完全实况--足球迷的家

标题: 一些主机的实况玩家真的是哀其不幸、怒其不争，他们才是真正的K社死忠 [打印本页]

作者: 拉丁情结 时间: 2010-8-5 17:47
标题: 一些主机的实况玩家真的是哀其不幸、怒其不争，他们才是真正的K社死忠
本帖最后由拉丁情结于 2010-8-5 22:27 编辑

如果说PC实况玩家好多没有玩过主机的FIFA所以还以为僵尸11人（这比喻是A9VG一位坛友的首创）是最好的足球游戏那还可以原谅，可那些在主机玩过这两个游戏还依然说实况比FIFA好的这些人那真的是让人无话可说了。还有包括那些就算主机的FIFA也看都不看，更不要说碰的人，真的是无可救药，我们只能说哀其不幸、怒其不争啊！！！！！！

摘录：

“ 实况逼着非法提高，说明实况原来真的强过
实况如果被逼着向非法靠拢，实况就不是实况，那是非法2
实况动作上真实而不用花哨其实就够，强调战术运用和整体配合，就  永远能有自己特色
欧冠系列，南美解放，欧联，四大联赛，大师联赛，传奇模式
如果再增加教练模式，强化俱乐部经营管理，那实况的可玩度永远还是最强！”

“FIFA2010我已经很客观的静下心来，从发售到现在一直在体验，FIFA变化太少了，没有任何新意可言，玩实况完全可以不用去理会时间的变化，但是玩FIFA玩着玩着就腻味了，不知道为什么国外的游戏评论这样打分，客观的讲FIFA的接球连接动作的确做得很出色，但是足球里不是只有流畅的动作吧,我觉得更多的还是大家对足球的理解是否能够真实的体现在游戏里。
上个星期大家坐在一起吃饭，兄弟们还在谈论实况和FIFA，如果用西班牙流畅的地面渗透，边路内切，德国的身体强壮，高举高打都可以在实况上很客观的表现出来，但是FIFA做到就很难，玩了那么久无论用什么队伍套路可以完全一样，球员头一换，每个人都一样，谁是谁根本没有办法辨认，完全没有办法体现出和真实足球里相近的理念来，实况让我们看到了游戏中接近真实的足球，接球的动作，泻球的停顿（跑步姿势有待改进），我甚至有一个大胆的猜想，FIFA要的是整体的和谐，搭好大的架构再完善其中的细节，所谓的整体中的个体，完全看不见球穿人，球穿门这种现象，所以看上去很好，但是经不起细玩，实况更强调独立和个体的特性，相对分离的做好每一个细节和每一个个体，然后完成整体，人球分离，人场分离，球场分离，所谓个体中的整体所以更贴近真实。”

作者: likeff8 时间: 2010-8-5 17:52
死忠爱玩什么玩什么，咱管不着
吃自己的饭正香，别老想着厕所里那坨

作者: lzsadam 时间: 2010-8-5 18:05
楼上精辟。。。

作者: Pacheco 时间: 2010-8-5 18:09
实况历来是僵尸11人，以前连僵尸都不如，FIFA的人物和动作历来强于实况，以前只不过bug稍微多点，EA是大公司，fifa才是正统，噢耶

作者: jqlcxyc 时间: 2010-8-5 18:14
某区的某bz在消失n长一段时间后，以史无前例的低下限爆发性的复出。

作者: zxt1222 时间: 2010-8-5 18:20
就事论事，最后一段里说FIFA的一些缺点确实存在
实况部分不做评论:bz36::bz36:

作者: 拉丁情结 时间: 2010-8-5 18:23

实况历来是僵尸11人，以前连僵尸都不如，FIFA的人物和动作历来强于实况，以前只不过bug稍微多点，EA是大公司 ...
Pacheco 发表于 2010-8-5 18:09

我也是一直都觉得实况的动作很象木偶，包括很多人说的经典：PES6。那个神作竟然可以在加速带球时急停转身用身体护球。我是07年才开始玩足球游戏，当时就是觉得实况的动作太机械了，所以最后选择了玩FIFA（PC），不过后来才知道PC FIFA虽然动作比实况流畅的，但有很多让人不满意的地方，所以再后来也就是09年底我选择了玩NG FIFA。

作者: 朔哥 时间: 2010-8-5 19:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: dhadhaaa 时间: 2010-8-5 19:42
回复 9# 朔哥

今天刚穿一个。。。。古蒂的腿被人踢穿进球了

作者: 朔哥 时间: 2010-8-5 19:47
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ridermax89 时间: 2010-8-5 19:49
PES人球分离？？我还以为 PES是变相的胶水广告

作者: nesxi 时间: 2010-8-5 21:04
这种SB在真实生活中比比皆是。我让他们试一下FIFA。然后再说。他们根本就不碰。。。直接就骂

作者: 拉丁情结 时间: 2010-8-5 22:34

这种SB在真实生活中比比皆是。我让他们试一下FIFA。然后再说。他们根本就不碰。。。直接就骂
nesxi 发表于 2010-8-5 21:04

   看看我这个贴的内容吧：http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=837285&highlight=

