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标题: 华丽控制流与龟派大巴流——欢迎讨论 o(╯□╰)o [打印本页]

作者: Aries_tt 时间: 2010-5-2 09:52
标题: 华丽控制流与龟派大巴流——欢迎讨论 o(╯□╰)o
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   这问题憋在心里很久了其实:bz50:

   首先我认为是个人都该欣赏进攻足球也必然欣赏攻势足球因为足球的宗旨终归是通过种种方式将球踢入对方大门里我觉得这一点上老球迷和新球迷的区别只是老球迷欣赏进攻的同时也懂得欣赏防守而已觉得防守比进攻好看的人真的有么很不内涵的说这种人真是异类啊异类……这就可以顺表提一个老看法了：喜欢英超就是喜欢长传冲吊喜欢意甲就是喜欢链式防守喜欢西甲就是喜欢地面进攻——这种看法对于任何一个超过3年以上球龄的球迷来说应该是笑话了吧？喜欢上一个球队或联赛都有某种机缘我固执的认为喜爱漂亮足球才喜欢巴萨的不能算作巴萨球迷充其量不过是漂亮足球的球迷而已:bz31:

   我要说的是个人觉得巴萨不是攻势足球：拉玛西亚这种将足球永远控制在自己脚下的踢法这么多年坚持下来其运转能力差不多就快接近顶点这已然独立于单纯的攻守足球之外了应该说我们可以称呼它为控制型足球而不是简单粗暴的用攻守足球来辨别它

   就上一场诺坎普欧冠半决赛为例吧国米这场比赛摆在门口的大巴肯定已经不能称其为防守反击也的确是非常影响观赏性的踢法这是大实话穆尼尼奥这场比赛的防守的确已经淋漓尽致了但这绝不是足球的发展方向哪怕方向之一也不应当不过原因呢？现在的穆尼尼奥的确是以防守见长却绝不是以大巴见长（同理神奇教练希丁克）即使保守如他也基本上没有在对巴萨之外的对手使用过大巴战术:bz75:

   近些年巴萨的确让整个欧洲胆寒遇上巴萨艰难过关的仅有三支队伍：曼联国米切尔西（我们暂且算它过关了暂且只是多个论据……）而这三支队伍都无一例外的面对巴萨摆出了大巴历史上具有强大攻击力的球队任何时代都不曾缺少过但就攻击力而言这只巴萨真是史无前例了吗？我看也不尽然……就算是巴萨自己队史上目前这支巴萨未必就稳居第一的这一点巴萨球迷一定比我清楚拉玛西亚让足球在自己脚底传递了几十年他们称霸世界的绝非是被媒体渲染的神乎其技的攻击能力

巴萨控球在对手半场展开几乎是一字长蛇阵哈维梅西小白作为串联者整只球队连同守门员在内将足球不停的倒来倒去对手该如何应对这种踢法呢？
1 中场防守队员大面积来回冲刺从前场到后场队员不惜体力的奔跑在全场展开围抢
2 压缩空间尽量保持完整防守阵型以尽可能减少对手通往禁区内的出球路线
我想即使不是专业足球教练也应该很容易的想清楚二者的优劣了前一种方法要求体力的绝对优势即使穆尼尼奥手下有5个埃辛也很难肯定他是否会考虑第一种……

   其实想一想如果巴萨依旧是不停的传递控球但同时加快进攻节奏  选择更多的深入对方禁区而不是在禁区外传来传去的踢法真正的防守反击绝对是比大巴更好的选择因为没有哪个教练敢如此自信自家球门被对手反复冲击90分钟而城门不失的嗯我说的是那种真正的冲击
穆尼尼奥希丁克弗格森等老奸巨猾的守城主将他们也许正是看准了城门外的这只巴萨是一只绝不会粗鲁的采用挥舞着大刀枪棒高举着登楼云梯抬着攻城大锤等强悍攻击方式只爱派出无数小队在城楼下轻描淡写的转圈佯攻优雅绝伦的敲敲打打没有战机绝不动手的顽固化部队所以他们才敢让自己的守城将士们执行这种难看而失效的只守不攻单只用城墙和敌军教练的龟派战略

