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标题: 关于十年最佳阵容... [打印本页]

作者: nihaosyous2 时间: 2010-1-12 23:50
标题: 关于十年最佳阵容...
本帖最后由 nihaosyous2 于 2010-1-13 00:54 编辑

天下足球的十年最佳阵容引起了大家的一些讨论，然后我也被影响了。围绕这个阵容我也来闲谈两句。
既然是评选的话，那么就需要一个标准，天下足球具体的标准是什么我不知道，只能大体估计一下。
1.参与年限。
十年最佳最基本的一个标准，只考虑在这个时间段的表现才能加分。梅西进化于07年和皇马的3比3，c罗也是当年才放弃了对单车和假摔的沉迷，两个人都只贡献了3年的光阴，遗憾的OUT了。既然他们都OUT，那85年以后的也就OUT了。
2.个人能力。
3.个人和团队荣誉。
能得到世界足球先生或者欧洲足球先生可以加分不少，当然个人荣誉偏向于先锋和进攻队员，那中场后卫以及防守队员就必须要有团队荣誉，无论国家队还是俱乐部，冠军亚军四强这些不仅要有而且要多。
（足球先生的评选是一种普遍的专业群体投票的结果，具有普遍性。有人认为谁谁谁是受了舆论影响占了便宜才得了奖项，谁谁谁才因该是当年的足球先生，若是如此那就不要再看了，全当我是在扯淡。这都不客观还有什么客观？）
4.贡献自己的程度
就是把自己的黄金岁月都用在这十年间，这样的话这个阵容就记录了圆满的一代人，比较完整。当然，我也觉得这有些牵强，但这也算是我能找到的不选卡卡的理由了。

前锋
天下足球--- 罗纳尔多  亨利
争议人选--- 舍甫琴科  范尼斯特鲁伊
主要的争议在于舍甫琴科，也有提范尼斯特鲁伊的，但天下足球的结果没有问题的。先假设这五个人的个人能力都在一个级别，也都满足黄金生涯都在这十年间，看荣誉。
（均为2000--2009年间数据，以后一样）
                     罗纳尔多                   亨利                      舍甫琴科                   范尼斯特鲁伊
世界足球先生第一X1  第三X1       第二X2                   第三X1                   无
欧洲足球先生第一X1                   第二X1 第三X1    第一X1  第三X1       无
联赛最佳射手 X1                            X4                         X2                         X2
联赛冠军          X2                         X3                         X2                         X3
欧冠冠军          无                            X1                         X1                         无
世界杯成绩       第一X1  八强X1       第二X1                   八强X1                   16强X1
洲际杯成绩       无                            第一X1  八强X1             无                         前四X1  前八X1

争议在于亨利和舍甫琴科的取舍，个人荣誉和俱乐部荣誉两人伯仲之间，但舍瓦的国家队成绩差距太大，06年的转会也让他的下坡路提前了。

中场
天下足球--- 皮尔洛  贝克汉姆  罗纳尔迪尼奥  齐达内
争议人选--- 菲戈  内德维德  杰拉德  吉格斯  卡卡
同样先假设他们个人能力在同一级别，既然是阵容那就是前腰后腰左右前卫各一个才能打好比赛，所以不是把以上的所有人取前四来选。
      后腰方面皮尔洛没有竞争对手，所以应该加一个维埃拉和他有一拼。但天下足球已经给了选他的原因，就是看中他对后腰功能革新的贡献，选谁看个人理解。
      左前卫方面有很多人不服小罗的入选，那左前卫你能选出谁呢？吉格斯是一名伟大的球员，先不谈个人荣誉，连过四人的长途奔袭和曼联三冠王是99年的事，加上国家队拖得的后退，很遗憾的落选。
      右前卫方面小贝是站不住脚的，如果说内德维德在俱乐部成绩上略微差于小贝的话，那世界欧洲双料足球先生菲戈是全面超越小贝的，所以右前卫应该是菲戈。
      前腰方面杰拉德乍看很有竞争力，但竟然是前腰，所要面对的就是齐祖和卡卡，杰拉德最有优势俱乐部成绩在他们面前也只能打平。卡卡和齐祖比劣势在于他要年轻十岁，齐祖赢在球迷对他的敬意。

