完全实况--足球迷的家

标题: YY无罪--------实况足球与现实足球之我见(比赛篇) [打印本页]

作者: zangy962464    时间: 2010-1-3 18:31
标题: YY无罪--------实况足球与现实足球之我见(比赛篇)
本帖最后由 zangy962464 于 2010-1-4 01:09 编辑

      大补尚未来临之际,闲来无事,作为一个热爱足球运动,喜爱实况足球游戏的菜鸟,写一些自己对实况的看法和体会。本人一不是实况高手,二不是写作高手,说的也都是一些浅显易见的东西,欢迎各位前辈的批评,但请勿谩骂。谢之,拜之,拜谢之。。。:bz13:
      我作为一个维现实论者,希望实况能够越来越接近真实足球。相信持相同意见的朋友也一定不在少数,但我认为足球游戏却存在着两大硬伤,是无法和真实足球比拟的。
      
        第一点,90分钟变10分钟
    足球比赛什么最重要,我认为是节奏。布拉特曾经提出要将一场足球比赛分为4节来踢,以增加广告收入,但是却被人提出来这样会影响足球比赛的原有节奏和流畅性,从而不得不放弃。那么将一场90分钟的足球比赛缩短为区区的10分钟或者15分钟,必然将颠覆现实足球的节奏。举一个简单的例子:比如在游戏中,你下半场60分钟左右换人(此时比赛没有终止,并且之后的比赛正常踢),也许这个人会在80分钟左右都没有换上来,这在现实中是不可能出现的。比赛时间大幅缩短带来的影响从这一点上可见一斑了。再深入的说,原本应该90分钟的比赛被缩短为10分钟,那么游戏开发商到底应该采用什么样的比赛节奏呢?如果真的做成跟现实中一模一样,那显然不可能,因为没有哪支球队能保证在10分钟内就攻破对手的球门,并且场场如此。那么做成现在游戏中的节奏呢?防守队员从本方前场就开始疯狂逼抢,并且保持全场都在一个高对抗,高强度的状态,队员体能下降基本忽略不计(至少我没有感觉到电脑从开场到终场的体能变化),这样的节奏显然与现实严重不符,也成为了许多玩家对实况足球的诟病所在。我认为k社也意识到了这样的问题,所以才会有2010中的电脑后场无敌倒脚和电脑防守30米区域内的多人包夹,其实这在现实比赛中很常见,因为那是90分钟的比赛。但是你把它挪到一场只有10分钟的比赛上显然不合适。时间变化带来的问题肯定远远不只如此,像场地、球员、足球之间的大小比例到底多少合适(个人感觉游戏中的场地小而球员大,从而加快了比赛节奏);体能问题如何处理(现实中不可能每个球员都像游戏中那样吃了兴奋剂一样跑个不停);电脑踢球风格问题:比如阵地战进攻时倒脚传球和致命传球比例(现实中,阵地战时没有倒脚扯空挡就几乎没有传致命球的机会),防守时到底是拼命断球从而给你很多空挡,还是稳固关键区域的防守,阻挡你致命传球的路线,重点保护禁区(也就是真正的铁桶阵,如果看过今年欧冠上巴萨对阵喀山红宝石的两场比赛或者世俱杯时巴萨对大学生的比赛,你就会明白真正的铁桶阵不是电脑游戏中的那种,并且想要攻破其城门的难度确实非常难)。所以我认为这才是足球游戏与现实足球差距的真正致命伤,因为几乎不可能有人愿意花费90分钟去玩一场足球比赛。
      
