完全实况--足球迷的家

标题: PES2011--K社，我们能相信你吗？ [打印本页]

作者: Linston 时间: 2010-6-2 11:44
标题: PES2011--K社，我们能相信你吗？

不知道是不是被K社放鸽子的次数多了，众实况友们已经习惯了，PES2011的片断视频出来后，得到的期望回应已经与前作相差太多了。如果说PES2010与PES2009相比还有些变革的话，看了2011的视频，觉得有些朋友说的“修修补补又一年”还是有道理的。毕竟在人物动作连续性、物理引擎等方面实在没从视频中看出太多改变的信号来，而经历过2010那所谓的物理系统和360变革之后，个人对K社所谓的“重大变革”也有了心理阴影。

说到PES2010,有人说除了黑哨，PES2010是历代最棒的一代，个人觉得这个说法基本是理性的，毕竟高清的画质、有所提升的AI以及对足球整体性的重视，与前几作相对确实是有了很大的改进与提高。但回过头来想一想，实况毕竟是一款竞技类游戏，公平、公正的体育竞技精神乃是其最根本的灵魂。而2010却把这骨子里的东西给丢掉了，一款有着完美的CG和画质的游戏里却同时存在着对疯狂的铲球完全无视的黑哨，实在是一个莫大的讽刺。K社和谐掉了“公平”，不仅使实况这个游戏丧失了基本的方向，更是对足球这项运动的亵渎！至于那些说现实里也有黑哨的，我问你一句，现实当中的裁判，即使是赫宁，他敢像PES2010里这样疯狂？

其实，在公平这方面，K社其实已经迷失很久了。从实况8,实况10里为了提高难度而使用的的简单作弊开始，K社貌似除了作弊这条途径外再找不到其他提高游戏难度的方法，所以到了PES2010,除了疯狂的铲球和黑心的裁判之外，在其他方面的作弊也达到了令人发指的地步。游戏之中的球员数据和体力就是一个摆设，不论你的球员属性、状态是如何的大红大紫，都只是个花瓶，因为他永远会被一个白板属性体力全空的电脑追得尤如丧家之犬；而电脑无论数据如何难看，都可以从中场轻松到你前场一条龙，你的球员不论如何奔跑都是在身后当小跟班跑龙套。还有那K社在前期宣传中重点提及的革新了的物理系统和360系统，也只不过是K社革新其作弊系统的手段而已，因为物理来物理去，球总是要物理到电脑的脚下；你三个人围堵一个电脑，人家可以360轻松传出去，而电脑只要一个人逼抢你，就会把你的传球360到他脚下。。。。。。不要跟我讲，可以降低游戏难度，因为在四星难度下，黑哨是少了不少，但同时也就宣告你基本可以放弃那些个各种各样的过人动作了，因为四星的电脑对这些花哨华丽丽的东东根本提不起兴趣，你在禁区里作射门的假动作，除了门将，其他人都不会上来堵枪眼的！总得说来，PES2010这一代，就是你要娱乐，那就别讲公平，你想公平那你就别娱乐了。。。。

另外，之所以说“PES2010是历代最棒的一代”说法是基本理性的，是因为里面有个“历代”，换句话说仅是个纵向的比较。一年又一年，如果K社在纵向上都不能让游戏有所进步，那真的就可以去卖电脑关门大吉了！但如果是要做横向的比较呢?仅仅因为在PC平台上实况缺乏对手，我们就不能与偏重主机平台的FIFA（虽然在PC实况区，“FIFA”是个十足的敏感词）进行比较了吗？看看现在里坛子里对FIFA的批评与回应，内容无非就是人在草皮上漂、人物形失真之类，但在游戏操作性、丰富性、AI这些游戏的核心方面，实况还有喷FIFA的底气吗？要知道，在此之前，FIFA是可拿着这些表面的东西来与实况论战的，现在实况却要在没了根骨的情况下拿着画皮去喷FIFA，真是情何以堪！！！

