完全实况--足球迷的家

标题: ————谈一谈我个人认为什么是“足球的本质”！———— [打印本页]

作者: fanfan55555 时间: 2010-5-7 18:04
标题: ————谈一谈我个人认为什么是“足球的本质”！————
本帖最后由 fanfan55555 于 2010-5-8 11:32 编辑

足球的本质，我个人认为不外乎两点——1：个人技术！2：整体战术！一场足球比赛最核心的本质就是这两点组成的！
在谈这两点之前，先谈谈我们足球爱好者为什么玩足球游戏这一点——我们为什么会玩足球游戏而不玩冰球游戏（随便举例而已，FIFA以前就是冰球跑步）？说到底我们希望在足球游戏中更多体验一些足球运动的乐趣，毕竟踢真人足球条件有限（比如场地，玩家体能和技术……），而游戏可以让我们更多的享受足球（比如我们也可以大力哄门，也可以家后跟传球助攻……），那么，我们必然要选择更能反映足球本质，体现足球乐趣的足球模拟游戏！
第一点：个人技术
其实大家对这一点都有很直白的理解，基本功如停，传，射，带，颠球，高级一点花式颠球，假动作……个人技术就是有这些组成的，一般来说职业球员对于控球动作都能做出来，球员好坏分别在于做动作时机和力度是否恰到好处！而一款好的足球游戏应该是能大量模拟职业球员技术动作的，因为这样你玩起来才会感觉“和真的职业球员真的像啊！”，如果一款足球游戏的球员只会传球，停球和射门，的确这是比赛中用得最多的技术动作，但模拟程度就要比前者低不少，毕竟可以做技术动作玩起来看实际情况选择做还是不做更像现实足球！
第二点：整体战术
战术就是把球员技术结合起来，打出比赛效果的方法！其实我认为也没有什么很玄妙的东西，不外乎二过一配合和传跑，有时会有数个二过一组成，有时二过一可以过掉对方好几个防守球员，有时一个直塞前锋跑位合理可以单刀……说大致一点，就是战术要尽量发挥本队球员优点攻击对方球员弱点，根据自身球队特点打进攻还是防守反击，谈细致一点就是具体攻边路还是中路，防守站位怎样，落后怎么打，领先怎么打，或者上半场怎么打，下半场怎么打……等等，如何最大限度利用球员特点，包括合理使用体能等等，加上根据场上发生情况即时改变打法，调整进攻方向等等……在游戏中如何体现呢？就是看球员跑位合理性，所谓跑动出战术。AI越高，跑位越合理，你会配合越打越有足球真实比赛的感觉，这个跑位合理性大家多看比赛然后去看两大足球游戏可以一目了然！
我认为足球最核心的本质就这两点，无论哪一点，FIFA现在都是完胜！当然，足球游戏还必须模拟足球比赛其他状况让玩家更有代入感：比如球场氛围，球员脸型，球迷呐喊，甚至FIFA世界杯都出现了教练（所谓的外衣），其中内衣还包括模拟球的运行和物理轨迹（多看真实比赛去分辨），球员建模（FIFA有手推动作），球员站位合理性（看两个游戏守门员扑单刀最明显），裁判的尺度（合理不合理很重要），碰撞系统（因为球员对抗要有真实感），带球系统（现实中球员是不是360°带球？），体能系统（球员长途奔袭是不是会即时体能大量下降，慢慢回跑可以恢复），场上随机事件（为什么FIFA99可以固定位置固定力度射门大家认为不是足球，因为现在足球的确不是这样，实况那时的足球随机性就比FIFA做得合理，现在FIFA也该进了）……大家可以具体的从足球比赛各个方面去仔细对比家用机版FIFA和实况，高低立判！
足球是个人技术和整体战术的结合，合理战术最大限度发挥个人技术优点，个人技术为战术实施提供保障，一个游戏只要这两个重点做好了，你玩起来就能感觉到足球的味道，加上传球系统，碰撞系统，射门系统……所有系统对现实足球模拟程度越高，你玩起来足球的感觉的就越高！
如果有玩家对“足球的本质”有自己看法，欢迎讲事实，摆道理，我们不要做任何厂商的愚忠，我们只想探讨谁是更像足球的游戏！
附家用机版两大足球游戏销量截图，不为黑谁，只为以正视听！
————谈一谈我个人认为什么是“足球的本质”！————