   巴萨从球迷到教练总是希望对手和自己在球场上展开对攻而事实上巴萨就真的总是选择和对手“对攻”么？每当对手完成进攻巴萨拿到球权后巴萨全队每人没有触球三次以上的皮球是绝不会让对手碰到的这似乎比完成一次进攻更重要很多时候我总是恍惚的感觉巴萨的队员对于这种全队犹如传球配合练习一般的全场控球是那么陶醉而因此忘记了球场上还有另一个对手在可怜巴巴的等着他们完成一次进攻后拿到足球……
我一直发自内心的认为（绝不是为了辩而辩）超过一定境界的控制流踢法和大巴一样同样在一定程度上影响了比赛的观赏性也应当是功利足球的一种如果巴萨总是选择持球快速进攻而不是将皮球倒来倒去我想大巴或许不会是强队面对巴萨的唯一选择
每只球队都有自己的取胜之道当然例如使用大面积犯规战术的破坏型踢法之流肯定是理所应当受到谴责的除此之外我们虽然不能要求坚持了几十年的拉玛西亚放弃他们喜爱并赖以生存的控制流足球但同时巴萨球迷也应当理解面对这种强大的控制型踢法只要是对自己防守有信心的球队（切尔西曼联国米为例）都会采取这种最实效也几乎是唯一的取胜之道这是不应当受到谴责的害怕对手这种说法也是不正确的自古兵来将挡水来土掩作为名帅作为一名合格的足球教练不管遇到多么强大的敌人只会思考最合适的应对之策而非因为“害怕”做出的妥协之策……说的有点乱了:bz36:

“来吧别防反了我们对攻吧”
去年决赛曼联的失利个人是认为老头应该负上首要责任的这肯定不是埋怨只是理性的说不管老头是否是因为受到年轻的瓜帅心理战所激还是别的什么考虑不是选择从开场就放手猛攻以图偷一个再防守而是从一开始就以自己的强项防守对敌稳扎稳打的采取防守反击胜负不论或许我们不会在决赛场上显得如此被动当然这是马后炮……
不过我想对于本来不太擅长防守的球队来说比如如果现在温格手里是0304那只无所不能的阿森纳或许会颠倒过来要求对手对攻的不是瓜帅而是教授了
“来吧别倒脚了我们对攻吧”（笑）

最后引用棋魂里桑园本因坊老师的一句名言：“名局是需要两个天才完成的！”

一场精彩的比赛也是两个队伍共同完成的！

纯菜鸟级球迷看法欢迎大家讨论和提点

作者: 本因坊王座 时间: 2010-5-2 09:56
棋魂迷来了:bz16:

作者: Aries_tt 时间: 2010-5-2 09:59

棋魂迷来了
本因坊王座发表于 2010-5-2 09:56

本因坊和王座不是不同的两个名衔么:bz36:

作者: Aries_tt 时间: 2010-5-2 10:00
先出门玩去晚上回来来看:bz16:

作者: 本因坊王座 时间: 2010-5-2 10:01
回复 3# Aries_tt

因为我两个名衔都有:bz3:

作者: 全民情敌 时间: 2010-5-2 10:07
你说的对，两者的不同之处在于：一个是寻找空档，一个是快速反击。其实这两句话足够了

作者: guanmurphy 时间: 2010-5-2 10:09
防守反击先得把防守搞好，再求反击，如果反击打不起来，至少要守住了

作者: fas15 时间: 2010-5-2 10:09
大家好我就sai :bz45:

作者: larcfan 时间: 2010-5-2 10:12
很多巴迷认为控球多就是攻势猛，我想他们该重温一下那场经典的斯坦福桥4：2巴萨控球率有多高

作者: apr24phx 时间: 2010-5-2 10:16
攻不进就不要赖别人守的好

作者: thorsl 时间: 2010-5-2 10:18
我看到三个红叉

作者: hongia 时间: 2010-5-2 10:18
我萨讲究控球但从来没有过于看重控球率。。。控球说到底还是为了进球。。

这个道理很简单。。一直球队再华丽。。也是要看成绩说话的

说我萨总在后场倒脚的人还是多看几场西甲吧，没什么好争论的~

至于控球率高有时还不赢球，只能说是球队状态、运气等各方面的原因，

控球率高只能说明重视整体团配，谁说的控球率高就一定赢球？

作者: axin10 时间: 2010-5-2 10:20
最后那句话很经典

作者: guanmurphy 时间: 2010-5-2 10:22
控球率只是说明占据主动，不代表形成威胁球的次数。

作者: hongia 时间: 2010-5-2 10:26
本帖最后由 hongia 于 2010-5-2 10:34 编辑

我萨也经常有长传反击的作品出现。。。比如以前的马克斯现在的皮克都有一脚好传。。

拿近期举例子吧。。枪手VS我萨下半场50多分钟。。哈维传IB吊的那球。。。

诸如此类多了去了，不是说非要每个人触球三次。。慢慢渗透到禁区:bz36:

好多人都看到部分情况得出结论就有些片面吧

作者: hongia 时间: 2010-5-2 10:28
总的来说盘子说作为非巴萨球迷:bz36: 盘子说得还挺中肯的。。

比某些就知道攻击别人的朋友好多了:bz3:

作者: blovewind 时间: 2010-5-2 10:31
我也发自内心的认为，我们如果真是采用枪手哪种从头到底快攻的打法，后院里恐怕丢的会更多（枪手迷莫喷，就事论事），媒体的宣扬，表太在意，真相球场上找去，不知道别人是那种想法，就我个人来说，只是对魔力鸟个人人品有所质疑，他的业务能力堪比老卡，老希等前辈高人，只是嘴巴太臭，否则前两年车子的成绩还能更好。BTY，就因为他，决赛我支持拜仁，可惜了刀疤脸上不了

作者: lanchong655 时间: 2010-5-2 11:01
我也来说一下~~~
首先作为一个曼联和英格兰球迷，我得承认巴萨是现今最好的球队，宇宙队名声当之无愧。
对付巴萨这种华丽控制流，大家也都总结出来了两种打法，一种是地痞流氓打法，一种是龟派大巴。
这两种打法，近期都有。
一场是次回合的国家德比，场面很乱，皇马也有很多机会，巴萨没有展现其应有的控制力，但是乱中取胜。
一场就是国米的比赛，防守反击，次回合变本加厉，901开进了诺坎普。
关于这两种流派，其实龟派是随着控制流而产生的。
如果这两种流派出现在赛场上，那就意味着比赛本身就不是一场正常的比赛。
试问有谁愿意整场比赛被对手围攻呢？不说场面上好看不好看，这本身就很被动。
正如贺炜所说，任何强队来到诺坎普，都是自觉的放低身态，将自己摆在弱队的位置上，再想办法取胜。
从某个方面来说，巴萨的打法还是没法破解。不过取胜巴萨却不是无解，巴萨有弱点。
首先就是整体压上经常造成后场空虚，对手经常利用这一点打反击成功。
其次，现在巴萨的锋线已经不能称为三叉戟，梅西除外，……
再次就是哈维、梅西对巴萨的重要性，所以经常说防住了这两人，取胜巴萨几近成功。
这些弱点有时无伤大雅，有时无限放大。就看巴萨自身的调整和对手抓住机会的能力。
再说些题外话，有时我挺羡慕巴萨球迷，有时又很同情，就如这次欧冠被淘汰，球迷区又仿佛迎来了一个春天，大声叫好的不计其数。
一句话，高处不胜寒。
作为一个几乎打遍无敌手的球队，一次失利免不了被人落井下石，毕竟树敌太多。
不过巴萨球迷用不着为此生气，风水轮流转，大家心里都清楚。
OVER………………………………………………………………