   看我们当地玩次世代FIFA的人数就知道我们有多封闭了

   我是广东湛江的，我们市在广东属于欠发达地区，虽然最近几年发展已加快了很多，但总体经济水平和本省发达地区对比还是有不小的差距，特别是人的素质、意识和观念等等，还处在一个落后的阶段。有相当一部分人非常地排外，而且以为说普通话的都是北方人，有少数人竟然还以为凡是说普通话男的大多数都是农民工，女的大多数都是卖娼的，虽然我是湛江人，但对这样的无知现象其实是挺气愤的。
   最近两三年，我们市的电玩店比过去多了很多，玩次世代的游戏的人也比过去多了很多。那些人玩的游戏除大多数都是一些热门的游戏，也有很多人玩足球游戏，但我从没有看一个人玩NG FIFA的，你要是想玩FIFA很多店也是没有这个游戏。最气人的是，我买到PS3后想在当地买FIFA10，但几乎所有电玩店的店主听到都很诧异地说：你怎么会想买FIFA？不买实况？要是买实况我们就有现货在，害得我哭笑不得。前几天去电玩店又看到一大堆人在兴致勃勃地在玩22个木偶人追铅球的游戏，不禁发出这样的感叹：现在是信息的时代，我们本地那些玩足球游戏的难道真的不知道NG的FIFA比那个胜利十一木偶人好得多吗？难道我们湛江连玩游戏的人都这么封闭吗？

作者: raybol2009 时间: 2010-8-5 22:45
年初听说主机FIFA很牛，想试试，跟我一哥们儿到了几个电玩店，结果都没FIFA的碟，我X，把我们找的够呛。

作者: zxt1222 时间: 2010-8-5 22:46

年初听说主机FIFA很牛，想试试，跟我一哥们儿到了几个电玩店，结果都没FIFA的碟，我X，把我们找的够呛。
raybol2009 发表于 2010-8-5 22:45

这。。。不过我们这里是FIFA正版卖得好是真的

作者: jqlcxyc 时间: 2010-8-6 09:03
FIFA的10对10绝对的杀时间利器。

作者: fanfan55555 时间: 2010-8-6 09:22
昨天我要t字头讲战术的帖子貌似被删了，后面的回复都没看到，哇哈哈，本来想让那个整天战术战术的t字头讲点东东的，没想到其他人太热情，我也只能放出点实况的弱智跑位来请教了，我认为，在实况那种弱智跑位的情况下，还能讲战术，简直就是自虐——所以打实况最有效的战术不外乎2点：第一：45°斜掉，第二：妖人盘带！
具体要讲战术，还是打FIFA吧，弱智实况讲战术完全浪费时间，进球效率远不如跑跑和45°斜掉，哇哈哈！

作者: 全方位攻击 时间: 2010-8-6 09:25
这没办法....多数人是在PS1时代中的毒太深所致的....

作者: 朔哥 时间: 2010-8-6 09:25
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: fanfan55555 时间: 2010-8-6 09:57
LS一言中的啊！

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 10:28
本帖最后由 zxt1222 于 2010-8-6 10:35 编辑

昨天我要t字头讲战术的帖子貌似被删了，后面的回复都没看到，哇哈哈，本来想让那个整天战术战术的t字头讲点 ...
fanfan55555 发表于 2010-8-6 09:22

这点我不得不指出，45°斜掉ai上pes比fifa做得好得多，传中就是fifa长期的硬伤。同时封堵传中球上也是
另外，别忘了，30 45 90度起球是现实中被使用的最多的战术之一，鼓励这个没有什么问题。FIFA这几代的传中变化同样是在鼓励起球

特别是45°起球，这个战术牵制意义大于得分作用，PES FIFA提到一定水平以后这种传球会变得多，至于道理可以去看看现实中比赛录像，特别是那些脚下球擅长的队的踢法

无语的跑跑党就不说了

作者: fanfan55555 时间: 2010-8-6 10:31
太好了，所以我看到的地区联赛啊，江苏体育举办的比赛啊，除了跑跑，或者守门员弱智脱手进球，其余就是45°斜掉进球，太好了，太有战术品味了，对战术要求太高了！

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 10:31
另外，那个2过1斜跑问题，是有一定随机性的和可操作性的
就是pes2010学FIFA的短传后人随球而上的动作（一定几率出现），这个动作之后R2跑，一定几率下，R2方向和随球方向一致，可以直跑，横跑，斜45跑，不能回跑

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 10:38
本帖最后由 zxt1222 于 2010-8-6 10:43 编辑

太好了，所以我看到的地区联赛啊，江苏体育举办的比赛啊，除了跑跑，或者守门员弱智脱手进球，其余就是45° ...
fanfan55555 发表于 2010-8-6 10:31

你真的理解45斜吊的战术意义么？为什么很多人觉得它赖？PES默认的防线都普遍喜欢上压，你有没发现，pes的防线很喜欢很多人密集，同时压的很扁
这就是一个战术交换了，你防线压扁（同是人密集），我短传难打，我就用45°牵制你，迫使你回撤防线

至于水平差的玩家不懂得L2+R2退防，被人提成筛子，这就是意识问题了

一个队伍防守有软肋，就会被抓住拼命打。起球这个问题上PES游戏的问题不是重头，而是很多人没意识到要适时退防

作者: fanfan55555 时间: 2010-8-6 10:39
对于跑位，昨天FIFA第二个视频前锋往边路跑了几步就回缩往前跑了，但实况前锋就是会一直跑到边线，完全弱智的行为，所以打实况谈什么战术，用妖人就跑跑，没什么妖人就45°斜掉，效果是最好的，讲什么战术都是扯蛋！

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 10:41

对于跑位，昨天FIFA第二个视频前锋往边路跑了几步就回缩往前跑了，但实况前锋就是会一直跑到边线，完全弱智 ...
fanfan55555 发表于 2010-8-6 10:39