作者: 徐嘉依 时间: 2010-5-7 18:19
前排观望

作者: H君 时间: 2010-5-7 18:38
FIFA10就是攻方AI太高了，传球又无敌，连亚昆塔阿毛里这样的身体型前锋都可以传出无比精确的过顶挑传，别跟我说换成全手动，如果全手动可以让我在进攻上更犀利我会选择，单纯为了增加难度那是自虐

至于碰撞系统也不见得是什么好事，身体型前锋优势太明显，我玩一个赛季意甲亚昆塔进46个球助攻20多次，阿毛里20多个球，WC难度。

总之我还是那句话，FIFA10能完胜WE2010的只有AI，可以让单机游戏更有乐趣，系统方面各有千秋而已，别找我一条一条罗列各有千秋在什么地方，我觉得那样挺蛋疼的，我还没那么闲

作者: 思想在飞 时间: 2010-5-7 19:24
说主机的问题算老生长谈，没意思还找骂，不过你要是没玩过主机版的fifa就别急着评论，不知道现在we玩家最早接触的事we还是fifa，谈感情真让我想笑，我有个哥们就是随大流玩实况，他也不管拟真度，就觉得足球游戏应该是实况那样。我最早玩fifa99，后来从we7开始实况，基本算抓住we辉煌的尾巴了。03年fifa还赶不上we，但我跟一个玩we的哥们说fifa肯定超we，只是时间问题，因为ea是大公司，有钱，肯烧钱还能做不出好游戏？？不谈游戏，就是机能也开发的更快吧。很多人觉得自己懂球，嘲笑人家游戏开发的人球盲，真是不知道自己吃几碗饭了。
ps 以前主机板和pc版的we手感是不一样的，不知道现在怎么样

作者: tnt2tidus 时间: 2010-5-7 19:30
3L敢跟我打一局吗？

作者: ljx1018 时间: 2010-5-7 21:36
h君是不是狂风君的马甲啊，两人消失n月后同一天出现

作者: fanfan55555 时间: 2010-5-7 23:43
本帖最后由 fanfan55555 于 2010-5-8 11:11 编辑

欢迎H君把各有千秋的几点罗列对比，摆事实讲道理嘛！
FIFA10的传球的确是太准了，不论身后还是正常传球，但最不符合现实足球的传球也就是家后跟传的太准和挑身后太准，可能FIFA的本意是加强进攻，让大家进攻手段丰富一点！但你看实况的挑身后，是不是也太离谱了，职业球员对球的掌控有那么差么？皮尔洛是中长传身后球大师，很准，可能精确到厘米，但其他球员也不会差太多，你看实况挑身后是不是太夸张了，动不动直接挑出底线，那种对力度把握还是职业球员啊？就算是阿毛里，不能像皮尔洛那样传球精确到厘米，精确到1米左右还是没问题的，或者说高水平的职业球员都没问题！
FIFA10正常的传球，无人盯防，传的准很正常，你看看五大联赛传球队员没人防守时中后场传球准不准？但背身传球和解围球经常太准就不正常了，所以FIFA世界杯适当削弱了传球准确性，同时也削弱了门将出击和吊门太准的情况，使得FIFA10中最不符合真实足球的情况进一步改善，当然，游戏不可能代替真实足球，一个90分钟22个人，一个毕竟电脑模拟，只能尽量接近，而哪一个更接近真实足球，就是更好的足球游戏！
如果你认为FIFA有手的碰撞系统不如实况无手建模的碰撞系统，如果你认为实况跑跑流可以穿入吸球比FIFA都好的话我只能佩服，不过我相信经过世界杯版本微调测试，改进了吊射太准和传球太准的FIFA11，将是本时代模拟度最高的足球游戏！

作者: HILL44 时间: 2010-5-8 00:47
足球的本质。。。。。

不如来讨论我的帖子吧：

http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=823590&highlight=%2Bhill44

http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=548097&highlight=%2Bhill44

http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=502764&highlight=%2Bhill44

作者: ybbhuwyg 时间: 2010-5-8 00:57
说的好，支持

作者: HILL44 时间: 2010-5-8 00:58
本帖最后由 HILL44 于 2010-5-8 00:59 编辑

到底是熟悉足球的本质对对战有用呢还是对熟悉游戏系统对对战有用

无论FIFIA还是WE都一样什么足球本质啊足球的本质绝对不是用手柄而是用脚丫子

我也从技术和战术来说说我对足球模拟游戏的看法

技术：无论是那代WE或是那代FIFA，千里单骑都不是靠微操，靠的是对系统的熟悉靠的是对电脑防守队员硬直站位的预判所以说不管设计出多少合理也罢不合理也罢花哨也罢实用也罢的动作对系统的熟悉才是最重要的