星爷在《功夫》里说过“矮要承认，挨打要站稳”，K社和实况现在要做的是要像EA那样直面现实拿出积极的态度来奋起直追，而不是靠那些做得花里忽哨、吹得天花乱坠的东西和枪手们来忽悠，因为当看到有人说“K社只会做CG和宣传了”的时候，实在感到悲哀与痛心--哀其不信，怒其不争！！！

说了这么多，只是希望我们不要再被2011忽悠，要不然就只能等2012了,K社可真没机会了。。。。。

PS：本帖倡导理性回复讨论，谢绝任何谩骂与侮辱，请自重！！！

作者: yyhbskl 时间: 2010-6-2 11:45
本帖最后由 yyhbskl 于 2010-6-2 11:57 编辑

说得好
很理性

感觉确实是
靠无聊的作弊来增加玩家的难度
而没有合理的游戏性
或许开发技术还有没有达到吧

但是存在和FIFA的竞争是好事

只要在进步
还是有期待的

作者: chensuacmilan 时间: 2010-6-2 11:46
反正我不信

作者: jqlcxyc 时间: 2010-6-2 11:47
还是相信吧，信则有，不信则无。

作者: glf2692816 时间: 2010-6-2 11:48
感悟不少

作者: shichao3306 时间: 2010-6-2 11:50
个人感觉黑哨问题很难能在11里解决。。。只盼望别这么黑就行了

作者: sq198577 时间: 2010-6-2 11:50
LZ用心了随他去吧

作者: limokai 时间: 2010-6-2 11:50
楼主说到点子上啦

作者: 三明治 时间: 2010-6-2 11:51
2011会进步，但是，K社目前制作足球游戏的理念注定将局限很多的东西，现在的被动局面是无法扭转的

作者: cychn89 时间: 2010-6-2 11:52
星爷在《功夫》里说过“矮要承认，挨打要站稳”
结果那家伙站起来，星爷倒是被揍了:bz39:

作者: 切尔西董事会 时间: 2010-6-2 11:58
其实用心去感受，每一版都在进步，只是玩家要求的太高了，你试想一下，大家都是人，脑袋里的思想，其实都差不多，有很多理论上的东西要去实践出来，不是动动嘴就OK的，就像叶子他们的中文补丁一样，需要时间，需要开发，需要成本，如果2011直接飞跃2010，超脱一切，成为史上最强的足球游戏，那以后K社还发行不发行新的版本了？平心而论，K社是一只在进步，只是进步的步伐小了一些。现实生活中，大家经历的炒作也不是只经历了K社实况足球这一个实例吧？何必要无限大的放大他的缺点？虽然很讨厌小日本，但，毕竟，没有这个游戏，也就没有了这个论坛的N多个版块，毕竟是这个游戏的很多争论给我们带来了很多的快乐，所以，别再无聊的放大自己的观点了，真的爱实况，就安静的去接受他的一切，无论是优点，还是缺陷。

作者: beibeijia 时间: 2010-6-2 11:59
哈哈，无奈接受

作者: zjgmask 时间: 2010-6-2 12:02
总有免费好玩的游戏就行了，大家就好这口！

作者: ReturnsMe 时间: 2010-6-2 12:36
理性的说，八个人追一个前锋这叫"有所提升的AI"？

感觉konami根本没精力估计到方方面面

这好点那就烂了

作者: ujoe 时间: 2010-6-2 12:38

星爷在《功夫》里说过“矮要承认，挨打要站稳”
结果那家伙站起来，星爷倒是被揍了
cychn89 发表于 2010-6-2 11:52

:bz50:只是還沒站起來

作者: zxt1222 时间: 2010-6-2 12:39
2010的AI变化是它的特点也是他让人愤恨的地方，还有很多需要改的地方
如果这次2011动作捕捉能小上升+AI全面上升，平衡性没有太大的问题我就基本能满意了
引擎暂时不指望了

