8-14 22:52
可以说代代经典
都要摸的

呵呵没什么关系  喜欢就好
都还有点意思  可以说均结合到现代足球了

作者: 不可遗逝 时间: 2010-8-14 23:27
回复 36# Kevin-Aries

天津顽石小武不知道你是哪里的我QQ403038097

作者: chshfeng 时间: 2010-8-15 00:48
此话不假

作者: vaart10 时间: 2010-8-15 11:20

回复 vaart10

关于360带球，10主要是体现在原地拉球转身的动作上，是以前的实况所没有的；虽然谈不上 ...
mondrovic 发表于 2010-8-14 10:18 AM

我的帖子又骂你烧饼了？看来你不是瞎子就是弱智，你的智商的确有很大的问题。这代就是炮轰的一代，别谈什么战术和防守

作者: tonypucca 时间: 2010-8-15 13:20

简直就是一派胡言，，实况最经典是就是实况8，就好比拳皇里的97一样``

不管你去任何网吧，任何朋友家里， ...
尤文万岁发表于 2010-8-13 18:09

实况8是因为可以网战，所以才泛滥的

作者: mondrovic 时间: 2010-8-15 21:09

没啥好反驳的，除了所谓的360度。反正通篇是pes粉的自娱自乐呗，就这么个破玩意儿能体会出那么多“高深”的 ...
hanzo2006 发表于 2010-8-14 20:51

我只是随便写写，没啥高深的，如果这样你都觉得复杂难懂，那我想或许09或者FIFA确实更适合你些。

我写这个，其实是为了针对这个论坛里面开口就说2010不好，但是又没个具体观点的那些帖子。是为了和大家交流，我把自己的观点和论据列了出来。各位如果有不同的看法，不妨写出来讨论，而不是这么没有耐心地贬损他人。

作者: mondrovic 时间: 2010-8-15 21:18

和09比的话，我顶楼主。实况8只能算过去式了，要说经典，WE2002也经典呢

实况就是一直没有解决好跑跑的平 ...
dwjzl 发表于 2010-8-14 22:25

对，跑跑确实是个失衡的因素，这一作的阿根廷三小矮人有点像实况3代的罗纳尔多了，几乎可以绕弯过人（说得夸张点）。我觉得今后应该加入一个类似合金装备“精神槽”的“冲刺体力槽”，冲刺过了100米以后，冲刺体力槽减少，速度就会明显慢下来，这样来细化奔跑能力。

作者: mondrovic 时间: 2010-8-15 21:47

我的帖子又骂你烧饼了？看来你不是瞎子就是弱智，你的智商的确有很大的问题。这代就是 ...
vaart10 发表于 2010-8-15 11:20

你原帖把楼主写成兰州，语气又颇不客气，那也难怪我过激一下了。

360度我只是顺提，不是多大的创举，但的确在实况系列作品中是开了个先河；也是未来发展的一个方向。

战术条和卡片设置，请问你是否能明白每个战术条的具体含义和实际作用？至于球员卡片，KONAMI多达3，40项的细化努力就这么被你嗤之以鼻。同样的，你是否能明白每项或者大多数卡片的实际含义及用途？？？

我不是说这个战术条和卡片设置就多么多么了不得，但比起之前的实况，确实是不小的进步；实况从最初发展到现在，其实就是在不断地细化各项数据，把足球场上的各种因素进行细分并最大程度地量化（比如能力值从10的满分到今天的100；能力属性，特技的不断增加以及今天“卡片”和“战术条”的出现），这样是为了更准确地体现不同球队的打法风格和不同球员的特点。从制作的思路上来说，这无疑是非常科学和可取的。就此来看，在许多玩家所忽视的战术方面，2010其实是有了质的飞跃！

你说这些新设置不如之前的2向设置，试问：有哪个球员会满场只朝着两个方向跑位的，他又不是个白痴。。。你觉得这种设置科学么？说实话，从前几代的2向设置出现以来，我就觉得它有些矛盾和模糊。

说道跑轰的问题，要知道这其实也就是个战术设置和打法的问题，你把后卫，后腰卡片调为防守，后腰设个盯人，后防线战术条往后拉，相应加强或减弱逼抢和压迫；有了这些设置，是绝对可以更有效地抑制所谓的“跑跑”。其实现实的足球不也是这样么？国米打巴萨把梅西贴死了，不给你活动空间；而我在实战里面，对手如果是巴萨，我通常选国米，把muntari拉回去专盯梅西，并且用速度90的Cordoba替下Samuel，防线压后不给对手反击的空间，这样设置的效果是很显著的，梅西很大程度上会被压制。网战中我选国米打巴萨的胜率通常在三七开，甚至更高。

作者: mondrovic 时间: 2010-8-15 21:52

听说被点名来此观望。。写的确实不错 LZ的PSN很熟悉好象玩过吧
Kevin-Aries 发表于 2010-8-14 22:35

呵呵，我们没玩过，我是看过你的视频，很妖魔化。。。。你那些45度的连续绕跨确实让人有些匪夷所思，发出的准确率太高了。。。我的PSN是 Mondrovich，所以你可能会时不时看到我在线上~~

作者: saintrene 时间: 2010-8-15 21:55
菜鸟还是高手都得老老实去适应和改变

作者: Kevin-Aries 时间: 2010-8-15 23:44

呵呵，我们没玩过，我是看过你的视频，很妖魔化。。。。你那些45度的连续绕跨确实让人有些匪夷所思，发 ...
mondrovic 发表于 2010-8-15 21:52

那我记错了有空可以玩一下啊感觉你说的观点都瞒合理的欣赏你这种敢于说出心声的玩家

作者: sos501 时间: 2010-8-15 23:54
PES2010 做的画面比起PES2009 的确有了很大的进步。。

唯一不足的是裁判问题。。。。。。

大家的共鸣。。。。。。。。。

作者: 不亮了 时间: 2010-8-16 13:49
还是不错啦

作者: 实况零零漆 时间: 2010-8-16 15:42
本帖最后由实况零零漆于 2010-8-16 15:43 编辑

作为一个十几年的老实况玩家，进步是得承认，但只是横向上每一代的比较……

纵向上来看，现在fifa已经超越实况了（家用机版），就拿fifa10和pes2010来说，pes仅仅是球员造型和脸型比fifa顺眼而已……

大家只要不是固步自封拿老眼光去看待fifa，好好体验研究下fifa，你会发现单从足球感觉上来说，fifa已经超越实况很多了！（当然，作为实况玩家，你首先得把fifa的按键操作设置成实况那样——就是在第一次进入游戏建立setting档的时候选“IN...”开头那个操作模式，然后进入游戏再把R1和R2互换一下就行了），还有就是fifa主机板没有汉化，菜单需要适应

作者: rphoenix11 时间: 2010-8-16 18:09
期待W11

作者: zm00197 时间: 2010-8-16 18:24
恩，是啊我觉得也是上手感觉不一样

作者: 999787 时间: 2010-8-18 12:52
360°带球，我湿了，估计可乐妹都不好意思再说这句话了

作者: htxhtx124 时间: 2010-8-19 00:21
感觉PS3上的实况还是10最好玩

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