战术：无论是WE还是FIFA，只有玩家去配合电脑没有电脑去配合玩家，无论WE还是FIFIA 站位和跑位这两项足球运动最基础的东东基本给玩家操作的空间不大全部AI代劳所以说是人玩游戏啊还是游戏玩人啊等等牢骚太业余了本身就是互动吗互动谢谢

我不是辩论只是这里是BBS 想说就说

作者: fanfan55555 时间: 2010-5-8 09:47
11楼你对我本意理解错了，我从不认为玩足球游戏要成为高手怎样怎样，我始终认为玩足球游戏就是去体验足球比赛感受的，包括大胜，险胜，遗憾的输了，闷平……等一系列感觉，体会传球配合的艺术感，射门的力量感，盘带的爽快感等等，至于胜负，输赢都是足球的一种乐趣！
我一楼讲得意思是哪个游戏系统更能模拟真实足球状态，不是谈如何利用系统成为游戏高手！讲句实在的，我认为把足球游戏打到很厉害的程度，充分利用系统的特点反而不像足球了，举个例子：我看过IEST联想杯决赛，秦源达对姜盈，从游戏角度来说，他们玩的都很厉害，秦源达几乎把双足练得炉火纯青，其他防守卡位也很好，姜盈也很厉害！但你会发现比赛情况完全以胜负为基调，都是只在禁区45°射门，为了射门成功率，讲不好听，有点像以前FIFA固定位置固定力度，反而不像真实足球了！
作为广大普通玩家，会操作，能享受足球比赛乐趣还是主要的，远射，头球，各种花样传球，进球，巧妙的盘带……OK了！
我在一楼对比两大足球游戏系统，是以现实足球为标准，探讨哪个游戏系统更模拟更像真实足球，其实我倒是很期待3楼的H君提供哪怕一点实况在内衣方面优势的地方，外衣就不说了，脸型，补丁……其实以前FIFA的外衣是从不比实况差的！

作者: HILL44 时间: 2010-5-8 10:11
我始终认为玩足球游戏就是去体验足球比赛感受的

恩说的好我始终是以这个心态玩实况的

远射，头球，各种花样传球，进球，巧妙的盘带

大胜，险胜，遗憾的输了，闷平……等一系列感觉，体会传球配合的艺术感，射门的力量感，盘带的爽快感

实况都很能体现啊

不以功利的打法我照样能赢

作者: HILL44 时间: 2010-5-8 10:19
本帖最后由 HILL44 于 2010-5-8 13:53 编辑

多说无意来对战吧

PSN：HILL1229 房间名：BJ ADSL 2M

吃什么并不重要重要的是去吃！！！

作者: shermieco 时间: 2010-5-8 10:29
WE比FIFA的一个个人比较欣赏的优点是,
对球员个性的塑造..,
FIFA里的球星们给人感觉个性不够..

还有就是大师联赛,个人感觉要比经理模式好玩很多,
然后还有游戏界面,EA你敢把界面做的直观点么
其他方面么..,WE真的是完败给FIFA
双方现在不是一个量级的

作者: 羽的恶魔 时间: 2010-5-8 13:25

到底是熟悉足球的本质对对战有用呢还是对熟悉游戏系统对对战有用

无论FIFIA还是WE都一样什么足球本质啊 ...
HILL44 发表于 2010-5-8 00:58

顶11楼的朋友，说了真的很有理，其实大家根本没必要去争论什么FIFA超越了WE还是WE超越了FIFA，再真实再合理也都只是用手柄键盘去抓系统的漏洞。就我个人而言FIFA2002是我最后一次玩FIFA，不停的挑球过人可以一跳龙，而WE的漏洞也很多，斜角45°的必近球，又比如每款PES出来，玩几盘下来都会发觉哦到底是什么样的位置1对1电脑肯定不会断掉你的球，到底是什么样的球远射70%会进，这其实都是抓系统的漏洞。甚至在玩WE的时候对朋友说远射是一种感觉，屁感觉啊！不就是角球扑出后插上的看也不看的来一脚，这种情况大家都碰到过吧。跑动中长时间没有紧逼的防守队员，那就射吧，那球又起码70%进的，无感觉，都是对系统摸透后习惯而已。

大家也大可不必去说玩FIFA的就是傻X，而玩FIFA的也不必整天来实况论坛里说实况现在怎么怎么的不好，很简单的道理，玩了不好的就换一款，另一款的玩了没味道了删游戏等20NN，说白了这也就只是模拟体育游戏而已，要真实感，自己上球场上去踢那才叫真实。