作者: 挺身向前 时间: 2010-6-2 12:41
每年新一代的实况快出来的时候，都是满心的期待，结果一次次的失望。

作者: 东欧浪人 时间: 2010-6-2 12:48
三年内不期待K社有什么突破。。。
有条件了玩fifa去

作者: Linston 时间: 2010-6-2 12:50
回复 16# zxt1222

从视频上来看，沿有引擎基本已是板上钉钉的事了，所以动作方面也基本不会有太多革命性的改进了，从视频里有限的动作影像来看，门将的扑救还是那么生硬，无球队员还是那么蹲着马步横移，而这基本都是与2010如出一辙，所以动作方面个人不太抱太多期望。
现在能寄希望的就是球员AI和平衡性了，换句话说，即使在2010的基础上画面和动作都不改进，但把AI提上去，把游戏做得平衡、公平，让物理系统和传球系统不再成为作弊手段，让你的球员不再脑残，让电脑不再打鸡血，让你的绿茵传奇不再毒瘤，实况也还是有相当的可玩性的。

作者: Linston 时间: 2010-6-2 12:51
回复 18# 东欧浪人

K社确实已经把狼来了的故事给抛之脑后了。。。。

作者: yoyomat 时间: 2010-6-2 12:53
2011千万别在有黑哨了~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: xiexw777 时间: 2010-6-2 12:53
来看看吧~~~

作者: andyll89 时间: 2010-6-2 12:58
看着玩吧....又不是结婚生子

作者: 音乐让我说 时间: 2010-6-2 13:00
有期待是件好事！永远都要抱着乐观的态度那样生活才会觉得美好！

作者: ringlant 时间: 2010-6-2 13:04
k社刪了號多本來we的東西……這遊戲已經變成ftg……對手都有修正提高
玩家完全沒有公平對戰的基礎……lz說真好

作者: Linston 时间: 2010-6-2 13:08

其实用心去感受，每一版都在进步，只是玩家要求的太高了，你试想一下，大家都是人，脑袋里的思想，其实都差 ...
切尔西董事会发表于 2010-6-2 11:58

从经济的角度来看，切董的确言之有理，可能这也是K社每年出一代实况的初衷所在。但就是因为K社为了能保证后面再出一代，而一代一代的放BUG，再在下一代里补BUG，出新BUG，才造就了那么多的败笔版本，从2009的1V10,到2010的黑哨，也使玩家对其越来越没有信心。或许真如玩家所言，只有在换引擎前的最后一版本，才是这个引擎下最完美的版本，比如实况10，虽然没有华丽的画面，但其平衡性和可操作性却是历代最强的。2010里，个人突破的时候，后卫伸腿阻拦已司空见惯，裁判也不会有任何反应。当习惯了这样的裁判，偶尔回过头去玩实况10,同样的动作，后卫却被处以极刑，这样的画面不由得让人内牛满面,K社也在一代又一代BUG更替中丢掉了太多美好的东西。
FIFA的翻身，也只不过是近几年主机平台版本的事，而就在FIFA进行革命性改进的同时，K社却还在继续走他的老路，就像玩家所言：EA一直在让FIFA适应玩家，而K社一直在让玩家适应实况。游戏界有句话叫“暴雪出，必精品”，暴雪可十年磨一剑，K社却十年十件，件件不完善。。。。。。游戏，需要玩家用心去感受，但更需要开发者用心去做....

作者: Linston 时间: 2010-6-2 13:11

只是還沒站起來
ujoe 发表于 2010-6-2 12:38

站起来的是FIFA。。。。现在要看K社了。。。。

作者: jqlcxyc 时间: 2010-6-2 13:13
反正套用实况fan的一句话，我们是用来适应实况，适应高冢的。实况不需要来适应我们。

作者: Linston 时间: 2010-6-2 13:15

个人感觉黑哨问题很难能在11里解决。。。只盼望别这么黑就行了
shichao3306 发表于 2010-6-2 11:50

2010的黑哨也不是开始就有的。在开始的DEMO里，球员能打鸡血，但裁判还是很公平的，一个伸腿阻拦的动作就能掏牌、给点球，但到了正式版出来的时候，裁判就变样了。所以要改很简单，就看K社有没有心了。