作者: williams15 时间: 2010-5-2 11:06
用枪手论坛的话来说就是：输得只剩下控球率。

作者: KnightAngel 时间: 2010-5-2 11:14
播歌渣渣，，

作者: 神の脚 时间: 2010-5-2 11:17
对攻照样有球队可以赢巴萨，不过目前这个宇宙里有这能力的球队仅一支——马竞。

下赛季恐怕马竞也要退出这个行列了，KUN是纯正的巴萨杀手，去了切尔西的话，阿布应该能拿一次欧冠了。

作者: hongia 时间: 2010-5-2 11:17

我也来说一下~~~
首先作为一个曼联和英格兰球迷，我得承认巴萨是现今最好的球队，宇宙队名声当之无愧。
对 ...
lanchong655 发表于 2010-5-2 11:01

。。。。你这次比之前淡定多了。。

作者: hongia 时间: 2010-5-2 11:19
回复 19# williams15

这句话正常人都觉得很2。。:bz3: 至少我们进四强了

作者: 阿尔贝蒂尼 时间: 2010-5-2 11:28
比控球的话好像06-07的米兰曾赢过巴萨，巅峰时期的皮尔洛不比哈维差

作者: aben2006 时间: 2010-5-2 11:46
本因坊和王座到了国际赛场，被人切的一败涂地。。。。。。。。

作者: 十四弟少侠 时间: 2010-5-2 12:06
歌美
最初喜欢一支球队可能因为它的风格，但当这种喜欢上升到一定高度后，哪怕它踢得丑陋后也会不离不弃，比如阿根廷:bz49:

作者: joaquin821 时间: 2010-5-2 12:07
90年代东欧足球的防守反击都很华丽，又不是只有巴萨踢得才叫华丽。
现在有些犬类，一提到华丽就喷巴萨，狗格扭曲

作者: 刘惜君 时间: 2010-5-2 12:19
某些狗已经忍不住吠了:bz3: 盘子这帖发的好啊

作者: bahamutfan 时间: 2010-5-2 12:22
LZ说的很不错
我觉得巴萨就好像是练到极致太极拳以柔克刚柔中带刚以不变应万变
我觉得巴萨美丽的不是控球而是在数名防守队员中三两个人小范围的不停的一脚传接让对手晕头转向
那种电光石火之间三下五除二就撕开对手防线的瞬间才是巴萨的精华
但是对国米对方收的太紧了尤其是罚下一人之后在这条防线之中站都没地方站做配合更是难
我觉得如果要是上赛季的话埃托奥梅西伊涅斯塔哈维是可以在这样小空间做强行的传切配合的这才是对对方最有杀伤力的招式尤其是伊涅斯塔和梅西的那种不间断的连续二过一配合
然而伊布有做球能力但是只是他兴起的杂耍没有埃托奥那种和队友多年默契的配合小白又不能上
哈维更多的要承担总指挥的任务自己对付对方最有效的杀招没有了而普通的控球到脚有不能撕开对手的防线巴萨一筹莫展也就可以预料了
当图雷和凯塔都平行的和哈维站在一起我就直摇头当初引进凯塔可是看好了他的奔跑能力和远射的结果在这种围攻中完全废柴话图雷的防守任务更大我倒是希望让他留在后场把皮克送到前面去至于布斯克斯我都懒得提
让伊布上是希望他能用他的身体在国米的后防中当好桥头堡护好球为队友做球可惜完全不能行这是我无比怀念拉尔森