这你就是无理取闹了，R2的原因我说了
至于你不理解战术，我能解释的都解释了，接不接受是你自己的事

作者: fanfan55555 时间: 2010-8-6 10:43
防守等级调低PS2时代就知道了，我们打联赛的人基本都知道，有什么用，斜掉效果依然很好，你以为江苏体育比赛打进决赛圈的选手不知道？依然还是45°进球概率超高，所以现在打实况，中场组织越多进球可能性越小，直接边路斜掉才是王道！

作者: hanzo2006 时间: 2010-8-6 10:45
实况的传中强吗？大部分是建立在完全不符合物理规律的导弹传球和防守弱智的跑位故意制造空档上的。如果这也叫真实那真实也太不值钱了。

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 10:47

防守等级调低PS2时代就知道了，我们打联赛的人基本都知道，有什么用，斜掉效果依然很好，你以为江苏体育比赛 ...
fanfan55555 发表于 2010-8-6 10:43

首先，我和你说的战术的正确性与否，也就是45°斜吊的意义。在现实中是出现几率很高的
其次，pes2010里一直被45°得分，说明几点：没看准时机退防线，逼抢设置太高。认为无解那是对游戏的理解不够深

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 10:49

实况的传中强吗？大部分是建立在完全不符合物理规律的导弹传球和防守弱智的跑位故意制造空档上的。如果这也 ...
hanzo2006 发表于 2010-8-6 10:45

fifa的传中弧线好，但是速度偏慢
pes的传中弧线不行，速度也偏快
这是不争的事实

但是pes传中的优势在于传中的传跑AI，和特定的一个锁定算法
而FIFA还是古典的单人锁定，只有用手动长传的时候会有亮点

作者: fanfan55555 时间: 2010-8-6 10:51
巴西三前锋，罗比打左边影子前锋，法比亚诺中锋，卡卡右边影锋，罗比45°起球，卡卡砸头球，效率奇高，如果你认为你很能防的话当我没说！反正45°的平衡性一塌糊涂，我不认为这是一个足球游戏好的设定，进球率太高，可以有一点概率，但现在80%的非跑跑进球就是靠45°斜掉，中场组织基本不需要！

作者: hanzo2006 时间: 2010-8-6 10:54
本帖最后由 hanzo2006 于 2010-8-6 10:55 编辑

fifa的传中弧线好，但是速度偏慢
pes的传中弧线不行，速度也偏快
这是不争的事实

但是pes传中的优 ...
zxt1222 发表于 2010-8-6 10:49

反正我是怀疑你是否好好研究过FIFA的传中，绝对是可以做到多变的落点和战术。而PES？抱歉，我是没看到多少复杂战术，大部分时间看到的只是后卫莫名其妙的失位。

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 10:56

反正我是怀疑你是否好好研究过FIFA的传中，绝对是可以做到多变的落点和战术。而PES？抱歉，我是没看到多少复 ...
hanzo2006 发表于 2010-8-6 10:54

fifa的落点还是几选1，pes的落点有2点同时包抄，前后点掩护（虽然很幼稚）
我只想说你PES玩的不深

作者: nesxi 时间: 2010-8-6 10:56
回复 23# zxt1222

FIFA 2010和PES2010我比较无数遍了。。。。实况根本不配提“跑位”这两个字。。。还有二过一，那就是个bug。。还有45°，几乎无解。。。还有下底，那些防守队员都是SB吧。。。。还有半高球掉禁区，为什么一定要停一下带一步才能做出射门动作。。。。。跑跑更不用说，按实况说法马拉多纳到处都是。。。。现在的实况根本就没有和FIFA的可比性了。。不是从前了。。。
只要把FIFA仔细玩过，且智商不低的人都能比较出来。

作者: fanfan55555 时间: 2010-8-6 10:59
不深？少说打了几百场，PES的边路传中经常在数个防守队员前面飘过，而防守队员无任何反应，然后被对方前锋（个头不论大小）头球顶进，而且那头球力量霸道十足，实况的斜掉效果好是防守队员配合的，和光标切换的优良特点完全结合造成了这个斜掉的无敌威力！

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 11:00
本帖最后由 zxt1222 于 2010-8-6 11:01 编辑

巴西三前锋，罗比打左边影子前锋，法比亚诺中锋，卡卡右边影锋，罗比45°起球，卡卡砸头球，效率奇高，如果 ...
fanfan55555 发表于 2010-8-6 10:51

功利的竞技比赛内容你确定真的能作为我们讨论的例证？我也是奇怪了，你老是抓着一个水平不知如何的电视比赛说事，你是把他作为高水平参照呢？还是平均水平的写照呢？
PES传中锁定过准2008开始就这样，这个fifa长期短传锁定过准一样是硬伤。
“过准”，一个原因是算法有问题，一个原因就是有鼓励的意思。
鼓励45°这种在我看来是积极的，他没有违背45°在足球当中的分量

作者: hanzo2006 时间: 2010-8-6 11:00

fifa的落点还是几选1，pes的落点有2点同时包抄，前后点掩护（虽然很幼稚）
我只想说你PES玩的不 ...
zxt1222 发表于 2010-8-6 10:56

这里哪个不是实况n年过来的？再不研究都是那么些年了。实况说白了就是个到处充满“套路”的游戏。机械化设定的东西我就不知道你们哪里看出来那么多所谓丰富的战术。就拿传中来讲，实况中点球点附近突然出现一个无人看管的前锋，这个现象比比皆是。试问现实中有那么傻的后卫？如果防守漏洞连篇，那所谓的进攻战术不都是空中楼阁？

