完全实况--足球迷的家

标题: 回首09，个人认为pes2009要强于pes2010 [打印本页]

作者: cricket 时间: 2010-7-1 21:22
标题: 回首09，个人认为pes2009要强于pes2010
自从去年年末pes2010发售以来，虽然玩家们对于实况的不思进取颇有怨言，但普遍认为作为次世代实况三世的pes2010要比前作pes2009强了不少。但本人却对此不敢苟同。pes2010硬撑着玩了大半年后再回头尝试了几盘pes2009，我依然认为pes2009才是08、09、10三作中平衡性最好，手感最真实的一作。
一款游戏给玩家的第一印象就是画面质量。且不说别的，首先映入眼帘的pes2010的画面就让我感到别扭。是的，你可以说球员的面相更加真实了，脸上的光影效果让五官更具立体感。这点我承认。但一场比赛中，只有特定的情况下才会出现人物特写画面，大部分情况下我们投入游戏的过程都是在远景的场面下进行的。pes2010在远景下表现如何呢？光线过亮，颗粒感过强，个人认为其效果明显不及2009。具体表现在两方面。一是草皮质感严重下滑，就像铺着一张地毯一样，转播真实感不如前作。这几天在热播世界杯，大家可以对比一下电视转播画面、pes2009画面以及pes2010画面，孰优孰劣一眼就能见分晓。另一个就是球员和背景画面的边缘过度不柔和，阶梯感明显，人物与场景不融合。
说到画面，就不能不提一下草皮的颜色。我们都把球场叫做“绿茵场”，“绿”是足球场的主色调。正常情况下，电视转播画面中的草皮都是草绿色的。但pes2010里的草皮，居然从墨绿色到枯黄色都有，与真实的电视转播画面相去甚远。尤其是冠军联赛的暗绿色球场，真是让人恶心得可以。我真想问问konami的开发人员，难道你们日本的电视台色谱和别国的不一样，会播出暗绿色的草皮？
操作是游戏的精髓。说到10比09优秀的地方，很多人会对09里的45度变相过人、过顶球传身后、二过一、假射、一拨一射等操作细节口诛笔伐。一方面，攻易守难的游戏风格使09容易打出大比分，但同时也说明09中进攻方式的多样性。上述这些被人冠以“bug”之称的操作，难道不是现实足球比赛中常见的突破方式么？反观10，为了遏制进攻强化防守，后卫线的站位十分死板，四个人面对攻方带球队员，一字排开且看且退，无一人上前逼抢。是的，身后空档被最大程度地填补了，但进攻的多样性也受到了严重的扼杀。直塞突破、二过一突破的机会少了，心中想打的配合打不出来，直接起脚远射更是不着边际。这样的足球游戏无法让我有代入感。
中路不易攻入，只能把球捣到边路寻找机会。结果发现，原来禁区两侧是带球直通道！2010号称弱化了盘带，结果在下底的时候，10要比之前的任何一款实况都要“一条龙”。无论是大步趟球还是急停趟球，都能轻而易举地突到底线。旁边的后卫们只会眼睁睁地看着你突破，即使球到了他们身边也不会下脚断球。因为他们的“主教练”——也就是konami的开发人员——给他们的命令就是确保中路无空档，放弃边路供玩家进球。于是，玩家们就习惯性地分边-下底-传中-头球-Goal！，实况足球2010成了实况头球2010。
头球多了，单刀少了。至于点球，呵呵：），你在哪里？。反观2009就不一样，各种进攻方式都能创造出得分机会，进球过程五花八门，这就叫平衡，这就叫真实，这才是足球。
自pes6以来，短传的球速得到了限制，球员在受到干扰或背对球路的情况下传出的球质量比较差。这本来是个很好的设计，更能体现传球状况的差异化。2010却放弃了这个传统，短传又快又准，每支队都成了西班牙。
至于黑哨、按键延迟等问题，由于批判得较多，在此就不多说了。这里要谈谈大师联赛里的电脑作弊问题，我真的是无语了。个人感觉，大师联赛里的比赛结果都是电脑预定的，和个人发挥无关。电脑打算让你赢的时候，怎么打怎么有。电脑觉得你势头太旺，想挫挫你的士气，嘿嘿，你就等着全场疯狂的逼抢和本方后卫被收买。另外，2010的大师联赛还有一个奇特的现象，就是弱队比强队难打，主场比客场难打。不知道是否是程序设定错误所致，反正是毫无真实感和乐趣可言。
综合上所述，我觉得pes2009要比pes2010好玩。在我眼里，pes2010是一款真正的烂作。我搞不懂为什么大多数人都推崇2010，不知是否跟每个人的游戏价值观不同有关。