作者: Camacho 时间: 2010-5-2 12:24
我倒，巴萨在楼主眼里成了哥伦比亚了……
我再倒，空间都TM缩成羽毛球场了，还让巴萨加快进攻节奏……
既然你可以老虎不出洞，那我也可以洞门口磨枪，到底谁对谁错，在这功利的世界里往往都是偏向胜利一方的，但可以肯定的是巴萨要是像一年前一样完成最后时刻绝杀，现在又是另外一个截然不同的局面，马后炮是这世间永恒的真理……
最后鄙视一下自己，居然全部都看完了:bz58:

作者: 刘惜君 时间: 2010-5-2 12:26
桑原这老家伙我不喜欢，赢绪方时候太龌龊了。

作者: raulpeng 时间: 2010-5-2 12:27
这世间万物本就没有绝对的，足球场也一样。。。控制流就一定是进攻型打法？我看也可以理解为耐心的引蛇出洞进行反击，在08年欧洲杯上我就一直把这种控制型打法倾向于放在防反的那一派里。。。

至于所谓龟派大巴，那只是针对茉莉鸟第二回合的一种说法。正因为有了第一回合的3：1，他才能彻底的进行防守，不然纯大巴型打法要熬到点球大战或者偷一个的几率实在太小了。。。而且他本人也不一定是纯大巴主义者，这个名词本身就是他当年遭遇热刺（还是曼城我忘了）时发明的。。。因人而异，也是说明足球场没有绝对的。。。

PS：真正的巴萨球迷指责过对手大巴么？他们平时有说过自己华丽么？至少这论坛我没见过

作者: 可持续发展 时间: 2010-5-2 13:01
潜水艇和巴萨内场比赛LZ看没？

作者: hongia 时间: 2010-5-2 13:17
其实盘子已经很理性了。。。我支持他一个。。

但是坚决鄙视那种对球队都不了解整天瞎起哄的:bz75:

作者: fas15 时间: 2010-5-2 15:12

其实盘子已经很理性了。。。我支持他一个。。

但是坚决鄙视那种对球队都不了解整天瞎起哄的
hongia 发表于 2010-5-2 13:17

那你可以鄙视一堆人了因为这类人的海了去了茫茫多狗山狗海前赴后继争先恐后。。。呃没词儿了

作者: Aries_tt 时间: 2010-5-2 15:36

我倒，巴萨在楼主眼里成了哥伦比亚了……
我再倒，空间都TM缩成羽毛球场了，还让巴萨加快进攻节奏……
既 ...
Camacho 发表于 2010-5-2 12:24

这个想法从我0607赛季刚开始看巴萨就慢慢有了那时候小罗在向前意识还强一点……
我认为这两种踢法都是有其功利之处并没有说谁对谁错呀照你的说法已经是同意我了嘛{:1_148:}

作者: Aries_tt 时间: 2010-5-2 15:37
回复 31# 刘惜君

表发展成棋魂讨论帖了:bz49:

作者: Aries_tt 时间: 2010-5-2 15:38
回复 35# fas15

咱能不用这个淫贱的头像么:bz15:

作者: Aries_tt 时间: 2010-5-2 15:39
回复 33# 可持续发展

本来昨晚熬夜就是等着看的睡着了:bz47:

作者: KnightAngel 时间: 2010-5-2 15:40
每個球隊都有NC球迷，，也都有理智球迷，
討厭一個隊的球迷一般都是因爲討厭那個隊的NC
既然這樣，，每個球都被人討厭，，也是無法避免的事實

作者: quentin05211 时间: 2010-5-2 15:40
LZ居然对6L的回复没有反应:bz50:

作者: jorilazy 时间: 2010-5-2 15:42
看了大巴这个词我就没看下去的意思了

作者: Aries_tt 时间: 2010-5-2 15:43
回复 41# quentin05211

刚回家从后面翻起:bz44:

作者: Aries_tt 时间: 2010-5-2 15:46

每個球隊都有NC球迷，，也都有理智球迷，
討厭一個隊的球迷一般都是因爲討厭那個隊的NC
既然這樣，，每個 ...
KnightAngel 发表于 2010-5-2 15:40

这贴不是针对球迷的主要还是想询问一下大家是否赞成控制型踢法也属于功利的看法提高一下自己对足球的理解:bz31:

嗯嗯俺真是太好学了:bz3:

作者: yq11ys 时间: 2010-5-2 16:47
本帖最后由 yq11ys 于 2010-5-2 16:49 编辑

功利足球只有相对说，没有绝对说，话说现在这个时代，功利一点没什么不好的，至于输赢，我只能说没有永远的赢家，也没有永远的输家，我是比较赞同楼主的说法的

作者: adrain1981 时间: 2010-5-2 17:48
好文，可以射精了

作者: 无敌1234 时间: 2010-5-2 17:55
只有冠军才是王道

作者: 十四弟少侠 时间: 2010-5-2 18:45
我对龟缩流冠军不感冒，当然，场上10打11除外

作者: 德扬斯坦科维奇 时间: 2010-5-2 18:47
倒脚倒的我昏昏欲睡，这是我个人看法，巴迷勿怪.

作者: schtwzstaffel 时间: 2010-5-2 18:58
有的时候就是受和攻的问题，而且这两种基调在比赛前就已经默认了似的

作者: 黒白 时间: 2010-5-2 22:55
空间缩紧是一门防守艺术

作者: linjianyu1214 时间: 2010-5-3 00:16
我一向对西甲的防守比较有偏见.所以我对皇马,巴萨的进攻能力表示怀疑.

当然,实力悬殊的话,大胜对手还是可能的.毕竟切尔西这么差的进攻能力这个赛季都经常大胜对手.

防守力,防守意识就是该像国米这样的.我觉得这样才叫防守.大开大合那种球队,球员的防守集中度很低,一般攻起来了,就很多漏洞,在我眼里就是没有防守.

篮球也有紧逼,联防.进攻能拿高分,能取悦球迷.太阳队,勇士队就是这样的球队.但只有防守才能赢得总冠军,赢得最后的胜利.就像马刺队,以前的活塞队.

没有人喜欢活塞队,但他就是能干掉湖人.能取得总冠军!!

我就是这样认为的..

作者: 十四弟少侠 时间: 2010-5-3 00:52

切尔西这么差的进攻能力
linjianyu1214 发表于 2010-5-3 00:16

:bz58:

作者: thorsl 时间: 2010-5-3 00:58
切尔西这么差的进攻能力

要了亲命了，你群嘲了英超

作者: langzhizhou 时间: 2010-5-3 01:01
超过一定境界的控制流踢法和大巴一样同样在一定程度上影响了比赛的观赏性也应当是功利足球的一种
怒顶这一句看巴萨和西班牙的球要睡觉

作者: 永远的Diego 时间: 2010-5-3 03:06
本帖最后由永远的Diego 于 2010-5-3 03:29 编辑

这篇文章是小盘原创？令人刮目相看啊:bz11:
先不说这个理论是否正确但能有这种思路想到这个层面就已经很不简单了，这个一定要顶！

作者: shermieco 时间: 2010-5-3 05:16
切尔西这么差的进攻能力- -....:bz58:
顺便,说功利,现代足球有不功利的么..,比赛胜利和冠军带来的并不只是荣誉和众人的歌颂,
还有经济利益,
一切球队的战术出发点都是以赢得比赛为目标的..,
再顺便,偶也是一直认为,08欧洲杯西班牙打的是一种西班牙式防反。..:bz31:

作者: 中强 时间: 2010-5-3 15:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 阿尔贝蒂尼 时间: 2010-5-4 14:34
控制流玩的走火入魔的话就成了哥伦比亚了

作者: 青山上的来客 时间: 2010-5-4 21:38
我中意偷人地鸡:bz49:

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