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标题: 我觉得穆里尼奥也许不是大家想象中的那么神奇 [打印本页]

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作者: lzhff    时间: 2010-5-25 13:37
标题: 我觉得穆里尼奥也许不是大家想象中的那么神奇
假如决赛中，范加尔也如穆里尼奥那么务实，也脸皮厚，也玩防守反击，不怕场面难看，全队收缩半场防守，弄死不出来，那么米利托那两个反击进球还会有吗？

假如范加尔和穆里尼奥都龟缩半场防守，断球后只派两三个人参与反击，那决赛会是什么场面？国米还能胜拜仁吗？

假如以后所有的教练都学穆里尼奥，当两个实力相当的球队相遇时，都龟缩半场打防反，这球还怎么看？

最后一个问题：如果穆里尼奥执教巴萨，能否打出巴萨现在那种漂亮的攻势足球？穆里尼奥是不是只凭一招防守反击打遍天下？

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作者: cbt1219    时间: 2010-5-25 13:39
LZ最神奇

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作者: kimi518    时间: 2010-5-25 13:42
:bz13:LZ你去当教练`中国队肯定拿世界杯

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作者: 旦丁    时间: 2010-5-25 13:43
不是用嘴说的，是做出来的，到目前为止，穆帅都是最成功的！绝对支持穆帅

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作者: 羽化菩提    时间: 2010-5-25 13:45
教练就是要带领球队胜利的，不是么？

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作者: say88    时间: 2010-5-25 13:46
:bz36:LZ威武，

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作者: 夏夜七七    时间: 2010-5-25 13:47
还是他赢的面多。

就像实况里两个队都打5-4-1。

他的后卫能守住你的偷袭，他的前锋能偷袭你。

大不了0：0， 至少不会输。冠军杯不输就胜利。

就像米兰对尤文一样，闷战120分钟，点球决胜。

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作者: 锅盖头    时间: 2010-5-25 13:53
LZ高论，LZ威武

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作者: cychn89    时间: 2010-5-25 13:57
不是范加尔不想守吧，就拜仁守也守不下来:bz39:

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作者: zxcandylau    时间: 2010-5-25 14:04
不论怎么说，赢球夺冠才是硬道理，这就是足球比赛的根本所在。

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作者: wangbo8910899    时间: 2010-5-25 14:07
lz这只是如果而已，只能说狂人就是狂人，客场去打巴萨不也是这个打法么？难道范加尔想不到狂人会用这招？

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作者: tlxych    时间: 2010-5-25 14:09
足球就是以成败论英雄啊

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作者: lzhff    时间: 2010-5-25 14:18

足球就是以成败论英雄啊
tlxych 发表于 2010-5-25 14:09

    所以才造就了这些追求结果的人

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作者: hongia    时间: 2010-5-25 14:21
额。。成就确实很不错了。。。不过我就是不喜欢他。。完全是个人爱好

他去皇马正好凑对:bz3:   

他走了。。国米的球我也想看了:bz50:

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作者: 战神吕布    时间: 2010-5-25 14:27
论成绩来说，很不错了。但不想看到皇马也靠这种打法拿冠军。

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作者: lzhff    时间: 2010-5-25 14:27
无论怎么说，穆里尼奥的成功只是证明了他是一个防守反击的大师、一个能带来冠军的实用主义者

但他能否带出一支巴萨这样的全攻全守的队伍、能否打出漂亮的攻势足球，我对此很怀疑

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作者: 战神吕布    时间: 2010-5-25 14:29
不用怀疑，至少现在，没人能带出，巴萨那可以数十年如一日的打法积淀啊

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作者: 马特拉奇    时间: 2010-5-25 14:32
总有些高级球迷质疑各种成功人士，来彰显自己的个性，即使跟人家不在同一个位面。

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作者: lzhff    时间: 2010-5-25 14:32
我还是更喜欢全攻全守的队伍

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作者: lzhff    时间: 2010-5-25 14:38

lz这只是如果而已，只能说狂人就是狂人，客场去打巴萨不也是这个打法么？难道范加尔想不到狂人会用这招？
wangbo8910899 发表于 2010-5-25 14:07

我觉得范加尔不是不会打防守反击，也不是因为拜仁不适合打防守反击，而是因为范加尔自己的个性使然

老范是一个心气很高的人，他绝对不屑于在自己的徒弟面前玩防守反击，这是他失败的关键

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作者: 天天D调    时间: 2010-5-25 14:40
LZ干脆假设一下“如果穆里尼奥的爸妈没有相遇会怎么样”得了