作者: nesxi 时间: 2010-8-6 11:02
回复 35# zxt1222

总感觉你说的是曾经辉煌时期的实况。。。。。我陪我寝室的同学玩了一年多的pes2009和pes2010。。。。那是个bug横飞的游戏，虽然有些细节做的不错。但衡量一个游戏得好坏，这些吃老本的东西显然不够。。你是一个老玩家，也许放弃实况是不可能的了，不过。。。实况现在真的完了。

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 11:02

这里哪个不是实况n年过来的？再不研究都是那么些年了。实况说白了就是个到处充满“套路”的游戏。机械化 ...
hanzo2006 发表于 2010-8-6 11:00

你说的都没错，但是FIFA重又有另一些低级的防守AI错误，昨天被删掉的帖子里我写了很多，
所以这方面比是没意义的，fifa的优势还是动作捕捉引擎真360°

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 11:03

不深？少说打了几百场，PES的边路传中经常在数个防守队员前面飘过，而防守队员无任何反应，然后被对方前锋（ ...
fanfan55555 发表于 2010-8-6 10:59

深不深和踢的场次有关么？和水平有关么？
我问你个问题，pes里盘带速度在盘带的时候决定了什么？长传力量决定了什么？

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 11:05

回复 zxt1222

FIFA 2010和PES2010我比较无数遍了。。。。实况根本不配提“跑位”这两个字。。。 ...
nesxi 发表于 2010-8-6 10:56

跑位AI问题，这个昨天某个帖子被删了，我不想再码字了，昨天码了太多了。。。

作者: jqlcxyc 时间: 2010-8-6 11:05
在我看来，目前fifa存在的问题就是短传过准，其余比赛中的环节全面胜出。

千万别再去和真实比赛比，现实中场上22个球员，每人一个脑子，天知道都在想些什么，这是目前无论如何都模拟不出的。

作者: fanfan55555 时间: 2010-8-6 11:06
那不要谈巴西了，我们联赛中经常看到边路传出的球经过2-3个防守队员队员的面前，防守队员对于在自己防守范围内的球毫无反应，然后后面对方前锋插上一头进球，太多了，有什么套路和技术含量？是个人打联赛就会斜掉的，那个江苏体育比赛也是，看了几场，是个球队就斜掉，不斜掉的大概就那个使用中国队的（我认为那人技术很好，但队伍太烂），这个不是传球做得多好，而是实况防守做得太烂！

作者: nesxi 时间: 2010-8-6 11:07

你说的都没错，但是FIFA重又有另一些低级的防守AI错误
zxt1222 发表于 2010-8-6 11:02

FIFA当然有防守AI错误。
但pes2010的防守低级，现在停留在FIFA 2005的水平。就这么简单。。。跟本不配和FIFA10比。

作者: hanzo2006 时间: 2010-8-6 11:08

你说的都没错，但是FIFA重又有另一些低级的防守AI错误，昨天被删掉的帖子里我写了很多，
所以这方面 ...
zxt1222 发表于 2010-8-6 11:02

昨天我就说过你了，也就是承认pesai差，死活要把fifa拖下水。这里没有人说fifa的ai如何完美，但是和那个pes比起来还是天差地别的，我一点也没有夸张。ai的前提是攻防平衡，物理特性到位。一个物理特性一塌糊涂、防守白痴到极点的游戏，谈攻击ai是不是有点无厘头？

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 11:08
本帖最后由 zxt1222 于 2010-8-6 11:09 编辑

fanfan55555 我觉得你抓着起球这个说其实没有意义啊，这个是功利之后才出现的问题，就和早起FIFA遍地起球，现在fifa传传到底一个道理
如果你为了享受游戏，你是可以选择不这么踢的，至少踢FIFA我是能不传传就不传传，实况也是不跑跑同时适当45°
而且防守选择正确的话，45°威力明显下降一个档次

作者: nesxi 时间: 2010-8-6 11:09

在我看来，目前fifa存在的问题就是短传过准，其余比赛中的环节全面胜出。

jqlcxyc 发表于 2010-8-6 11:05

同意

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 11:10

昨天我就说过你了，也就是承认pesai差，死活要把fifa拖下水。这里没有人说fifa的ai如何完美，但是和那个pes ...
hanzo2006 发表于 2010-8-6 11:08

昨天我针对第二个fifa视频的评论你怎么看？

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 11:11

FIFA当然有防守AI错误。
但pes2010的防守低级，现在停留在FIFA 2005的水平。就这么简单。。。跟本不配和 ...
nesxi 发表于 2010-8-6 11:07

这点上我恰恰和你认识相反，现在PES2010的防守是太严，而同时有大量恶性弱智BUG
但是整体AI水平高于FIFA

作者: hanzo2006 时间: 2010-8-6 11:12

昨天我针对第二个fifa视频的评论你怎么看？
zxt1222 发表于 2010-8-6 11:10

帖子找不到了，您要是和pes区版主关系好呢，烦劳您自己去打捞一下。我就问您一句话，防守那么白痴的游戏，进攻ai如何去体现价值？还是我说的那个点球点附近单独出现一个前锋无人看防的问题，您觉得这个球就算传中再漂亮有任何意义吗？

作者: nesxi 时间: 2010-8-6 11:13

如果你为了享受游戏，你是可以选择不这么踢的，至少踢FIFA我是能不传传就不传传，实况也是不跑跑同时适当45°

zxt1222 发表于 2010-8-6 11:08

你要是想随你心意的打出你想的战术。。那我可以负责任的告诉你。。。只有FIFA能做到。。。。我在玩pes2010时，我必须遵循实况的游戏潜规则的踢法。。。
我现在怀疑，你是否真的在360或者ps3上玩过FIFA了

