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标题: KONAMI 4年没有突破的瓶颈 [打印本页]

作者: yqll 时间: 2009-12-26 08:02
标题: KONAMI 4年没有突破的瓶颈
本帖最后由 Paul81118 于 2009-12-26 09:09 编辑

PES2010玩的时间不长，最高难度友谊赛和电脑玩了一场，感觉手动换人和电脑AI都没大长进。

开始玩ML联赛，米兰原班人马，ML玩了13轮，12胜1平，进22球失0球第一位。

从这些数据和比赛感觉上觉得KONAMI还是没法突破AI的瓶颈，可以这么说，从WE9开始，除了画面更细腻更漂亮，AI就从未增长过。

大家可以回想下，从哪作开始，电脑开始耍赖的？就是WE9，因为电脑AI上不去，而玩家的水平日益增长，电脑应付不来，只能耍点小手段。

玩ML联赛时，玩家遥遥领先对手会产生一种疲惫感，觉得玩够了，KONAMI只能一边开发AI，一边用“黑哨”来抹杀这种日益增长的差距，使得玩家不会厌倦游戏。

可KONAMI没有想到的是，黑哨会更令玩家感到讨厌，甚至是恶心，所以WE9是极其失败的一作，所以KONAMI才说“想作和真实比赛一样的吹哨次数”的借口。

【PES6里面最高难度有黑哨（尤其是冲击世界杯，对方状态基本全红），其他难度没黑哨。玩家对战没黑哨。】

PES2010中的表现就是电脑的无赖铲球，之前我以为是先铲到球，可有次电脑在我身后铲倒我（球没变线），球出底线，既没犯规也没角球，于是明白，这又是一种“找平衡”的设置。

然后，不得不说的手动换人，这也是AI无法精进的体现。忘记手动换人是还是WE4还是WE2000出现的了，很实用的操作方式，它体现在防守上，使玩家更容易操作跑位、卡位，防守更容易一些。

从PES6开始，手动换人就不好使了，每次都得按两次以上才能换到想要换的人，我觉得从PES6或更早开始，手动换人也给偷偷修改了，目的还是一样，找平衡。只是和AI不同，AI是遇到瓶颈无法进步，手动换人则是配合AI故意改的面目全非。

PES2010的手动换人还是老样子。

还有很多的例子，就不一一列举了，可以这么说吧，AI一天不提高，这款游戏一天没长进，只能在画面和其他一点小设置上有改进。

（也可以理解为，AI突破之时，正是WE神作腾空之时）

作者: xiaolong23 时间: 2009-12-26 08:10
这种游戏AI很难超越人

作者: 解放军7816 时间: 2009-12-26 08:24
明显

作者: 破猪＾ 时间: 2009-12-26 08:25
适合人人对战

作者: xuexiangzhang 时间: 2009-12-26 08:38
AI想超越人？？？楼主别做梦了，你以为人类是白痴啊，电脑超越人？？？？

作者: mjz0601 时间: 2009-12-26 08:52

AI想超越人？？？楼主别做梦了，你以为人类是白痴啊，电脑超越人？？？？
xuexiangzhang 发表于 2009-12-26 08:38

话说IBM的电脑赢过人类的国际象棋大师，没什么不可能的，当然可乐妹不可能像IBM投入那么大的资源开发AI

作者: yqll 时间: 2009-12-26 08:54

AI想超越人？？？楼主别做梦了，你以为人类是白痴啊，电脑超越人？？？？
xuexiangzhang 发表于 2009-12-26 08:38

误会我的意思了，我只是说AI没有进步，没指望AI超越人类。

在AI提升不了的时候，这样做比较好点：

提高电脑传球准确率，但不降低玩家的传球准确率。玩家按键的传球准确率肯定不如电脑吧？

稍微提高电脑门将的能力，但不提高玩家射门的错误率。这点也很容易做到。

降低电脑的出错率，但不要提高玩家非操作性失误率。

举个例子：现在的情况是，提高不了电脑跑位截球的能力，所以就增加玩家的失误率了。这样不如提高电脑的成功率。

作者: speedtao 时间: 2009-12-26 08:56
天天被AI蹂躏会让你信心崩溃的

作者: unknownx 时间: 2009-12-26 09:04
感觉虽然更多的时候还是和电脑打比赛，不过实况的乐趣还是要和人对战
这点基本上和魔兽、星际是一个意思

作者: cloud_fire 时间: 2009-12-26 09:07
有游戏免费给你玩就不错啦

我从来都无视电脑背后铲我，我让他铲我一样还是能赢，大比分赢，我干嘛要计较？玩游戏不就图个开心么，改变不了的我就不去理

你在这里写10000字，K社能看到？完全没有意义的，你遇到的问题大家都遇到了，不用抓们拿出来说，而且老实说，我大概也就3场会被电脑背后铲一回

作者: yqll 时间: 2009-12-26 09:27

感觉虽然更多的时候还是和电脑打比赛，不过实况的乐趣还是要和人对战
这点基本上和魔兽、星际是一个意思
unknownx 发表于 2009-12-26 09:04

这话说的在理
不过，ML呢

作者: dkdouglas 时间: 2009-12-26 09:28
同意楼上的。。。lz镇定

作者: 拽云封天 时间: 2009-12-26 09:36
手动换人确实很讨厌！总换不到前面防守位置更好的球员。记得WE8或PES4中的切换就相当的舒服，基本是想要的球员。
1.3里裁判感觉改了。球员不那么SB了，但换人还是不能与WE8相比。

作者: cloud_fire 时间: 2009-12-26 09:43
球员我倒是感觉还是很傻逼，不知道怎么跑位的，可能是神级的我看不懂

作者: tfgf175 时间: 2009-12-26 09:51
电脑的智商要超过人那世界末日就到了

作者: 世家世家 时间: 2009-12-26 10:00
we9是垃圾的一代吗？照理来说你认为那代才是经典？不知道你是怎么玩的想的，WE9成了最差的一代。我认为WE10后实况就进入了一个瓶颈年代了。

作者: dyang1990 时间: 2009-12-26 10:08
应该加智商属性进去哦，FIFA，2k都有

作者: myjtc 时间: 2009-12-26 10:31
AI不是棋牌类的那种比较程式话，足球里面变数比较多，所以各种判断也不好做，这个东西需要积累。
其实我觉得如果KONAMI能够通过追踪一些高手比赛的脚本然后用到AI中是不是会有好一些的效果？

作者: 擎天柱大哥 时间: 2009-12-26 10:50
悲剧，我还在玩pes5

作者: pswinning11 时间: 2009-12-26 10:50
不是很会玩的。

作者: jing 时间: 2009-12-26 11:07

话说IBM的电脑赢过人类的国际象棋大师，没什么不可能的，当然可乐妹不可能像IBM投入那么大的资源开发AI
mjz0601 发表于 2009-12-26 08:52

拜托，象棋和足球没有可比性嘛，象棋是比较死的（原谅我这么说，没有任何贬低象棋的意思，我指的是自由度），而足球就相对比较自由，对于计算机的要求就非常高，我估计如果游戏能够全面赢人类的话，就是人类灭亡的一天了

作者: ZFF11 时间: 2009-12-26 11:17
AI难

作者: 九州项空月 时间: 2009-12-26 11:19
其实要解决手动换人不用提高AI那么麻烦

只要学FIFA 2009使用鼠标操作。。。就像星际一样，，，直接选中前面的防守队员。。。

开个小玩笑~

作者: 全方位攻击 时间: 2009-12-26 11:36
可惜PS2是换汤不换药的版本，与朋友T起来总有一点别扭:bz19:

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