        第二点:电脑ai vs 人类大脑
   前几年,国际象棋大师卡斯帕罗夫和电脑“深蓝”间“人机大战”相信不少人都知道,这台电脑有多么强大,运算速度和其储存的关于国际象棋的知识有多庞大相信大家也都清楚,虽然那一次电脑战胜了人脑,但是国际象棋和足球这项世界第一运动之间的复杂程度,内容涵盖程度等等的差距不可同日而语,并且电脑“深蓝”和我们普通电脑的差距有多大我也不多说了。所以说要想让电脑ai达到我们人类大脑的水平,和我们进行一场旗鼓相当的足球比赛,我相信在10年之内是不可能达到的。所以k社为了保持所谓的游戏平衡性,采取了什么电脑作弊啊,黑哨啊等等的方法(我个人认为k社是出于游戏平衡性的考虑),但其实是事与愿违,不仅没有达到平衡游戏的目的,反而给该游戏添上了失败的一笔。在制作游戏方面,真的希望k社能跟暴雪好好学学,多年磨一剑,最终打造出了像星际和魔兽这样平衡性超强的不世经典(当然了,这两款游戏是虚构的,和足球这种现实游戏难度上是不可同日而语的,毕竟造出一个大家都没见过的东西来相对容易一些,但是暴雪公司的制作态度和方向都是值得所有游戏开发商学习的)。前些日子看小叶子在征集关于什么球队风格模板的帖子,才知道这次2010加入了隐藏的球队风格这一元素,我认为这点非常值得肯定,因为这样才能真正打造出不同的球队,增加了我们游戏的乐趣。否则只是球队中球员数据不同,阵型不同,但实际踢起来感觉都一样,这样的ml玩起来肯定缺乏乐趣。但是如果把球队风格这块真正做好,在游戏中真能有所体显,比如有的球队是两翼齐飞,门前高中锋高空轰炸;有的球队像阿森纳一样中路短传渗透,专挑后卫之间的防守空挡,传出致命一击;有的球队如巴萨、曼联一样在前场就逼的你喘不过气,但你同样有机会长传其身后,攻击其防守上的巨大漏洞;有的球队就是坚决执行铁桶阵防守,任你狂轰乱炸,人家一样坚如磐石,然后伺机打你的快速反击,让你猝不及防。这样的话,也许你会在赛前根据对手风格的不同而采取不同的策略,安排不同的人员上场,在比赛中也会对比赛有所调整,有针对的换人,而不是只为了安抚队员才形式上的换一下人。但要做到这点又谈何容易,所以希望k社拿出暴雪的态度,对每个球队深入了解,对足球战术深入研究,争取打造出不一样的足球游戏。另外电脑ai存在的问题还有很多,比如球员的跑动方向不可能真正达到360度无限制跑动,虽然k社提出了360度方向移动,但其实只是将原来的8方向又细化了一下,但还是有特定角度变向的;传球轨迹,游戏中的传球轨迹都是一定的,想要做到指哪打哪的中后场长传是很难的,当然了我是菜鸟,这些操作的问题我就不多说了,但是确实与现实不一样,长传发动进攻这一缺失(对于我来说)也或多或少影响了比赛中的变化;球员速度差距问题,游戏中的球员移动其实是通过草坪的反向移动来实现的,所以球员速度上的差距感觉没有那么明显,尤其是球与人的速度反差不明显,感觉球跟人的速度差不多,还有就是启动速度这块我认为也不明显,很多球员(c罗)就是运用瞬间的速度爆发来突破防守队员的,但游戏中想要做这么明显的速度变化也不太容易吧。总之,这些关于电脑程序方面的不足要想得到改善不是一年两年能解决的,但是如果有一天科技再次提高了,电脑的性能再一次飞跃后,也许我们的实况足球会更加的充满乐趣,让我们一起期待吧!
        新人第一次发这么长的帖,写的多了点:bz36: ,不管您是同意呢还是不同意呢,同意的望您支持,有不同意见的欢迎您批评。新人在此抛出砖瓦,引您金玉,让我们共同期待大补的到来,希望各位能在大补中得到更多的乐趣,而不是寂寞。。。:bz13:
      YY无罪的比赛部分就写到这,还想写个关于经营方面的,不过还是看看反响吧,毕竟人微言轻啊。。。:bz2:

作者: 论坛很多“苕”    时间: 2010-1-3 18:35
没看完,打了个嗝
作者: 消逝的图腾    时间: 2010-1-3 18:38
太长了...不过感谢分享
作者: cychn89    时间: 2010-1-3 18:45
那为什么实况没有FIFA卖得好?:bz36:
还有因为不得已所以就可以选择错误的方向?
就像因为不得已,要发展经济,所以破坏环境,而现在恶果是慢慢积累,也是自食其果。。。
也在是如此,实况一年比一年卖的差,不要说国内盗版多,国内玩FIFA的正版也不多,我就玩的5元碟。。。因为汉化的问题所以玩大师不玩经理。。。
但是连K社自己都看到错误了,虽然要日本人像德国人那样承认错误时不可能,但是K社不是已经在收集玩家意见了吗。。。
真不知道到现在你还维护K社干啥!:bz15:
作者: torresxiao    时间: 2010-1-3 18:46
很不错,期待后续!
作者: zangy962464    时间: 2010-1-3 18:51
本帖最后由 zangy962464 于 2010-1-3 18:53 编辑

回复 4# cychn89


    也许我字里行间表达出了维护k社的意思,但是这个帖子的初衷是我对足球游戏和现实足球差距的一些自己的看法,跟k社没有任何关系。因为我只玩过实况,所以只能拿它举例子来说明。绝没有偏向k社或替他说话什么的。请您不要误会 另外感谢您的评论
作者: travis999    时间: 2010-1-3 18:53
太长了,你打这么多字不累吗?
作者: zangy962464    时间: 2010-1-3 18:55
回复 7# travis999


    呵呵 闲来无事嘛 反正大家都是等大补 我写您看呗 其实看看也就2 3分钟的事。。。
作者: southpark    时间: 2010-1-3 19:01
写的很好啊哥们
很多想法我跟你差不多
作者: southpark    时间: 2010-1-3 19:02
写的很好啊哥们
很多想法我跟你差不多
作者: zangy962464    时间: 2010-1-3 19:16
本帖最后由 zangy962464 于 2010-1-3 19:17 编辑

回复 10# southpark


    谢谢你支持,这两天一直想实况足球为什么做不成真实的足球那种感觉,觉得那两条是最根本的问题
作者: HENRYKOU    时间: 2010-1-3 19:42
很好!楼主很用心的写!
作者: Yvonne11    时间: 2010-1-3 19:49
不错不错。。
作者: Yvonne11    时间: 2010-1-3 19:49
支持楼主。
作者: qq326171503    时间: 2010-1-3 19:52
很好
作者: 77501044    时间: 2010-1-3 19:53
回复  cychn89


    也许我字里行间表达出了维护k社的意思,但是这个帖子的初衷是我对足球游戏和现实足 ...
zangy962464 发表于 2010-1-3 18:51

lz不要和那人一般见识,他满口胡说,要是实况销量一代不如一代,那早就破产了,2010目前销量早就突破08和09了,还有,实况的销量什么时候超过FIFA?从来没有过!K社有EA那么多钱去做广告吗?但实况依然有那么多的人玩。
作者: kvwsh    时间: 2010-1-3 19:56
真长
作者: zangy962464    时间: 2010-1-3 19:58
回复 16# 77501044


    谢谢你的支持,我作为一个新手(其实我也是从4年前就开始玩实况了 玩过8 10 和2010,但跟这个论坛的人比起来,我就是新手),欢迎每一个人的批评,接纳所有人的意见,并且希望真正表达出我自己的感受和大家分享。对于FIFA我受不了那个比赛画面的感觉,可能是不适应吧,FIFA迷勿骂
作者: klyvt    时间: 2010-1-3 20:04
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: c`ronaldo    时间: 2010-1-3 20:08
看了第一句和最后一句。。
作者: 174918130    时间: 2010-1-3 20:17
说的不错,学习了
作者: 无语    时间: 2010-1-3 20:17
多实践吧
作者: wzy041    时间: 2010-1-3 20:21
支持楼主!
作者: renjiamingdo    时间: 2010-1-3 20:28
人才
作者: speedtao    时间: 2010-1-3 20:32
写的挺多 表达了有个性的观点 很不错
作者: 我是阿菜    时间: 2010-1-3 20:32
楼主头像不错  球队风格的建议我觉得很不错
作者: sanshui    时间: 2010-1-3 20:43
K社对游戏引擎的不思进取,才是被FIFA甩开的根源,什么时候球不会变成空气,穿越人体了,实况就赶上来了
作者: welldonedone    时间: 2010-1-3 20:46
支持一下, 因为实况已经成为很多人内心世界中不可或缺的一部份了, 期望它越做越好,引领我们到达新的境界.
作者: dhadhaaa    时间: 2010-1-3 20:55
恩  实况 这几代就一直没啥进步
作者: Musician_12356    时间: 2010-1-3 21:01
没看完  不过第一点说的不错
作者: zangy962464    时间: 2010-1-3 21:02
回复 26# 我是阿菜