作者: 切尔西董事会 时间: 2010-6-2 13:20

从经济的角度来看，切董的确言之有理，可能这也是K社每年出一代实况的初衷所在。但就是因为K社为 ...
Linston 发表于 2010-6-2 13:08

兄弟的领悟能力不错啊，连隐藏的内容都能分析出来。
现在是全球金融都不景气，K社内部研发资金肯定大大的缩水了，所以，聪明的，就等经济环境好一点了，再期待实况
有所突破吧，小日本的作风和欧美的作风是不一样的。老美是赔钱赚吆喝，小日本是既不能赔钱，还的吆喝出去，就是所谓的
想当婊子，还要立个好牌坊。所以，前面我已经说了，炒作是必须的，炒作和宣传不一样的，就是炒作的真实性很低，宣传，有时候
是要拿出真凭实据的，所以，大家不要去关注K社的炒作，也不要无限放大它，喜欢玩实况，就玩，别去计较K社放的烟雾弹。
就当是公交车上某人的一个屁吧，放就放了，你总不能把他拉出来，给他PY堵上吧？

作者: Linston 时间: 2010-6-2 13:20

反正套用实况fan的一句话，我们是用来适应实况，适应高冢的。实况不需要来适应我们。
jqlcxyc 发表于 2010-6-2 13:13

技术的瓶颈可以慢慢解决，但理念上的歧途只会让K社抱残守缺。人必自辱，然后人辱之，高冢继续这样，实况真得就不能再被指望了。。。

作者: jqlcxyc 时间: 2010-6-2 13:28

技术的瓶颈可以慢慢解决，但理念上的歧途只会让K社抱残守缺。人必自辱，然后人辱之，高冢继续这样 ...
Linston 发表于 2010-6-2 13:20

我相信高冢什么都知道，脑子里也知道足球游戏应该是个什么样，只是心有余而力不足而已。

没有高层的鼎力支持，没有资金的保障，没有技术的实力，一切都是空谈。

这也是现在日本厂商共同面对的问题。

作者: Linston 时间: 2010-6-2 13:31
回复 32# jqlcxyc

应该是这样吧，看看影像里K社的人员什么的就知道了。。。。。

作者: jqlcxyc 时间: 2010-6-2 13:36

回复 jqlcxyc

应该是这样吧，看看影像里K社的人员什么的就知道了。。。。。
Linston 发表于 2010-6-2 13:31

2011我还是会买，还是会玩，要求相应也不会很高，只是希望符合人体和地球的物理规律就行了。

作者: Linston 时间: 2010-6-2 13:41

兄弟的领悟能力不错啊，连隐藏的内容都能分析出来。
现在是全球金融都不景气，K社内部研发资 ...
切尔西董事会发表于 2010-6-2 13:20

呵呵，切董的第一句话我该当是褒还是贬呢？
玩笑的说一句：放屁放多了，终究会被人爆菊的。。。。

作者: Linston 时间: 2010-6-2 13:41
回复 34# jqlcxyc

呵呵，就像你自己说的，就宁愿信其有吧。。。。

作者: 米兰227 时间: 2010-6-2 13:45
说的很好啊！希望11有改进

作者: 米兰227 时间: 2010-6-2 13:46
说的很好啊！希望11有改进

作者: kocsd 时间: 2010-6-2 13:46
没有一年说的不是变革

作者: lidw_me 时间: 2010-6-2 14:38
看来得等　ＰＥＳ3000了，俣哈

作者: yjn2007 时间: 2010-6-2 14:44
不信也还得玩

作者: 阿扬·罗本 时间: 2010-6-2 14:54
无所谓相不相信，我不喜欢猜测，等出来后一切皆有定论了。

作者: Linston 时间: 2010-6-2 15:03