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 11:14

那不要谈巴西了，我们联赛中经常看到边路传出的球经过2-3个防守队员队员的面前，防守队员对于在自己防守范围 ...
fanfan55555 发表于 2010-8-6 11:06

这个情况确实有，我做存档的时候也研究过为什么会有这种很无厘头的发傻
现在的结论是和逼抢程度有很大关联
这要说开去有是长篇，因为要牵扯到PES里逼抢是怎么起效的

作者: zhp1030 时间: 2010-8-6 11:15
无聊！

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 11:17
本帖最后由 zxt1222 于 2010-8-6 11:18 编辑

你要是想随你心意的打出你想的战术。。那我可以负责任的告诉你。。。只有FIFA能做到。。。。我在玩pe ...
nesxi 发表于 2010-8-6 11:13

你是再说PES2010提电脑不自由吧，这个我说了昨天我帖子里码了很多字了，不多写了
大意：
FIFA像下棋，一步一步布置，慢慢按自己的想法发展，双方比脑子，电脑给你很大的空间和选择余地
PES撞RP成分大，提到哪里算哪里，而且电脑无脑逼抢，无脑前压，很多时候像华容道，逼你和他一样无脑，选择为唯一一种办法才能破解

作者: jqlcxyc 时间: 2010-8-6 11:18
zxt1222，请问目前的fifa综合起来已经完全超越实况，这点你是否同意？

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 11:18
本帖最后由 zxt1222 于 2010-8-6 11:20 编辑

zxt1222，请问目前的fifa综合起来已经完全超越实况，这点你是否同意？
jqlcxyc 发表于 2010-8-6 11:18

这不是定论么?

我就奇怪了，很多人讨论问题干吗要先分立场？不能就事论事么？

我码了这么多字无非是在分析，为什么PES AI会显得这么弱智，以后他可能会怎么改

而为什么FIFA的AI就显著地舒服，它以后需要怎么改？

FIFA最大的3个硬优势，引擎 360 动作，我基本没说呢都

作者: nesxi 时间: 2010-8-6 11:20

现在PES2010的防守是太严，而同时有大量恶性弱智BUG
但是整体AI水平高于FIFA
zxt1222 发表于 2010-8-6 11:11

你真的玩过FIFA 10 吗？你真的与人对战过吗？你见过防守高手玩FIFA吗？见过FIFA的区域防守吗？在小范围内的以多打少，那种落位，那种补防，那种协防。那种造越位。防守时的层次感。
实况也许有防守高手，但他们不怕跑跑吗？不怕对方传中时，自己的SB后卫不看人嘛？不怕对方在禁区外一脚软绵绵，自己的门将居然漏勺吗？

作者: nesxi 时间: 2010-8-6 11:21
回复 58# zxt1222

请告诉我，怎么才能定论一个游戏强于另一个游戏？评分？销量？

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 11:22

你真的玩过FIFA 10 吗？你真的与人对战过吗？你见过防守高手玩FIFA吗？见过FIFA的区域防守吗？在小范 ...
nesxi 发表于 2010-8-6 11:20

对呀，fifa要踢得好就是要开手动开启战术啊，昨天我都说了，你。。。算了。我实在打字打不动，可惜昨天那贴被删了
高水平当然会好很多了，我说的都是默认AI么。。。
就像这里讨论的也都是PES默认AI

作者: jqlcxyc 时间: 2010-8-6 11:23

这不是定论么?

我就奇怪了，很多人讨论问题干吗要先分立场？不能就事论事么？

我码了这么多 ...
zxt1222 发表于 2010-8-6 11:18

在足球这方面，有个立场便于交流而已。

这样的对话会更有看头，你们继续。

作者: nesxi 时间: 2010-8-6 11:24

你FIFA像下棋，一步一步布置，
zxt1222 发表于 2010-8-6 11:17

FIFA像围棋，实况像军旗。

你也许无法想象，FIFA中也许一场1比0的比赛，能让你踢得满头冷汗。能让你几年都忘不了。

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 11:24

回复 zxt1222

请告诉我，怎么才能定论一个游戏强于另一个游戏？评分？销量？
nesxi 发表于 2010-8-6 11:21

对于我来说，如果这类游戏我比较熟悉，我就是按我自己的标准判断的

FIFA无论是场面上模拟足球，还是作为一个游戏的友好程度，2010这代赢了太多了

作者: hanzo2006 时间: 2010-8-6 11:24
我就纳闷了，一边承认pes的ai有多烂，bug有多多，一边对他抱有无限的信心？何其矛盾的心态啊？

作者: fanfan55555 时间: 2010-8-6 11:24
要谈防守AI，昨天谈到FIFA跟的不深的问题，请注意最新实况视频中葡萄牙进阿根廷第一个球，前锋冲边后卫和中后卫之间往前插，如果要按实际情况中后卫肯定要跟的，或者边后卫要补，当然中国这样弱队除外，但你看看实况的后卫有没有跟？其实你要说实况AI比FIFA高我还真没办法认同，同样那个葡萄牙进球，你看看阿根廷门将面对已经侧面过来准备射门的葡萄牙前锋没有任何动作，现实中至少门将会往前移动一个是封角度，一个是给对方前锋压力缩小前锋活动范围，但直到葡萄牙前锋打进那个球，阿根廷门将没有任何反应，其实这个葡萄牙进球就是阿根廷后卫和门将不作为造成的！而很诡异的是——大家注意视频中托马斯穆勒左脚接传中射横梁的那个球，守门员居然已经做出正确方向的扑救了，大家回想一下西班牙世界杯进德国那个球，诺伊尔都没有任何反应，穆勒这次射门，守门员居然来得及判定方向，嘿嘿，AI真高啊！