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作者: 锅盖头    时间: 2010-5-25 14:43

LZ干脆假设一下“如果穆里尼奥的爸妈没有相遇会怎么样”得了
天天D调 发表于 2010-5-25 14:40

    :bz3: :bz3: :bz3:

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作者: lzhff    时间: 2010-5-25 14:46

总有些高级球迷质疑各种成功人士，来彰显自己的个性，即使跟人家不在同一个位面。
马特拉奇 发表于 2010-5-25 14:32

因为成功不是必然，所以才有质疑

赛季中，很多关键比赛的结果都不是必然，比如巴萨对国米、比如罗马对桑普

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作者: lzhff    时间: 2010-5-25 14:49

LZ干脆假设一下“如果穆里尼奥的爸妈没有相遇会怎么样”得了
锅盖头 发表于 2010-5-25 14:43

难道这种假设下的结果，以你的智商还回答不了？:bz58:

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作者: 天天D调    时间: 2010-5-25 14:59
我是觉得你这些假设，以我们大家的智商看，都没有回答的必要

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作者: Interboys    时间: 2010-5-25 15:07
楼主只看到了表面

范加尔那个阵容本来就是打反击的，前场就靠罗本和奥利奇的个人能力，穆帅把阵型回收，不让他打反击，拜仁没有中锋，罗本在对方压缩阵型的情况下威力大减，这等于是废了拜仁的武功

即然国米退守，拜仁就只能攻出来，这点陶伟说的很好，拜仁的后防太差，所以只能以攻代守，如果双方打阵地，打消耗战，拜仁的机会同样不大，只能利用对方退守攻一下，赌自己能先进球

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作者: 威震天大哥    时间: 2010-5-25 15:13
装，继续装。哎:bz31:

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作者: 马特拉奇    时间: 2010-5-25 15:19

因为成功不是必然，所以才有质疑

赛季中，很多关键比赛的结果都不是必然，比如巴萨对国米、比如罗 ...
lzhff 发表于 2010-5-25 14:46

   所以穆里尼奥是一个靠着各种偶然才走到今天的教练。

  所以才有了21楼的命题。

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作者: Aries_tt    时间: 2010-5-25 15:21
首先 巴萨那不叫攻势足球 除了巴萨球迷 也没多少人觉得那就是最漂亮的足球 其次 穆里尼奥这么多年打过来全是半场防守赢下来的？楼主你真的看球了么

然后 心高气傲的人就不玩防守反击？防反丢人？

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作者: Aries_tt    时间: 2010-5-25 15:24
说穿了 楼主就是觉得穆里尼奥够不要脸 别人大都因为不屑于和国米打防反 所以才有了穆里尼奥的成功

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作者: 174764396    时间: 2010-5-25 15:39
假如帝

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作者: 锅盖头    时间: 2010-5-25 15:53
回复 24# lzhff


    智商的贴现，不在假设，而在命题

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作者: 天天D调    时间: 2010-5-25 16:00
足球本来就是在攻守之间来回轮转的

所谓的“美丽足球”也只不过是失败者最后的一个借口了

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作者: 无敌1234    时间: 2010-5-25 16:09
冠军才是王道

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作者: 永远的Diego    时间: 2010-5-25 16:33


不质疑穆帅的能力和国米夺冠的含金量，只是如LZ那般假设一下如果穆帅的对手以后也都采取和他一样的战术这比赛会是什么情况？在一方主动放弃对球的控制的前提下另一方是否一定要即使在自己完全不擅长控球的情况下不得不去为了控球而控球？

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作者: 天天D调    时间: 2010-5-25 16:51
穆里尼奥最头疼的对手确实也就是和他同一种风格的贝尼特斯了

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作者: wuhanmessi    时间: 2010-5-25 17:18
通过贝尼特斯在欧冠玩死穆可以看出，当穆碰到雷哈格尔，卡佩罗，里皮这样专注防守的教练，穆依旧会输

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作者: lzhff    时间: 2010-5-25 17:31