不信也还得玩
yjn2007 发表于 2010-6-2 14:44

What a 杯具！

作者: Linston 时间: 2010-6-2 15:13
回复 43# lanlan052

呵呵，我觉得2010里最杯具的就是那能力数据，BT的青训系统使得你两三个赛季后，身上没有几件紫装，上场都不好意思跟人打招呼。
更杯具的是，属性都练到大红大紫了，碰上个弱旅，想虐待一把，还发现人家的小白狂爆你的紫人。。。
不过实况毕竟玩这么多年了，确实对数据有种依赖性。现在2010每场都能净胜个五六球，但总觉得赢了之后没快感，甚至赢了都窝火，就又回去FM去了，继续数据控，呵呵.....

作者: Linston 时间: 2010-6-2 15:17
回复 40# lidw_me

2011再萎了，后面就2012了，地球都重新洗牌了。。。。

作者: jfy2000 时间: 2010-6-2 15:30
游戏毕竟是游戏，人总是能战胜电脑，不管怎么说，最高难度，每场球都能多进几个球，才是玩的爽，画面比操作感更有意义，操作感永远不能取代你自己上场用脚踢！所以不存在操作感更真实的感觉！

作者: rickie3stef 时间: 2010-6-2 16:41
我一直不能认同说K社故意把游戏作的不完美，故意每作都留下些bug 这种说法。商人都是要赢利的，你拿不出好产品那市场份额就会被对手谗食，产品回报少了相应下一作投入肯定也会变少。
事实证明现在k社就是开发技术不行以及开发理念的偏离！

作者: lixincumt 时间: 2010-6-2 17:03
出来再说吧！！不要期望太高就行了~~~

作者: 隋一宁 时间: 2010-6-2 17:17
哥们放弃吧！能有个游戏玩就行了！要求别太高了，希望越大失望越大~~

作者: xyq101964 时间: 2010-6-2 17:18
哎怎么半呢。。不管怎么样我们玩家只能接受了

作者: dongpm 时间: 2010-6-2 17:28
FIFA11会在E3上展出,到时大概就能知道今年的分水岭是多宽了

作者: samsamsamsam 时间: 2010-6-2 17:38
没有最好只有更好

作者: ff2010sgo 时间: 2010-6-2 17:40
希望K社出新版本别那么快，更新太快，不仅让玩家无所适从，也会让质量大打折扣

作者: cbryy 时间: 2010-6-2 17:41
进步是有的关键是进步快，慢，多，少的问题

作者: wozhiaini 时间: 2010-6-2 17:54
LZ的观点我很赞同。有些人不要说什么爱实况，就要包容它的一切。正因为在过去，这个游戏很优秀，我们才会爱它，支持它。因为它能够带给我们很多。但是如果这个游戏逐渐变化，变得没有足够的诚意，变得让我们不再认识，变得缺失了核心，变得让我们无法忍受，变得不再出类拔萃，甚至被同行远远甩开之后，我们还有什么理由，再去爱它？再去支持它？正因为我们对这个游戏有感情，才会说出它的不足，才会希望它好起来，才会希望它能够重新带给我们激情。当一个游戏已经无人问津的时候，就是它走向没落的时候。很遗憾，如果按照目前的发展轨迹，似乎这个我们曾经热爱的游戏正在走上这条路。2011，我们应该期待，同时，我们也应该有足够的心理准备。不管如何，答案就快要揭晓了。

作者: gkhyde 时间: 2010-6-2 17:54
有得玩就好了。有网友说蓝色武士已经修正了黑哨的问题。PC版的我至今得到了6个PK，应该算是数量较多的了吧。感觉PES2010最高难度的电脑传过顶、45°斜长传，和带球比较变态，想断球不是易事