    其实关于球队风格方面我还有不少想说的呢,比如我觉得把战术调整那个改成等级调整而不是现在的从0到100,其实现在这个0到100的微调只是表面上看着很好,但实际效果根本达不到真的分的那么仔细,谁能说说支援距离54和64有什么区别么?等等 所以不如改成等级更简便一点。还有我认为应该把球员的各项数值全都改为等级(SABCD),因为现在的电脑水平根本不可能细分成100个数值变化(就是在场上有100个不同能力的数值体现)所以不如改为等级形式,然后着重改善在场上不同等级的能力区别,比如速度s和速度b或c的差别一定要明显,这样玩起来才能真正形成不同风格的球队。
作者: zangy962464    时间: 2010-1-3 21:09
回复 27# sanshui


    电脑技术问题我知之甚微,但是感觉这个新引擎的bug比原来的还要多啊。我原来用ps2玩pes6时感觉没这么多的bug。呵呵
作者: hjhklh    时间: 2010-1-3 21:11
这两分钟没白花~
作者: revo7ution    时间: 2010-1-3 23:17
游戏就是游戏
作者: SOCKSOCK    时间: 2010-1-3 23:31
几天没上来了,发现论坛里居然多了这么多的好帖。楼主的观点很有见地,支持一下。希望继续看到你更多的好帖。
作者: zangy962464    时间: 2010-1-4 00:15
回复 35# SOCKSOCK


    谢谢前辈支持啦,还准备写一个关于经营方面的,看到这么多朋友支持,真的很开心。
作者: zjgmask    时间: 2010-1-4 01:07
本帖最后由 zjgmask 于 2010-1-4 01:12 编辑

这个绝对支持,在我06年才来完全实况的时候,我也经常长篇大论,妄图和大家探讨实况的真实性,发展方向云云~~~~无奈坛友的反应冷淡,后来,我也慢慢变成了一目十行的扫帖流!(相信兄弟也会走向这一天)楼主像极了几年前的我,但文采比我好!
不过兄弟写的很实在,观点清晰,论据充分,说出了很多人的心声!可实况最大的现实是那倒霉的小日本,人生只识AV玩妹妹,游戏只求必杀技!我们这些玩盗版的“支NA”玩家更是他们所无视的!我眼中的K社,像极了闭关锁国的旧王朝!
作者: zangy962464    时间: 2010-1-4 01:19
回复 37# zjgmask


    首先谢谢支持!其实我这也不是什么长篇大论,就是一些自己浅显的感受。至于您后面所说的也有一定的道理,毕竟是外国的游戏厂商,不太会在乎咱们的意见。至于实况足球的变化有多大,是好是坏,我也不能妄下评论,因为我没玩过08 09这两代。但我感觉这次2010还是有新意的,至少我对实况2011,实况2012是有期待的。
作者: liaojunjia    时间: 2010-1-4 01:29
先顶~~~~再看!!!!!!!!!!!!!
作者: 170845374    时间: 2010-1-4 01:48
很好
作者: apple811225    时间: 2010-1-4 10:22
楼主很多观点不错的,可惜K社也看不到,现在在论坛上发帖说客观情况的人,通常会被人骂,有时候犯不着
作者: zangy962464    时间: 2010-1-4 16:22
回复 41# apple811225