作者: 羽的恶魔 时间: 2010-5-8 13:28
当然顺便要感谢一下中国的实况补丁工作者，可以让一款游戏达到如此真实的地步，说真的，如果没真实助威声，没有那么多款球，球鞋，球衣，每个赛季的转会补丁，广告牌，体育场，人脸等等，也许我会选择直接去玩三国志:bz3:玩的就是真实的感觉

作者: HILL44 时间: 2010-5-8 13:54
足球到底是易守难攻的运动啊还是易攻难守的运动呢？？

作者: fanfan55555 时间: 2010-5-8 14:52
足球肯定是易守难攻的运动，因为球场大，比赛球员多，特别脚的不确定性远大于手，这也是为什么足球变数比篮球高的原因，篮球是易攻难守的运动！

作者: guomi2010 时间: 2010-5-8 15:15
你说的观点是对的，但你会把那一切跟FIFA联系起来就是脑残了

作者: fanfan55555 时间: 2010-5-8 15:27
别脑残不脑残了，我也可以骂你脑残，有意思么？你能讲点到点子上的话么？还是你说说实况哪一点内在系统比FIFA更接近真实足球——球员建模，碰撞系统，动作系统，传球停球，带球系统，射门系统，体能系统，人球分离……你讲点事实摆摆道理好不？动不动就骂一句，能说明什么？你是周星星演的那个九品芝麻官:bz50:

作者: squalljian 时间: 2010-5-8 15:56
嗯，楼主讲的有道理。我继续边玩PES2010一边继续等2011，因为我现在还没有主机

作者: nesxi 时间: 2010-5-8 23:46
本帖最后由 nesxi 于 2010-5-8 23:47 编辑

中国有这么多的实况愚忠啊。。什么都不用说。。我和室友玩过pes2010百场多。。。他只用以一个“帕托”，就挑我和我其他室友整条防线。。而这个人根本就很少看足球，连哈维是谁都不知道。。而我被虐的这些同学都是纯球迷。。我这些同学被这个小白虐了之后，投入到FIFA 10的怀抱（xbox）。。现在很幸福。。再也没有人去和那个小白玩什么pes12010了。。现在的实况只能让一些老玩家专投fifa。。
愚忠们，建议你们别带有任何偏见，如果你懂足球，去玩玩fifa。。然后再发言论。。你们绝大多数，都没玩过主机的FIfa 10。。却出来喷人。。真的很没素质。。。

作者: 多马 时间: 2010-5-9 00:18
H君:bz58:

作者: 永远的Diego 时间: 2010-5-9 15:23

FIFA10就是攻方AI太高了，传球又无敌，连亚昆塔阿毛里这样的身体型前锋都可以传出无比精确的过顶挑传，别跟 ...
H君发表于 2010-5-7 18:38

在你眼里非法还能比实况有乐趣？

作者: fanfan55555 时间: 2010-5-10 09:33

顶11楼的朋友，说了真的很有理，其实大家根本没必要去争论什么FIFA超越了WE还是WE超越了FIFA，再 ...
羽的恶魔发表于 2010-5-8 13:25

已经说了，真实足球局限性太大，比如晚上，你找一个灯光球场凑22个人？太不现实了吧，但以前玩实况通宵没问题，现在玩FIFA10通宵也没问题！哪个游戏更像足球没必要讨论么？那玩手机版FIFA2002也不错了，点阵图，有传球，有停球，有带球，有射门……呵呵，估计十年前要是说玩WE4和玩FIFA99一样算足球游戏会被无数人鄙视吧！

作者: jqlcxyc 时间: 2010-5-10 10:24

在你眼里非法还能比实况有乐趣？
永远的Diego 发表于 2010-5-9 15:23

在他眼里，拿着实况的光盘当镜子照都比fifa有乐趣。

作者: ljx1018 时间: 2010-5-10 10:34
h君就是想占着版主的排位嘛，难道他能公开说fifa秒杀实况？:bz1::bz3:

作者: jqlcxyc 时间: 2010-5-10 10:40

h君就是想占着版主的排位嘛，难道他能公开说fifa秒杀实况？
ljx1018 发表于 2010-5-10 10:34

说事实会死吗？难道bz就一定要颠倒是非，无中生有。

这个bz是我最不齿的。

作者: dhadhaaa 时间: 2010-5-10 13:19
H 那个人玩PES 应该只玩一星难度吧

说的全是无稽之谈看H 看多了

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