楼主只看到了表面

范加尔那个阵容本来就是打反击的，前场就靠罗本和奥利奇的个人能力，穆帅把阵型回收， ...
Interboys 发表于 2010-5-25 15:07

    你的意思是：因为拜仁防守弱，所以以攻代守？甚至不惜牺牲罗本的突破空间？

   那么看看意甲最后一轮，国米对阵降级球队锡耶纳的比分是多少？  1:0  

   难道拜仁全心防守还不比锡耶纳更好？

   以国米的阵地战能力，我觉得拜仁如果全力防守比全力进攻胜面更大

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作者: cbt1219    时间: 2010-5-25 17:33
还当是两年多以前的穆帅，人家进步的可不是一点点，依旧会输，笑死人了

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作者: lzhff    时间: 2010-5-25 17:35

拜仁攻出来可能还有赢的希望，如果也龟缩试图反击最好的结果也就是点球大战。范加尔不可能不如楼主。
yinan125 发表于 2010-5-25 15:11

    老范不是智商不如我，他是不如我低调，他比我更固执，他对拜仁的进攻太自信了，事实证明他把宝押错了

   压上去进攻却丢了防守，被对手偷一个，好杯具的:bz36:

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作者: lzhff    时间: 2010-5-25 17:38
穆帅怕的就是脸皮比他更厚的——嗯，这句话有道理...

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作者: 天天D调    时间: 2010-5-25 17:48
回复 40# lzhff


   拜仁还输过美因茨呢，你这样的对比有什么意义
   而且我估计你根本没看国米和锡耶纳的比赛

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作者: cbt1219    时间: 2010-5-25 17:51
脸皮厚的也比没脸没皮的强多了去了

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作者: za52091    时间: 2010-5-25 18:42
穆帅不是吹出来的，确实有实力，狂的资本就是成绩

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作者: 我是布冯    时间: 2010-5-25 18:43
我现在最喜欢的教练就是他，有魄力！职业足球看的不是过程，是结果！
换一个队被拜仁或者巴萨这么攻，能顶得住？防守也是一种艺术

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作者: BOA    时间: 2010-5-25 18:47
想要说的命题不合适，论证过程中的观点也随着模糊了

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作者: hyj0617    时间: 2010-5-25 18:59
理性点
疯狂的进攻时漂亮
可你能保证胜利吗
穆里尼奥知道啥时候该进攻的
比如3:1干掉巴萨的比赛

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作者: BBQ007    时间: 2010-5-25 19:00
结果就是一切,我宁愿曼联靠防守拿冠军,也不愿曼联因为对攻被淘汰

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作者: larcfan    时间: 2010-5-25 19:34
巴萨球迷的思路果然都很90后:bz31:

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作者: Hide    时间: 2010-5-25 19:44
强如魔力鸟尚不足服众，况LZ乎

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作者: 大力抽得咯    时间: 2010-5-25 19:59
大家都防反，就怕你巴萨防不住
强攻尚且防不住，何况攻守平衡，或者被围攻

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作者: leo4057    时间: 2010-5-25 20:04
他人笑我太疯癫，我笑他人看不穿。这句诗太适合LZ了···

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作者: Interboys    时间: 2010-5-25 20:14

你的意思是：因为拜仁防守弱，所以以攻代守？甚至不惜牺牲罗本的突破空间？

   那么看看意甲最 ...
lzhff 发表于 2010-5-25 17:31

并不是拜仁想牺牲罗本的突破空间，因为国米忌惮罗本的能力，所以选择了回收来减小他发挥的可能，并且把拜仁本赛季最犀利的攻击方式——罗本和奥利奇边路突击，穆勒中路插上给限制住了

穆里尼奥并不是所有比赛都防守，对阵切尔西他打得很主动，无论主场还是客场。而且最重要的是，他把防守阵型组织得很好，并且球队的反击极具效率，能够创造很多机会，这点是拜仁做不到的。以拜仁目前的后防配置，死守根本不可能守住，明知道被国米打反击很危险，还是得试着进攻去赌一把。可是拜仁看上去控球率很高，真正在禁区内有威胁的射门只有穆勒那次。因为国米把拜仁的点都限制住了，国米有这个资本来守，拜仁却没有

穆里尼奥的防守实际是很积极的，他是在自己有足够的守备能力，并且反击能够创造大量机会的前提下去守，国米的防守体系和反击配置都是欧洲顶级的。唯一一场只守不攻的比赛就是对阵巴萨，莫塔被罚下后。那也是无奈之选，相信换了欧洲任何一支球队，在诺坎普10打11打60多分钟都很难只丢1个球

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作者: dengguangjian    时间: 2010-5-25 20:33
假如LZ去执教的话。就算是中国队都能拿冠军。

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作者: 十四弟少侠    时间: 2010-5-25 20:57
这位楼主绝对不是巴萨球迷，你们可以搜索他发言