    谢谢您的支持。其实写这些也没打算能被k社看到,别人骂不骂的也无所谓。更何况我说的也不一定对,全是自己的一些感受和看法。俗话说士为知己者死,女为悦己者容,我写这些就是想和跟我志同道合的人一起分享实况游戏中的点点滴滴。
作者: ele23    时间: 2010-1-4 16:26
好多啊!迷糊
作者: mantoushan    时间: 2010-1-4 17:13
说得还比较中肯
不过仅限于跟电脑踢
帮你补充一下
跟人踢的话是另外一种情况
电脑不是很喜欢后场倒来倒去的吗?
那人的话 那就是带球狂奔
作者: 花残    时间: 2010-1-4 17:22
支持楼主
作者: zangy962464    时间: 2010-1-4 17:22
回复 44# mantoushan


    谢谢您的补充。跟人对战的话自然是乐趣无穷,但我只有实况8 和10这两款跟人踢过,2010的话还没有和别人玩过,都是跟电脑踢的,所以自然也没有什么感受。不过如您所说跟人踢只是带球狂奔的话那我觉得不是一款成功的足球游戏。其实与人对战更应该踢战术,打配合,我认为这样会更有意思。您说呢?因为这是我们跟电脑踢所实现不了的。
作者: rockane    时间: 2010-1-4 17:22
差距很大
作者: 1020020    时间: 2010-1-4 18:15
说的很好,确实实况的节奏跟现实的差距很大,虽然很多人说这代很现实了,我刚玩的时候感觉也是很现实,但适应了以后,感觉就不明显了,每代都直接踢最高难度,每代都是刚开始不进球,玩个半天就开始疯狂的进电脑,所以电脑的AI的确太差。技战术在实况中体现的太弱。
作者: zangy962464    时间: 2010-1-5 15:53
回复 48# 1020020


    这都是没办法的事 毕竟科学还不够发达。。。
作者: rockane    时间: 2010-1-5 16:03
写挺多啊
作者: 挚爱莫扎特    时间: 2010-1-5 17:17
总觉得K社在前进的道路上,陷入了一个桎梏,他们出不来,或者说不想出来
作者: 全方位攻击    时间: 2010-1-5 22:43
支持一下,同时要说明的是这作的传球需要用组合键才有相对较好的效果
作者: 2943630    时间: 2010-1-5 22:53
看得出樓主是用心寫的……同時也同意樓主的觀點……
作者: zangy962464    时间: 2010-1-5 23:56
回复 52# 全方位攻击


    是r2键么?我感觉r2键确实能解决延迟问题,与其说是延迟,我更感觉r2键好像决定了你的出脚时机。按下r2基本球就会马上出脚,这下更考验你对踢球的感觉和操作的细腻程度。
作者: momo.1.30    时间: 2010-1-6 00:01
太长了...支持一下吧
作者: ipodcyf    时间: 2010-1-6 00:04
其实时间的设定游戏厂商肯定比我们有道理 实况表面上的东西做的还是可以的...... 只是本作没有强调AI 而是强化了电脑的作弊 这点就说不过去了
作者: Winning-11    时间: 2010-1-6 00:13
写得很不错!~中听!~
作者: yaodiaowiner    时间: 2010-1-6 00:14
顶LZ, 我也是追球真实的玩家