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 11:24

FIFA像围棋，实况像军旗。

你也许无法想象，FIFA中也许一场1比0的比赛，能让你踢得满头冷汗。能让 ...
nesxi 发表于 2010-8-6 11:24

这都是多少年前的经历了，fifa06的时候PC就踢得我兴致勃勃

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 11:26

要谈防守AI，昨天谈到FIFA跟的不深的问题，请注意最新实况视频中葡萄牙进阿根廷第一个球，前锋冲边后卫和中 ...
fanfan55555 发表于 2010-8-6 11:24

你还记得那个视频出来以后有个战贴么
就是批评演示视频的“演示”，AI弱智的

那个视频里到处都是防守失误（包括最近的那个视频），不知道是难度设置，还是游戏就是这样

作者: nesxi 时间: 2010-8-6 11:26

对于我来说，如果这类游戏我比较熟悉，我就是按我自己的标准判断的

对于我来说，如果这类游戏我比较熟悉，我就是按我自己的标准判断的
zxt1222 发表于 2010-8-6 11:24

可惜的是，世界上绝大多数的人，与你意见不一致。。。因为在评分和销量上，这一代，实况完败了。

作者: jqlcxyc 时间: 2010-8-6 11:27
本帖最后由 jqlcxyc 于 2010-8-6 11:30 编辑

贴两个世界最高水平的fifa比赛fiwc 2010总决赛视频

http://v.game.sohu.com/718387/playercs2008.swf

http://v.game.sohu.com/718388/playercs2008.swf

看看双方的防守强度。防守球员对于传球路线的预判太惊人了。

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 11:27
本帖最后由 zxt1222 于 2010-8-6 11:33 编辑

我就纳闷了，一边承认pes的ai有多烂，bug有多多，一边对他抱有无限的信心？何其矛盾的心态啊？
hanzo2006 发表于 2010-8-6 11:24

对了，你抓住了我的思想
PES的成品不堪入目
但是他的一些设计理念比较符合我的胃口，这是真的
因为很多的设计想法比较从根本来，比较细

其实06年的时候我拉很多人转FIFA但是未果，但是08的时候都转了，主要还是时机问题
而现在说这些其实意思是，后几年PES还是有看点呢，可以有期待:bz13:

作者: hanzo2006 时间: 2010-8-6 11:30

对了，你抓住了我的思想
PES的成品不堪入目
但是他的一些设计理念比较符合我的胃口，这是真的
...
zxt1222 发表于 2010-8-6 11:27

好吧，我承认我败服了。一团乱糟糟的东西里，你能看到你要的珍珠钻石。心态是不错，其实玩的开心就好。

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 11:34

好吧，我承认我败服了。一团乱糟糟的东西里，你能看到你要的珍珠钻石。心态是不错，其实玩的开心就好。
hanzo2006 发表于 2010-8-6 11:30

我其实也是无聊的结果，无聊中做什么ai存档，逼自己稍微研究了一下PES的设计思路
然后一些原来觉得还不错的东西，瞬间觉得好傻
一些原来觉得sb的东西，发现原来是冲突。。

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 12:01
本帖最后由 zxt1222 于 2010-8-6 12:11 编辑

帖子找不到了，您要是和pes区版主关系好呢，烦劳您自己去打捞一下。我就问您一句话，防守那么白痴的游戏，进 ...
hanzo2006 发表于 2010-8-6 11:12

关于这点，其实是一个度的把握，这种情况常常出现当然是很假，因为45°这个主要是战术牵制，而不是主攻的手段
PES现在防线的特点是压的前压的紧，PES制作者是想鼓励大家多用45°，这样能把对手防线慢慢逼回进禁区，然后可以有空间伺机打地面
但是PES现在默认的防守ai（配合默认的那些防守阵型）对于这个45的防守很差（要防好的台阶很高，又要调战术又要调阵型又要调攻防）
也就造成了战术牵制反变成了赖招了，毕竟有一个漏洞，对手是不会留情面的抓的

PES防守设计有硬伤这点有个例子，PES里防线的默认站位是和你球队阵型后防线在图上的位置有关的（先不考虑球队风格里“后防线”的修正效果）

大家可以看看，PES默认的球队阵型里，默认位置就站在大禁区里的有几个，站在大禁区线附近的有几个，站在靠近中场的有几个

这个导致了很多队伍的默认阵型防守时候一直出于高位，而且很难后撤，被打一个边路反越位或者被45都是十分容易的

作者: 朔哥 时间: 2010-8-6 12:04
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: thalassaz 时间: 2010-8-6 12:12
本帖最后由 thalassaz 于 2010-8-6 12:17 编辑

这里哪个不是实况n年过来的？再不研究都是那么些年了。实况说白了就是个到处充满“套路”的游戏。机械化 ...
hanzo2006 发表于 2010-8-6 11:00

那为什么不让队友逼抢，自己控制一个后卫退守中路呢？如果不这样做，被打头球再正常不过了。
同样的问题的fifa也有，电脑AI传中的时机总是很好，你的后卫一定会漏人，还不是靠快速切换移动过去争顶的？
现在的足球游戏谁不是充满套路的，你在fifa里玩个不是套路的来看看。