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作者: cbt1219    时间: 2010-5-25 20:58
还用搜，一看就是没事找抽型

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作者: lzhff    时间: 2010-5-25 21:35


看来我的解释一下：

我对穆里尼奥本人是很尊敬的，因为打防守反击的教练很多，但他是打得最成功，最好看的一个。

之所以说他脸皮厚，不过是句比较中性的调侃的话。因为我觉得防守反击不值得普遍推广，如果都学穆里尼奥，足球比赛会倒退的，比赛过程会变得让人昏昏欲睡。那些敢于攻出来，敢于展示攻势足球的球队是值得提倡的，毕竟体育运动讲究的是美和进取精神。

国米球迷请淡定，没必要展现什么所谓的忠诚。那些对国外足球俱乐部的忠诚，疯狂的迷恋和咱八竿子都打不着的俱乐部，我总觉得很可笑。这周一天下足球中采访了那些中国的国米球迷，说实话，看那段内容时，我真的想吐...恕我不能理解

对于这样一些没有理性的球迷，我也就懒得理睬了


另外，我不是国米迷，也不是巴萨迷，我啥也不迷，我看球没那么累，我只是谁踢得足球漂亮我就欣赏谁。我不是诋毁国米或是魔力鸟的能力，我只是指出其局限性。

国米是冠军，不错，决赛中我也是站在国米这边的，国米本赛季是成功的，值得尊敬的，但目前我欣赏的是巴萨

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作者: hmycrespo    时间: 2010-5-25 21:36
继续围观

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作者: cbt1219    时间: 2010-5-25 21:56
你没必要解释什么
别自以为是了，你什么也不是！

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作者: VIVIANWONG    时间: 2010-5-25 22:04
:bz16:天朝的球迷啊

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作者: schtwzstaffel    时间: 2010-5-25 22:10
穆里尼奥懂得针对什么样的对手应用什么样的策略，而且他注重细节，善于把握机会

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作者: Slavkovski    时间: 2010-5-25 22:15
在胜利面前谁TM也别装清高 如果瓜迪奥拉 范加尔靠国米这打法也能拿欧冠 他们照样TM屁颠屁颠打防反了 你以为他们不愿意啊 关键是他们从队员到教练没国米这两把刷子

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作者: 永远的Diego    时间: 2010-5-25 22:30

你这么说完全是事后诸葛亮的行为。
打防守反击并不是什么特别占便宜的事儿，起码你交出了大部分中场的控球 ...
yinan125 发表于 2010-5-25 17:45

    我之所以说拜仁输的没话说是建立在他们战术选择错误的前提之下的，以巴萨如此的阵地战能力面对铁心防守的国米尚且没有什么绝对的机会拜仁这样的攻坚能力要破门谈何容易，而且拜仁的中场阻截和后防又是悲剧，国米决赛打防反太舒服了。

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作者: 天天D调    时间: 2010-5-25 22:31
回复 60# lzhff


    仅针对第四段说一下，其实很好理解，打个比较粗的比方来说：就好像房事一样，不举的人是永远不理解为什么别人这么热衷于此的。

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作者: Slavkovski    时间: 2010-5-25 22:37
许久不来 现在D调的比喻如此风骚啊:bz58:
不过对于60L 我也想说两句 我相信您这样看球肯定是不累 可是你觉得有劲没

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作者: 286352676    时间: 2010-5-25 23:04
D调威武  楼主扯蛋~~

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作者: lirj007    时间: 2010-5-25 23:10
真是晒下限

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作者: 永远的Diego    时间: 2010-5-25 23:16

回复  永远的Diego
我的回帖只针对楼主，不是说你。所谓战术选择错误其实也是从结果推导过程而已。足球场 ...
yinan125 发表于 2010-5-25 23:09

    我知道你不是说我。。。:bz13: ，只是针对你的发言发表一下我自己的看法
    从结果来反推比赛之前的战术选择这个看似无意义但不是没道理而且这种现象普遍存在，只不过球迷们自己支持的球队赢球之后对于对手的这种行为会觉得是在找借口而自己球队每次输球的时候自己又会情不自禁不遗余力的去实践这种行为。你举拜仁的两个例子国米同样也存在，斯内德如果把握住了那个单刀是不是能更加说明了国米战术的正确性呢？而这反过来是不是又说明拜仁战术选择的失误呢？足球偶然性当然很大，这也是足球最大的魅力，但不能因为结果的偶然性去否定包括赛前战术布置和选择等在内的一系列可能会多比赛结果产生影响的因素，所以我说拜仁这场比赛输的是应该不存在任何理由的，本身实力就略逊国米加之赛前战术选择失当基本已经奠定了其输球的基调。