后卫
天下足球--- 卡洛斯  马尔蒂尼  卡纳瓦罗  卡福
争议人选--- 内斯塔  斯塔姆  图拉姆
纵观十年，卡洛斯真的是没有对手，卡福的优势虽没那么大，但也是没悬念。中后卫方面卡纳瓦罗由于有着其他防守队员无法比拟的个人荣誉奠定优势，斯塔姆输在了国家队成绩，图拉姆输在了俱乐部成绩，
而内斯塔唯一的缺点就在于伤病，如果两届世界杯没有都在小组赛就受伤而提前告别的话，应该是没悬念的。但毕竟顶着一个世界杯冠军的头衔，所以中后卫不应该是2000年就31岁的马尔蒂尼，而应该是内斯塔。

门将
天下足球--- 布冯
争议人选--- 卡西利亚斯  卡恩
如果不是世界杯冠军，卡西真不见得输给布冯，布冯胜在稳定，卡西则是在皇马受到的考验足够多。

作者: 圣邪 时间: 2010-1-13 00:07
我家巴蒂不算吗:bz35:
对了，话说我家巴蒂刚好不在这10年之内:bz37:

作者: 圣邪 时间: 2010-1-13 00:08
评选的标准还是比较准确，维埃里和巴蒂一个时代的，吉格斯的辉煌时间也差不多

作者: sunshunke 时间: 2010-1-13 14:31
巴蒂在世纪之初、英雄迟暮之年拿了一个意甲冠军，论实力他是上世纪最后10年的最佳前锋，但如果参评的话真不一定能评上，因为没有荣誉。

作者: lehau 时间: 2010-1-13 14:47
lz的评价相当中肯啊。虽然前锋里面俺喜欢舍瓦更多过亨利，但是相对来说亨利的状态持续性更长，而舍瓦的转会切尔西无论对于竞技状态还是个人荣誉，影响都太大了。。

作者: tangfajie 时间: 2010-1-13 14:49
DDDDDDDDDD

作者: yuyajun7 时间: 2010-1-13 14:54
内德维德是左前卫....

作者: T9丶torres 时间: 2010-1-13 14:57
怀念
老队员

作者: supermanchy 时间: 2010-1-13 15:02
内斯塔国家队太杯具了，不过至少赚了个冠军……不过马队的国家队更杯具，马队入选，纪念意义大于实际意义，毕竟马队的巅峰岁月在上个世纪90年代……

作者: cloud_fire 时间: 2010-1-13 15:11
内德维德怎么能跟小贝比到一起去，他几乎没有打过中场右路

小贝胜过菲戈的原因有2个：
1.国际影响力
2.职业性，在如此多的商业活动之下，还能常年保持最佳状态；无论主力替补从无怨言，随时上场都能发挥作用，即使打的不是自己习惯的位置；年龄越大，进步越明显

现在的小贝，招数已经远不止当年的一脚传中和圆月弯刀了

作者: 麦克华斯基 时间: 2010-1-13 15:25
:bz16:分析得真好

作者: zenghuali1983 时间: 2010-1-13 15:30
:bz49:哎·~其实每个人心中都有一个最佳~
很难得到共识.

作者: hukefred 时间: 2010-1-13 15:39
超级老人。。。

作者: whl_123 时间: 2010-1-13 15:41
分析的确是很恰当，就比如说亨利的问题，确实比他好的前锋不止舍甫琴科和范尼。但是考虑到国家队成绩的问题，也是应该选的，不过亨利入选的相当多的功劳来自于当年英超防守球员的能力普遍很差，轻松地让他过全场，而且当时法国还有齐达内。其实光轮俱乐部成绩很多人都可以入选，但是国家队的成绩是所有人的分水岭。

作者: ivyuu 时间: 2010-1-13 15:47
这个肯定是萝卜白菜了，天下足球的标准大家肯定也不会完全认同
LZ的分析很准确了，大罗就是妖怪，不说了；亨利和舍瓦的确难分伯仲，亨利的优势就是生在了一个强大的法国时代
前卫线上，齐祖就是神了；小罗的确也算差强人意；右前卫上，如果是世纪初，菲戈肯定是第一，但是小贝到今天还活跃在米兰，这个本身也是一种神奇
最后，这个评选的怀旧成分比较多，对于我们这一代从96年欧锦赛看过来的人来说，这些人更有感情