作者: thalassaz 时间: 2010-8-6 12:16
c字头在不在，你在哪个被删的碟子里贴的那些链接不错，我还没看完，你能不能再补贴一下。
在酒吧看球有时也遇到一些能侃出些道道的人，倒还不知道还有这样的论坛。

作者: fanfan55555 时间: 2010-8-6 12:23
关键是你能不能侃出点战术的道道呢？整体战术战术的，我倒是很想看你写得有关实况体现真实足球复杂战术的文章！

作者: jqlcxyc 时间: 2010-8-6 12:26

关键是你能不能侃出点战术的道道呢？整体战术战术的，我倒是很想看你写得有关实况体现真实足球复杂战术的文 ...
fanfan55555 发表于 2010-8-6 12:23

隔壁的bz疯了？

作者: fanfan55555 时间: 2010-8-6 12:28
不疯才怪的，现在我耐心等待战术大师的道道！

作者: 朔哥 时间: 2010-8-6 12:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jqlcxyc 时间: 2010-8-6 12:29
战术帝，表情帝，脸型帝，三帝归位，实况威武。

作者: hanzo2006 时间: 2010-8-6 12:30

那为什么不让队友逼抢，自己控制一个后卫退守中路呢？如果不这样做，被打头球再正常不过了。
同样的 ...
thalassaz 发表于 2010-8-6 12:12

你倒是看懂我们的讨论话题再来行不？讨论ai呢，你扯什么控制后卫？那我对电脑的时候呢？我自己进攻的时候呢？我倒是想电脑好好防我来着，可惜白痴的站位比比皆是。还有，您老差不多也成一个笑话了，下回谈战术之前麻烦先写点有营养的东西。

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 12:31

回复 fanfan55555

他能谈出来个鸟战术，一个只能打二过一，连tm直传斜插、回传反切都打不出来的 ...
朔哥发表于 2010-8-6 12:29

直传斜插、回传反切打的出
不能呼叫这才是硬伤

作者: fanfan55555 时间: 2010-8-6 12:33
二过一都很难打出来，有时候发动了二过一不是传球人员跑到带球人员身前堵路线，就是传了球跑不到位，二过一如果不是用数值好的球员，效果出奇的差！

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 12:35
呵呵，这个贴才是实在的PES2010抱怨贴，抱怨的点都比较准
PC区抱怨裁判的太多了，其实根本就是次要问题

作者: thalassaz 时间: 2010-8-6 12:36
你放假在家里吗？很空吗？如果我们一起看球，可以和你聊聊。写文章？不可能有这个精力。
玩个游戏本来就是开心的事，喜欢或不喜欢某个游戏，完全是潜意识层面的东西，靠理性分析是没用的。
但很多人就是喜欢把自己的看法强加给别人。
你前面说45度冲吊，貌似在网上没碰到过这样的玩家。打身后的倒真不少，不知道和你说的是不是一回事。

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 12:39

你放假在家里吗？很空吗？如果我们一起看球，可以和你聊聊。写文章？不可能有这个精力。
玩个游戏本来就是 ...
thalassaz 发表于 2010-8-6 12:36

你可以试一下，挑一个对手防线后撤的不多的，中路摆2-3个接应点（可以是CF SS组合，也可以AM SM，CM），然后边后卫（推荐有earlycross卡片）或者边前卫（推荐有PASSER）卡片，边路45度得球以后稍微等一下，观察中路接应看时机L1+O或者OO，前后点有时候都不用选

作者: fanfan55555 时间: 2010-8-6 12:40
整天战术长战术短的，我很羡慕啊，弄了半天你吹实况战术好连个例子讲解都没有，这算是意识流么！
45°斜掉不知道？你牛了，没看过隔壁有个帖子抱怨网战都是45°斜掉么？打身后，都是用得巴西和巴萨吧，不然实况那传身后球，不是悲剧是什么！

作者: 实况零零漆 时间: 2010-8-6 12:40

实况历来是僵尸11人，以前连僵尸都不如，FIFA的人物和动作历来强于实况，以前只不过bug稍微多点，EA是大公司 ...
Pacheco 发表于 2010-8-5 18:09

现在很多人开始叛逃到fifa阵营了，我也不例外

但说话不能太不靠谱，PES6以前的实况，比fifa好得多，差距是很明显的，所以逼着fifa进步和发展，现在实况也开始向fifa学习了，有竞争才有好游戏！！！

估计发表这种言论的都是未成年人，可以理解，世界观和心智都还没成熟

作者: jqlcxyc 时间: 2010-8-6 12:46
实况网战，我打的也不少，4CB+跑跑是主流，起高球那是刚刚滴，大禁区边的头球就跟炮弹一样。

每次被人过或是过人，都是一堆烂七八糟的动作，然后就过了。

突后卫身后的二过一，按完R2，你不传，跑位的人基本可以撞到广告板，越位？no,我要的是破百米记录。

说来都是职业球员了，停个高球有时候的效果就跟撞墙上一样。

真要坐下来细说无厘头现象，3天3夜都说不完。

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 12:46

整天战术长战术短的，我很羡慕啊，弄了半天你吹实况战术好连个例子讲解都没有，这算是意识流么！
45°斜掉 ...
fanfan55555 发表于 2010-8-6 12:40

看你对身后球的抱怨，我觉得你其实可以试试我那个存档的早期的写实版，哪个版本△非常舒服，而且跑位也多，不过防守就有很大问题

作者: jqlcxyc 时间: 2010-8-6 12:48

看你对身后球的抱怨，我觉得你其实可以试试我那个存档的早期的写实版，哪个版本△非常舒服，而且 ...
zxt1222 发表于 2010-8-6 12:46

你那个存档可以用在主机上吗？我玩足球游戏，网战是主菜，单机偶然调剂一下。

作者: 朔哥 时间: 2010-8-6 12:50
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 12:55