作者: sx903 时间: 2010-7-1 21:34
本帖最后由 sx903 于 2010-7-3 12:46 编辑

说得有些道理，沙发
可看我发的帖子http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=877450&extra=page%3D1

作者: 我本鲁能 时间: 2010-7-1 21:36
长

作者: kof2d 时间: 2010-7-1 21:37
2010的确没2009好

作者: st.eliot 时间: 2010-7-1 22:03
除了点球少，其余任何一点都不敢苟同

作者: cricket 时间: 2010-7-1 22:32

除了点球少，其余任何一点都不敢苟同
st.eliot 发表于 2010-7-1 22:03

我要听的就是你的辩解理由

作者: 一笑过华山 时间: 2010-7-1 22:37
20o9却是不错，在进攻的流畅性和光标的切换上很到位，2010我总是切换不到想要的防守队员，而且对方球员总是比我快一步，没有了一过n人的超级英雄，每个人都在强调整体，哎，泯然众人。

作者: wpz2006 时间: 2010-7-1 23:08
感觉这界世界杯的黑哨比实况的还要黑。

作者: frankiej 时间: 2010-7-1 23:48
我为了过人的流畅停留在了09，支持LZ的观点。

作者: kof2d 时间: 2010-7-2 00:02

20o9却是不错，在进攻的流畅性和光标的切换上很到位，2010我总是切换不到想要的防守队员，而且对方球员总是 ...
一笑过华山发表于 2010-7-1 22:37

整体?网上满街用C罗,梅西跑全场的

作者: wpz2006 时间: 2010-7-2 00:13
09，我最满意的就是进攻方式（直不是指拿着运用球星战术），例如可以打高空球等。就相对我个人而言觉得有总立体进攻的感觉，09的时候我最后是用埃及队踢到600多分的（09是又450分走步的）。但09的防守不是很多人会用，很多人就是不会防一些配合球结果经常俾人半单刀。

2010我就比较喜欢的是战术体系丰富了很多，确实是抑制了一部份的球星战术（加大了惯性和防守的密集），当然，对于一些本来就苦练过控球玩家来说，球星战术威力还是很大的。（其实现实足球中的球星战术更明显，一球队，只有有一个superstar，就会一定把球交给他，由他来完成任务，这是很正常的，不然球员为什么那么高身价）

作者: shbeckham 时间: 2010-7-2 00:35
2010网络有了长足的进步

作者: jqlcxyc 时间: 2010-7-2 08:29
2010比2009好的地方只有2个。一个是取消45度过人，另一个是网络对战有进步（仅仅是和2009比）。
其余就是一个笑话。史上最差。

作者: ywxuan 时间: 2010-7-2 08:34
都快2011了，还谈什么2009

作者: wpz2006 时间: 2010-7-2 08:37

2010网络有了长足的进步
shbeckham 发表于 2010-7-2 00:35

是的，这个确实比09要好多了

作者: vaart10 时间: 2010-7-2 09:38

2010网络有了长足的进步
shbeckham 发表于 2010-7-2 12:35 AM

从很烂到比较烂.........

作者: syuva 时间: 2010-7-2 13:30
2010确实很难打出世界杯比赛的那种节奏，或者说，缺少了真实感。

作者: shiosai 时间: 2010-7-2 20:33
其实还是经常打2009，感觉手感好很多

作者: 小笨牛 时间: 2010-8-4 03:10
回复 14# ywxuan

说的好，

作者: thalassaz 时间: 2010-8-4 09:28
和电脑踢，自己能控制节奏。网上踢，如果对方不是跑跑，节奏感也很真实。当然你不能撒开腿狂奔，那样的话确实攻防转换太快了，我现在年纪大了，有点跟不上。
说到“乒乓传球”，我倒觉得还好，至少pes要比fifa好些。
不过现实中，稍有些技术含量的球队都能做到一脚出球，当然在对手的围抢下肯定会出现传球失误，这点在pes2010里表现得还是可以的。我觉得fifa逼抢不够，造成了现在更为严重的“乒乓传球”问题。现在fifa的AI是有点奇怪，你说他不怎么逼你，是为了掩护身后空挡以及拦截传球球路线吧，它对从它身边跑过的对手是不怎么跟的，等别人都穿过防线站好位置了，后卫才会转身跟上。