分析一下,

LZ说的第一点,最主要是因为,游戏中的球员能力(尤其是传球精度),以及体能的优越性而导致一场比赛不能打到90分钟,因为这两点, 游戏中简化了玩家的思考过程(在真实中,几乎每个动作,每个球的处理,包括传球,停球,观测,摆脱,防守,射门等等)都要经过一连串的思考,因此真实比赛中常常节奏会慢很多,会发现像齐祖这样的球星也会经常停下来把球控制在脚下观测队员的跑位等等,而在游戏中,尤其是传球,基于宽大的视角,只要你能观测到的位置,只要按一个键就能把球送出去,并且很有可能送到目的地,这样就大大简化了对球处理的思考过程,玩家便会滥用起来,因此游戏的节奏也会越来越快
而体力也起着很重要的角色, 一般现实中,高运转的快上快下是对球员的体能是要求很高的,因此,在现实比赛中对节奏的掌控尤其重要,很重要的因素是为了保存体能,大家有过一定踢球经验的人都知道,假若你在大场中,每一下都放长传打后卫的过顶的身后,这样是对前锋,对后卫,甚至是中场都是一件很痛苦的事情,前锋光跑,中后场丢球后疲于防守,因此懂得踢球的人都知道,在比赛中,中后场拉开相互到脚是很重要的,假若不是很好的机会也把球麻木地送上去,一下子丢了控球权,那对体力的代价是很高的,因此对节奏对球权的控制对保存很关键,而在游戏中,能力稍微高的人体力基本上不是问题,这样就同样造成了滥用的问题,玩家便开始一味追球快节奏的打法,哪怕丢球防守也不担心体力的损耗,那就是另一个游戏导致比赛节奏过快的原因
作者: zangy962464    时间: 2010-1-6 02:22
回复 58# yaodiaowiner


    你说的也很有道理。无论是因为什么原因,总之足球游戏的节奏几乎不可能像真实中的一样,毕竟真实中的足球10分钟也只是大家的热身时间。另外技术水平也不会让电脑ai赶上人类的大脑。所以想要玩到跟现实一样的足球真的很难,哪怕像要接近现实也是很难的。但是其实只要能从游戏中找到乐趣就好了。我们大可不必抱怨太多(除了黑哨问题:bz2:)
作者: zangy962464    时间: 2010-1-6 02:25
回复 56# ipodcyf


    也不能说有道理,因为不会有人愿意花90分钟去玩一场比赛,哪怕20分钟都不会有许多人选择吧,所以他们也是无奈之举。至于尽不尽力,我想肯定是没有尽力,否则绝不会出现用黑哨,作弊之类的手段来找平衡了。
作者: ylp18348    时间: 2010-1-6 07:12
精辟~~学习了
作者: southpark    时间: 2010-1-6 08:53
顶LZ, 我也是追球真实的玩家

分析一下,

LZ说的第一点,最主要是因为,游戏中的球员能力(尤其是传球 ...
yaodiaowiner 发表于 2010-1-6 00:14


确实有道理
倒是10分钟这个没法解决啊
作者: 全方位攻击    时间: 2010-1-7 00:44
回复  全方位攻击


    是r2键么?我感觉r2键确实能解决延迟问题,与其说是延迟,我更感觉r2键好像决定 ...
zangy962464 发表于 2010-1-5 23:56

R2是有这么个功效,另外可以试试长传+三角+R1或R2,L1+长传+三角+R1或R2,传中+三角+R1或R2,L1+三角+R1或R2...这些方式会让传球的空间大N多....
作者: zhangpenglele    时间: 2010-1-7 00:53
分析透彻,一针见血
作者: rickie3stef    时间: 2010-1-7 01:42
体力影响节奏的问题可以参考NBA 2K10,当玩家按住加速健做变向冲刺时体力槽迅速缩减,但当你停下来走动时体力又能慢慢回复大部分。其实fifa早有这个设定了…
作者: fencisco    时间: 2010-1-7 02:25
没看完的报名
作者: zeus1004    时间: 2010-1-7 07:29
写的很好,表达了作者的真是感想,感谢楼主分享
作者: 55249186    时间: 2010-1-7 07:56
写的很好,就凭这么多字,我顶了:bz13:
作者: henryhexk    时间: 2010-1-7 08:12
楼主很是明白实况的缺点啊,其实写得很好,但是不可否认,人家也是很用心地想把实况做好,我们发表意见是玩家应该的事,顶楼主
作者: mzp2009    时间: 2010-1-7 08:37
支持原创!对LZ观点深以为然




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