你那个存档可以用在主机上吗？我玩足球游戏，网战是主菜，单机偶然调剂一下。
jqlcxyc 发表于 2010-8-6 12:48

这个不能。。。

作者: Pacheco 时间: 2010-8-6 13:02
实况以前比fifa好在哪？不就一个感觉，FIFA以前bug多，比分大，让人没足球的感觉，实况也就是进球难，比分让人有足球的感觉，话说回来，如果玩家不利用fifa bug踢球也可以踢出象样的比赛，2003的时候央视一个友谊比赛节目，中国玩家一直利用bug，打了韩国玩家12：0 ，后来德国的fifa 冠军3：1赢了那个中国玩家，但德国玩家踢得很有章法，也没用过bug。至于其它方面，人物，画面，动作，fifa一直比实况强，动作捕捉fifa很早就有。。。。

作者: jqlcxyc 时间: 2010-8-6 13:03
个人理解，在次时代主机发布之前，实况是一只强于fifa的，主要是对于足球的理解方面。

作者: zxt1222 时间: 2010-8-6 13:39
本帖最后由 zxt1222 于 2010-8-6 13:42 编辑

实况以前比fifa好在哪？不就一个感觉，FIFA以前bug多，比分大，让人没足球的感觉，实况也就是进球难，比分让 ...
Pacheco 发表于 2010-8-6 13:02

我有印象，那时候fifa真的就是转型阵痛期，非常想把游戏做真实了，但是每次改都都有意想不到的BUG和平衡性问题
之后的fifa05的时候比赛节奏和动作捕捉已经开始比较能吸引我了，但是那时候我好像在玩那个足球王国，另外，之后K社的we9把我拉回去了

现在FIFA的飞跃原因一方面是引擎，另一方面就是积累了那时候那么多失败教训（包括对手K社的教训）

PS，其实过去实况领先时候比fifa好的，最主要的也还是AI，其次是“接传转”做的清晰合理，然后是上手度好
另外，那时候实况速度感体现得比较好，虽然也是不平衡

作者: feelaa 时间: 2010-8-6 13:56
:bz3: 不明白发这个贴，以及发过类似帖子的人到底是什么企图
实况死忠怎样，FIFA死忠又怎样，每次看到这种帖子都想笑
大家都是玩的足球，为什么一定要攻击来攻击去了？？？？
貌似部分我国民众非常热忠于挑起事端
K社是日本的与我国何干，EA也和我国沾不上边，玩你的游戏就是了
哪来那么多意见，是不是要挑起我国实况玩家和FIFA玩家群殴一场，才够爽
说句不知天高地厚的话，等哪天你们中哪位买下了K社或者EA，随便你想怎么攻击都行
别人K社和EA都没怎么样，你们玩的人到是义愤填膺了
可叹我国有些国民的素质如此不堪:bz49:

作者: jqlcxyc 时间: 2010-8-6 14:36

不明白发这个贴，以及发过类似帖子的人到底是什么企图
实况死忠怎样，FIFA死忠又怎样，每次看到这种 ...
feelaa 发表于 2010-8-6 13:56

和我国沾边又如何？
古剑是我国的吧，结果呢？

所以说，还是别和我国沾边的好。

作者: ttjzn 时间: 2010-8-6 14:41
顶楼上的
游戏不就是来娱乐的吗。
喜欢那个就玩儿哪个，有些人怎么那么无聊，你管别人爱玩儿什么干嘛。
还有很多人喜欢拿着模拟器玩儿魂斗罗、超级玛丽这种十几年前的游戏呢，你让他们玩儿使命召唤人家还没兴趣。
无聊！！！这个什么所谓的死忠不死忠有个屁的关系。。又不是国家民族大义，敢谈什么忠

作者: 实况零零漆 时间: 2010-8-6 15:24

谁也没说实况以前不强
但当fifa明显超越实况的时候，某些人还死要脸（还是死不要脸）的不承认， ...
朔哥发表于 2010-8-6 12:50

哦，这样啊~~~

我笑了，不要选择性失明

那位童鞋说“实况历来是僵尸11人，以前连僵尸都不如，FIFA的人物和动作历来强于实况，以前只不过bug稍微多点，EA是大公司，fifa才是正统……”这话貌似很客观？？？

可以告诉我为什么？当年那么多人放着全授权、“华丽”的fifa不玩，非得折磨自己玩实况？很多人买PS、PS2为的就是玩实况……群众都是傻子？

动作？人物？足球游戏玩的就是画面？选择一个足球游戏，更多的是看它的引擎和平衡性，就如我现在选择fifa一样，当年选择实况也是不容置疑的，更何况，当年的fifa也是出了名的滑冰+尸体脸

就像现在很多人没机会接触主机的fifa，抱着老观念对fifa不屑一样，很多小盆友也没经历过那个年代，或者说当年也没客观的接触或玩过这两个游戏，所以说话比较极端，这点我是可以理解小盆友的，哈哈

重申一下，现在fifa更好，但是不代表它从前也是最好，从前实况很棒，不代表它一直很棒！

谢谢，所以我说那些说话绝对的童鞋，不管是哪个阵营的，心智都不够成熟，有错吗？

欢迎光临完全实况--足球迷的家 (http://bbs.winning11cn.com/)