作者: jessetang 时间: 2010-8-4 09:32
我也是前两天无法忍受2010，换回了09，结果上手就感觉明显不同，而且裁判也不那么黑了。打算在2011出来前都不换回去了。10确实有不少问题。

作者: wo02007188 时间: 2010-8-5 21:56
我不认同，就是从09开始无双11人的名字被渐渐叫响

作者: JHJMessi 时间: 2010-8-6 09:12
2009进球太容易了吧……

作者: shkwbhwyw 时间: 2010-8-6 10:12
一直坚守2009，等2011

作者: 全方位攻击 时间: 2010-8-6 10:40
这段时间都没怎么玩了

作者: vaart10 时间: 2010-8-8 22:46
09进攻的多样化和立体化是10绝对比不了的，虽然有一些较为无赖的进攻手段，但不是完全没有办法防不住。

10我至今很难打出很华丽的进攻，感觉球员跑位过于死板，跑位方式屈指可数。爆发力强和盘速快的球员依旧是主流，卡住位置后被生突的情况，屡见不怪。

也许从游戏节奏上的确去09正常了不少，但从比赛内容来看，离我们理想中的WE还是有很大的差距。手感相比FIFA10，就是个2

作者: hopnos 时间: 2010-8-9 07:08
就操作手感而言，09完胜10。不客气的说，10的操作就是个渣

作者: 112868796 时间: 2010-8-9 09:36
买10纯粹是为了刷白金，然后丢一边！！！

作者: henryhexk 时间: 2010-8-9 23:58
2010的单刀和二过一都可以很容易做出来，只要有足够的操作和经验，进攻方面有比较大的进步。至于防守，应该说有利有弊，利在于防守更有整体，更能防守住对方的快攻。弊在于防守球员的积极性有所下降，不太爱上抢。中路进攻和防守感觉有进步，而头球一代更说不上，头球难度感觉比09还要大。09头球一般只要禁区有人站了位就能进，而10头球就说不定了，尤其是角球时。事实上，打配合还是很容易的，而09在配合上多少有些不合理，尤其是打阵地战更是如此。最后，lz说的远射不着边际，实在不敢苟同，10的远射还是比较真实的。而09的射门有时才真是不着边际，动不动就飞，动不动就偏，更别谈单刀射门了（当然除了假射bug和过门将bug）。

作者: wenhan1026 时间: 2010-8-10 19:52
实况2010玩了俩月就删除了，因为我配置太差。。。

作者: mexe_001 时间: 2010-8-11 23:24
支持2009

作者: liaos 时间: 2010-8-11 23:55
本帖最后由 liaos 于 2010-8-11 23:57 编辑

跑跑什么的都无所谓了,反正都是打法,实在不行你也跑嘛,看谁的跑法更先进......其实2010最大的失败是裁判.
说到09......感觉很多人也是跑跑嘛.....只不过碰碰车多点.

作者: 张小白 时间: 2010-8-12 18:23
赞成楼主

作者: mondrovic 时间: 2010-8-13 17:07
“操作是游戏的精髓。说到10比09优秀的地方，很多人会对09里的45度变相过人、过顶球传身后、二过一、假射、一拨一射等操作细节口诛笔伐。一方面，攻易守难的游戏风格使09容易打出大比分，但同时也说明09中进攻方式的多样性。上述这些被人冠以“bug”之称的操作，难道不是现实足球比赛中常见的突破方式么？反观10，为了遏制进攻强化防守，后卫线的站位十分死板，四个人面对攻方带球队员，一字排开且看且退，无一人上前逼抢。是的，身后空档被最大程度地填补了，但进攻的多样性也受到了严重的扼杀。直塞突破、二过一突破的机会少了，心中想打的配合打不出来，直接起脚远射更是不着边际。这样的足球游戏无法让我有代入感。”