作者: xfjj0759 时间: 2010-1-13 17:25
个人认为基本上天足的评选毕竟客观，楼主的分析也很中肯，但是我们似乎忽视了另一部分人，就是楼主说的可以与这些最佳中的部分没有绝对优势的入选者一争高下的一些优秀球星。
我很赞赏楼主说的标准，任何客观公正的评选都有标准的，但是我觉得楼主的标准还是略显简单，不够完善，不能仅仅凭冠军和先生的荣誉来判定优秀程度，其实更应该看重的是竞技状态的持续性和综合表现。首先，我觉得这些人选基本上应该是74-85年之间出生的，要在00-09这十年有一个相对较长的活跃时期，从中择优选取。

门将环节我觉得无可争议，布冯在这十年间一直表现稳定而出色，卡西通过02年世界杯才逐渐成熟，在世纪之初其实是打不上主力的。
后卫：中卫卡纳瓦罗入选应无异议，从技术和持续状态上都有明显的优势，但是马队的入选显然比较牵强，从竞技方面来讲其实不能称其出色，精神层面的影响相对更多，个人认为合理的人选应该是图拉姆，他在这十年之间的表现明显更具有说服力（特里在04年之后才真正走向成熟，而内斯塔则基本上缺席所有重要比赛，不应考虑），右后卫的卡福入选过于牵强，其表现仅限于前五年而已，更有实力入选的应该是赞布罗塔，兢兢业业的态度，长期一贯的稳定状态，尤其是重要比赛和大赛能超水平发挥，左边的卡洛斯和卡福是同样的问题，其实更不应该入选，但是在这个位置上，能更比他有资格入选的也似乎很难找出来，阿什利·科尔勉强可以与之一争高下。
中场，后腰皮尔洛的入选我觉得很正确，无论从各方面来讲都具有足够的说服力，但是其他三个位置我觉得值得商榷的地方很多，齐达内是否真的可以技冠群雄呢，我觉得其入选的最大砝码就是02赛季的欧冠惊天进球以及法国国家队对他的依赖，我们忽视另一个成绩并不输给他的前腰，他就是仅仅比齐祖少拿足球先生荣誉的巴拉克，十年间，巴拉克从勒沃库森时期的“四亚王”到拜仁时期的绝对灵魂，以及现在切尔西时期的稳定表现，而国家队成绩也要比齐祖优秀。右边的小贝我比较赞同，他比菲戈更加稳定。左边似乎应该空出来，因为罗纳尔迪尼奥并不是典型的左边前卫，但他的入选，应该很有说服力。
前锋：我觉得最有争议。我觉得应该将下边四个人放在一起再重新比较一下：
罗纳尔多、亨利、舍甫琴科、克洛泽

作者: kvwsh 时间: 2010-1-13 17:54
一家之言:只有之一,没有最佳

作者: hiiamchi 时间: 2010-1-13 18:01
楼主分析得还是比较公正、公平、公开、公鸡、母鸡........做为贝克汉姆的死忠，看到关于右前卫的分析，都默认了.....顶起！！

作者: en.rui 时间: 2010-1-13 18:27
说的不错

作者: mimi250 时间: 2010-1-13 18:38
大罗小罗齐达内,其他的可有可无.

小罗是单人十年最佳.有争议但无人能撼.

作者: haiyan_yours 时间: 2010-1-13 18:57
门将位置，我最喜欢卡恩，哎

作者: aben2006 时间: 2010-1-13 19:08
同意楼主的说法。每个人都有自己最喜欢的球星，但若果是评选，就需要一个标准，这个标准目前来说就是个人所取得的荣誉，虽然这个标准未必完美，但是客观且具有很强的说服力。所以天下足球的评选还是相对而中肯到位的。其实个人觉得完全可以在这阵容里再加几名替补，那么可接受度就会高很多。
至于小贝的入选，我想是因为，没有哪一个足球运动员能够在那么多非足球领域里通杀不同年龄段的男女老少。
这是其他球员所无法比拟的。你可以漠视他的足球荣誉，但你绝对没办法漠视他的影响力，这就是我们这个娱乐化社会的现实。虽然我更加赞成把他换成菲戈。

作者: qazwsx008 时间: 2010-1-13 19:11
楼主很用心
我昨天发的贴子和谐了

作者: 慕容辰星 时间: 2010-1-13 22:05
我爱克洛泽，但是不莱梅的成绩实在太差...

作者: 慕容辰星 时间: 2010-1-13 22:08
巴拉克比齐祖少的不光是一个足球先生，还有世界杯冠军
虽然我喜欢德国队
但是巴拉克的俱乐部生涯并没有齐祖完美
齐祖才是那个时代的球王.

作者: 001moon 时间: 2010-1-13 22:14
哎

我的内德维德。。。。。。

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