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作者: lzhff    时间: 2010-5-25 23:25

回复  lzhff


    仅针对第四段说一下，其实很好理解，打个比较粗的比方来说：就好像房事一样，不举的 ...
天天D调 发表于 2010-5-25 22:31

    本人不是阳痿，只是不轻易射而已

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作者: 永远的Diego    时间: 2010-5-25 23:26

本人不是阳痿，只是不轻易射而已
lzhff 发表于 2010-5-25 23:25

    LZ，你真有必要这么来此地无银三百两一下么，而且更致命的是前后两个半句用“只是”这个连词导致全句逻辑不通。。。:bz2:

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作者: 永远的Diego    时间: 2010-5-25 23:30

回复  永远的Diego

所以说像楼主这样将比赛简单的归因于某一个因素是非常幼稚的。在这贴里楼主的推导过 ...
yinan125 发表于 2010-5-25 23:28

    嗯，就是这个道理:bz11:

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作者: lzhff    时间: 2010-5-25 23:31
我的意思是：不是我看球没激情、没高潮，只是不轻易乱发激情、不搞伪高潮

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作者: 永远的Diego    时间: 2010-5-25 23:36

我的意思是：不是我看球没激情、没高潮，只是不轻易乱发激情、不搞伪高潮
lzhff 发表于 2010-5-25 23:31

    在国米球迷这次的真高潮面前所有辩解都是不举的:bz16:

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作者: cbt1219    时间: 2010-5-25 23:39
球区左右双边后卫终于会师了

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作者: gcq576382970    时间: 2010-5-25 23:40
我还是喜欢经营型的教练，只能说我喜欢穆帅的个人作风不喜欢他的理念

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作者: aska520    时间: 2010-5-25 23:44
其实 防反没什么不好
但关键是反的时候如何更有效

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作者: lzhff    时间: 2010-5-25 23:52

回复  永远的Diego

所以说像楼主这样将比赛简单的归因于某一个因素是非常幼稚的。在这贴里楼主的推导过程就是：国米不过是使用了一种“显然占便宜”的战术，而使用这种“显然占便宜”的战术只需要教练拉下脸皮就能干出来，这样赢得胜利不如使用另一种不占便宜的战术取得胜利来的高明，因而魔力鸟不是那么神奇。这种推导完全无视了决定比赛的其他诸多因素，从而让大家很“显然”的得到智商对比上的快感。yinan125 发表于 2010-5-25 23:28

    我在第一楼说的就是假如，至于假如的结果是什么各位自己给看法，自己给结论

   你怎么就看出我认定其它球队打防反也能如穆里尼奥般成功？我说过这话？对你的理解和识字能力，我表示很遗憾

  我表达的意思无非就是：

  1、范加尔战术选择不当
  2、穆里尼奥不过是个防反大师，没有大家吹嘘的那么神奇、那么美丽

这难道就是对穆里尼奥的诋毁？对尔等真是无语

只能说你们的高潮来得太猛了，而且很自我投入、自我陶醉，投入的听不得不同意见了，把穆里尼奥的防反奉为神明了，忘了他的防反法宝也有被击破的时候，忘了他也有被全攻全守爆菊的时候

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作者: 天天D调    时间: 2010-5-26 00:07
我只能说，装逼谁都会，只是选择的时机才能体现你的真实水平

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作者: 永远的Diego    时间: 2010-5-26 00:27
LS说的太有道理了，45年了今年终于能体现出某群人装B的水平了

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作者: cbt1219    时间: 2010-5-26 00:33
预测得真准，接着策

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作者: 寒若非    时间: 2010-5-26 06:25
假设帝可真多。。。。。。。。。
无非就是抓客场打巴萨那场来说事，国米淘汰赛6胜1负无平局，唯一的一负也是唯一的一场以少打多的比赛，11打11全胜。你做假设帝，我也会做啊，我还会说如果不少一人照样再收你巴萨3球以上，喀山那样小组不能出线的队都能赢了，凭什么国米就不能赢。先进球的比赛最后赢下来了，先被人进球的比赛也逆转了，你还要弄出点什么花样让国米玩啊。
不是我瞧不起拜仁，自称不防守的球队反而不管是比分还是有威胁射门都不如防守为主的那支队来得多，如果再听楼主的话采取以防守为主可想而知结果更会怎么样。