09那些不叫多样性，叫不平衡。09就一个假射停球+变向就够你受了，进攻端太强化了；伊布一个人过完全场。你甚至还说到点球，09的点球判罚太多了（因为后卫常常无故铲球，因此想骗点球的只需要在身后有防守的时候按假射，有差不多50%的几率能骗到点球）。此外传球的节奏，轨迹我个人觉得都显得很生硬。

10同样有一些毛病，任意球拨射bug, 90度绕跨过人(这个我觉得谈不上毛病，虽然是体现了盘带优势，但是并非完全无法防守），45度长传（这个也不能称其为完全的bug,你是可以封堵传球路线来抑制对方的；而且如果你玩实况的时间够久，可能你还会会心一笑。。。）

我想说的是，很多说09好过10的人，恐怕最关键的是无法接受10里面盘带80以下的那种转身速率以及一系列的所谓“削弱操作”的改动。但这难道不是你们想要的真实和多样性么？
在玩10DEMO的时候，我感觉很困惑，对其节奏，传球的力度等颇为不满。但是到了正式版以后，明显感觉到KONAMI是做了很全面的调整。在这里说10不好的人，我想或许有不少都是基于10DEMO就产生的一些偏见。

和09相比，我来列举一下我眼中10的进步吧：
1. 带球的真实度和细腻度（360度控球，绕跨，钟摆等）加强很多，在熟练之后会发现是很过瘾的，相比之下09就显得非常生硬了。而且10这些动作都是可以防守的，也并没有很明显地违背物理惯性规律（09在惯性方面做得不好），球员的动作节奏是较为真实的（较09）

2.传球方面明显也是10更为真实了，从力度到轨迹，以及普通球员和明星球员的精度，都做得很到位。

3.整体和战术：这方面10是做了非常大的革新的，“战术条”和“能力卡片”的采用非常好地实现了球队战术的整体和个人调节，用好了战术条和卡片再配合一个合适的阵型。10是能够打出不同风格的足球的：你可以打西班牙的压制性传切，也可以打日本那种细腻配合或者是国米的防反等等。而且在网战中也能体会不同玩家的风格。我是个人整体结合打法，所以比较欣赏打传切的，很多高手的传切是打得很赏心悦目的。当然我个人是比较怵梅西，C罗的盘带流高手的。由此来看，10的盘带绝非LZ所想的那般弱，只能说你不够强，还无法驾驭这个游戏。

4.游戏的节奏和多样性，虽然无法和真实相比，但是和09比起来要进步不少（因为各种动作速率依照更为真实的物理特性有所调整，球员和球员之间的速率也有了更为明显的差异化；此外还要加上地面球和高空球的速率更接近真实，不同球员传球的速度和弧度亦会有更明显的区分）

5. 防守方面，较09而言，贴身防守能发挥其功效（09可以说几乎没有贴身防守，明星球员完全可以像泥鳅一样依靠惯性轻易摆脱防守，balance好的球员甚至都无法近身。。。），这样平衡了明星球员过强的问题。

以上几点是我所看到的实况2010在09的基础上所取得的明显进步。09相对于08而言，是很优秀的（因为08确实太烂），但10在09的基础上将各个方面更为细化（操作，战术，传球。。。）和平衡化。固然10仍然有一些不足，但相对09而言，我的结论是进步的，向前的，这点日本权威杂志早就用评分做出了评判，而今仍然固守09说10不好的朋友是不是有些自欺欺人了呢？？？

作者: 1054766803 时间: 2010-8-15 10:34
09，我最满意的就是进攻方式（直不是指拿着运用球星战术），例如可以打高空球等。就相对我个人而言觉得有总立体进攻的感觉，09的时候我最后是用埃及队踢到600多分的（09是又450分走步的）。但09的防守不是很多人会用，很多人就是不会防一些配合球结果经常俾人半单刀。

2010我就比较喜欢的是战术体系丰富了很多，确实是抑制了一部份的球星战术（加大了惯性和防守的密集），当然，对于一些本来就苦练过控球玩家来说，球星战术威力还是很大的。（其实现实足球中的球星战术更明显，一球队，只有有一个superstar，就会一定把球交给他，由他来完成任务，这是很正常的，不然球员为什么那么高身价）

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