作者: dhadhaaa 时间: 2010-6-2 18:14
反正经过这么多代被他们骗了这么多次不信了

作者: dhadhaaa 时间: 2010-6-2 18:17
我看  2010 是最棒的肯定不对

首先  AI 真的烂的可以  LZ肯定玩过绿茵传奇玩过就知道
然后  电脑作弊太严重比如传球铲球等都体现出来了

总之一个玩着能让人发疯有砸电脑想法的游戏肯定不是好游戏

作者: zenghuali1983 时间: 2010-6-2 18:21
越来越好就行啦~~要求不高！

作者: 全方位攻击 时间: 2010-6-2 18:54
只和自己比，永远不和别人比，永远不会有进步

作者: unknownx 时间: 2010-6-2 19:30
这代确实是存在这样的问题，不能不承认，不过整体上，还是觉得PES10还是可以的
就让我们继续期待K社的新作吧，PES2011

作者: Barca09 时间: 2010-6-2 19:48
同感

作者: warheadsheva 时间: 2010-6-2 20:02
ai wouldn't madam

作者: hyp0405 时间: 2010-6-2 20:13
有职业足球经理的玩法增加值得称赞~~但是一些怀旧的系统最好还是还原~~另外AI的改革刻不容缓~~+u KOEI

作者: 15040814958 时间: 2010-6-2 20:15
赞同。。又很无奈。

我们自己为什么就做不出来

作者: CHANG 时间: 2010-6-2 20:16
不相信

作者: sunjolin 时间: 2010-6-2 20:16
有得玩就不错了啊

作者: 羽的恶魔 时间: 2010-6-2 20:20
2010的点球可以让我想到杀人。。。太无耻了。

作者: ferdinad 时间: 2010-6-2 20:44
楼主说得太好了！！！无限支持

作者: Linston 时间: 2010-6-3 07:57

LZ的观点我很赞同。有些人不要说什么爱实况，就要包容它的一切。正因为在过去，这个游戏很优秀，我们才会爱 ...
wozhiaini 发表于 2010-6-2 17:54

爱之愈深，责之愈切，当实况变到连骂都没人骂的时候，K社就彻彻底底的杯具了。。。

作者: Linston 时间: 2010-6-3 08:03

我看  2010 是最棒的肯定不对

首先  AI 真的烂的可以  LZ肯定玩过绿茵传奇玩过就知道
然后  电脑作弊 ...
dhadhaaa 发表于 2010-6-2 18:17

呵，每次都能灌电脑，但灌完之后，却找不到代以前几代实况带来的乐趣，这就是2010！！
这代的绿茵基本是延续了09的东西，在进豪门之前，AI还是一样的，进豪门虽稍有改变，但依然还是09的毒瘤状态，着实失败！
足球游戏不是只要能赢球就可以的，K社迷失了啊。。。

作者: 东欧浪人 时间: 2010-6-3 13:22
回复 44# lanlan052

拳皇和街霸，很贴切！

作者: jay8212 时间: 2010-6-3 13:25
等出来再说吧~

作者: 从来不吃饭 时间: 2010-6-3 13:34
本人最愤怒的是明明是16方向硬要说是360

作者: dhadhaaa 时间: 2010-6-3 17:20
回复 73# Linston

恩面对每次都是同样打法同样能力的球员真的很郁闷，强队与弱队的区别也就是在球队名字和球员名字上吧

作者: 26KK 时间: 2010-6-3 17:26
楼主分析的很透彻

作者: 茂名佬 时间: 2010-6-3 17:34
和电脑打它耍赖倒也罢了，和人打也一样不吹点球真是太岂有此理了。

作者: 176353456 时间: 2010-6-3 17:37
在怎么不相信也好过去相信EA说FIFA2010跟360版无差别好吧

作者: beyond0937 时间: 2010-6-3 17:38
无所谓信不信，不行就不玩呗~~

作者: aikalas 时间: 2011-9-2 11:13
忍受完了11，迫不及待的试玩12，崩溃····太多的话不知怎么说，K社你就不能出个正常点的足球游戏了吗，12要真那样我不玩了，我回去玩PES6，回去玩sony机的

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