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作者: 业余球迷    时间: 2010-5-26 09:30

老范不是智商不如我，他是不如我低调，他比我更固执，他对拜仁的进攻太自信了，事实证明他把宝押 ...
lzhff 发表于 2010-5-25 17:35

    你真低调:bz3:

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作者: zzlsgjzx    时间: 2010-5-26 10:02
lz最威武

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作者: zzlsgjzx    时间: 2010-5-26 10:03
打防反的球队非常多，比如中国队，但真正能把防反打出效果，打出伟大的就一个。

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作者: 天天D调    时间: 2010-5-26 10:39


回复 84# 永远的Diego


  呵呵，应该给你颁发个“反国际斗士奖”和“永不装逼奖”

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作者: zkdxx    时间: 2010-5-26 10:42

因为我觉得防守反击不值得普遍推广，如果都学穆里尼奥，足球比赛会倒退的，比赛过程会变得让人昏昏欲睡。那些敢于攻出来，敢于展示攻势足球的球队是值得提倡的，毕竟体育运动讲究的是美和进取精神。
lzhff 发表于 2010-5-25 21:35

看来LZ认为当今的职业足球是一项纯粹的体育运动，就跟小学时代的打沙包一样......

理想是美好的，现实是残忍的

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作者: lzhff    时间: 2010-5-26 12:36
看了上面，都是些酸溜溜的回复，不值一驳

对这些崇拜国米和穆里尼奥的幼齿，我也只能是无奈地笑一笑了

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作者: winningone    时间: 2010-5-26 12:36
现在的国米最需要的不是让人赞叹的华丽的攻势足球，而仅仅是一个欧冠，为了达到这个目标，牺牲一下场面也是可以理解的。

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作者: cbt1219    时间: 2010-5-26 12:48


终于把自己的心声说出来了，看你还能装B多久

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作者: 盗圣    时间: 2010-5-26 17:43
足球运动嘛，要的就是百花齐放，各种打法，各种球员汇集到一起，才有了一场又一场令人回味的比赛。。


我欣赏穆帅的地方在于：他给球队总是注入一种“魔性”。到了场上表现的真是纯爷们！国米，皇马就是需要这种“魔性”，去战胜之前种种怀疑和压力。

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作者: 藤木直人    时间: 2010-5-26 19:00
看不起防反？ 每个队都打攻势足球？ 太天真了吧。。。

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作者: parasite    时间: 2010-5-26 20:11
要硬要这样说法，LZ你带领中国队做教练吧，肯定天下无敌，901肯定至少不会输球。

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作者: bahamutfan    时间: 2010-5-26 20:15
这不是神奇不神奇的问题 而是战术对不对路的问题
兵者诡道也

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作者: MARSZONDA    时间: 2010-5-26 22:37
狂人穆帅,骨子里也是一个功利主义者

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作者: 寒若非    时间: 2010-5-27 01:28

看了上面，都是些酸溜溜的回复，不值一驳

对这些崇拜国米和穆里尼奥的幼齿，我也只能是无奈地笑一笑了
lzhff 发表于 2010-5-26 12:36

    装，继续装

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作者: williams15    时间: 2010-5-27 07:29
如果防反真那么容易拿冠军 以后是不是只要去打防反就能拿冠军了呢? 为什么只有魔力鸟做到了?
照这样说如果防反是王道是不是每场比赛开始后,双方球员连球都不要碰,都缩在半场,等对方拿球来攻呢? 双方都不攻,都不控的话,那球就摆在中圈90分钟呢?

我觉得吧有时候你和那些从来不踢球的人聊球真是一件很痛苦的事情

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作者: BOA    时间: 2010-5-27 07:41
我倒觉得是和没有把自己观点说明白，却给出鲜明论点的聊起来更痛苦。

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作者: qinrhua    时间: 2010-5-27 09:29
其实没有绝对真正神奇的教练，神气教练的光环都建立在强大的球队战绩之上。换句话说，叫摸你鸟来指教中国队，看看能不能冲进世界杯。:bz36:

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作者: lightkyo    时间: 2010-5-27 09:36
如果不是穆帅。。。国米还要再等45年。。。你能说他失败么。。。

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作者: kenshin413    时间: 2010-5-27 09:39
魔力鸟荣归故里:bz50:

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