完全实况--足球迷的家

标题: 惊天猜测：裁判问题的根源在延迟 [打印本页]

作者: SOCKSOCK 时间: 2009-12-19 22:08
标题: 惊天猜测：裁判问题的根源在延迟
本帖最后由 SOCKSOCK 于 2009-12-19 22:17 编辑

   从2010发布以来，兄弟们对黑哨问题的血泪控诉就没有停息过。那种黑哨，是让你恨得牙痒痒的、想打人摔键盘扔电脑骂娘的那种，那种切肤之痛，比我打牌输钱还更让人郁闷。
   这些天一直在郁闷中操练1.0a。不在寂寞中爆发，就在寂寞中感悟，真让我感觉出点眉目来了：
   电脑的最高难度为什么最高？一是自动给你多种选择下的最差选择，比如你的球有几个给球点，有几条给球线路，电脑会自动给你选择最差的那个点，让你的好球”突然死亡",想哭都哭不出来；
   第二，强行加以延迟，而电脑不受此限制，这样一来，就好比给你短暂绑在原地不准你动，想做动作要缓一下，这点时间虽然很短，有时简直可以说是电光火石，但对电脑做出动作，抢占身位和控球来说足够了，于是也就有了很多兄弟们常说的滑旱冰、老年人足球队、射空门也要停顿一下导致被封堵出界等情况，停球惯性大，禁区前沿迎面调整射门几乎是不可能，身位更佳却被电脑把球抢断的情况，兄弟们应该经常遇到，这与技术无关，纯粹就是游戏的变态设置，群里叫嚣“技术怎样”、“使用习惯怎样”的兄弟，请自重，别盲从，自己好好感受一下再下评论，别自欺欺人；
   第三，裁判问题。根据足球的规则，如果是平行或迎面铲球，如果是先铲到球后带到人，可以不吹犯规。K社估计是这样想的：既然是最高难度，电脑的控球和防守也应该是最佳水准（高手的确可以经常铲球而不犯规），所以程序就默认为电脑先碰到球的几率很高，玩家被铲断，裁判不吹犯规。
   看到这里很多兄弟估计要费解了：我们都是踢球的人，如果电脑确实没犯规，我不会觉得自己受了委屈；问题是当时我身位更佳、动作也先做出，电脑铲倒我，顺便把球铲到，这肯定应该吹犯规。但兄弟们都忘记了2010一个极为变态、极不人道的设置——强行延迟。加入延迟因素后，不管你身位有多佳，不管你的动作先做出多少，问题在于电脑因为不受延迟影响，它可以后做出动作而先碰到球，甚至可以在更差身位的地方开始抢断，居然可以实现先够到球，后碰到人，裁判不吹，没有什么问题。
   所以关于裁判问题，大家别抱怨什么了：按照常识，电脑那样铲球确实应该吹罚，但加入延迟后，根据这个模式计算出来的结果，电脑完全不犯规，裁判不吹也没有问题，大家没什么好抱怨的。
   如果有高手想解决裁判问题，请你开发一个补丁，很简单，把玩家延迟的数值设定在一个较合理的区间内，延迟可以有，但不能太变态。现在这样的设置是脱离我们所能理解和接受的极限了。
   PS：习惯的力量的可怕的，说适应2010也好，不适应2010也好，当一种设置和绝大多数玩家的习惯相悖，必然引发一片质疑之声的时候，我不明白设计人员究竟想表达什么。我相信众多玩家感受到的这些问题，K社自己的测试人员一定能感受到，我就纳闷了：K社，难道你是担心PES2011相比FIFA2011没有竞争力，所以先把一个好好的游戏强加延迟，让它看起来问题很多，明年再修正一下，使它“看起来很美”？
   还记得2008发布的时候，实况的制作人高冢说：“本来是不希望这么急着发布的，但没有办法”。难道2010是为了防止这种情况出现，怕明年的实况没有多少新卖点，于是故意将2010人为地弄得“看起来很不美”。如果明年2011发布，内核上没有多大变化，我相信众多的实况玩家一定会有被愚弄的感觉——这个游戏本来我们去年就该玩上的，K社用一个东西卖了两回钱，所不同的只是换了两个不同的马甲而已。
   人生就像茶几，上面摆满了杯具。
   觉得好的兄弟就顶起来。这些天等待大补，总要找点儿事做，有个话题聊聊也是好的嘛，重在参与。

作者: 35768 时间: 2009-12-19 22:11
又哪个欠拍专家的言论:bz31:

作者: 飞黄腾达 时间: 2009-12-19 22:19
虽不知K社的实情，可分析得可以。

作者: SOCKSOCK 时间: 2009-12-19 22:20
本帖最后由 SOCKSOCK 于 2009-12-19 22:21 编辑

兄弟们，发这么多字的帖子，看了冒个泡，也是素质体现嘛，发个顶字总行吧，我寂寞疯了，现在需要人慰藉，呵呵呵

作者: mcduull831 时间: 2009-12-19 22:20
嗯...有想法...
再看一眼二楼头像...:bz64:

作者: comicwm 时间: 2009-12-19 22:24
:bz36:真会分析，都是名侦探附体

作者: zhoukaichao 时间: 2009-12-19 22:25
ddddddddddddd

作者: adda2002 时间: 2009-12-19 22:26
顶LZ。觉得PES开始越来越像以往的FIFA了。玩了实况这么多年，直到2010才终于发现：我的对手的的确确、不折不扣的是“强大无匹”的电脑了。

作者: adda2002 时间: 2009-12-19 22:27
建议实况改名“胜利十二人”。

作者: besee 时间: 2009-12-19 22:28
传球确实有这个问题，我会出现这种情况诶，那个时候很是气愤

作者: N2R 时间: 2009-12-19 22:29
电脑很卑鄙

作者: tlxych 时间: 2009-12-19 22:36
顶一下，等大补等量心情焦虑啊。不过，感觉说得有一点道理。

作者: neptuneapple 时间: 2009-12-19 22:45
楼主说的ms有点道理
顶一下

作者: 张了了 时间: 2009-12-19 22:45
个人认为延迟与裁判问题不相关。且不说正面不合理的铲球单刀后电脑的背后铲球太恶劣了，如果真的像楼主所说“可以实现先够到球，后碰到人，裁判不吹，没有什么问题”就太离谱了，动作的延迟好像还没影响到带球的速度吧。。。。

作者: hutiwushful 时间: 2009-12-20 00:17
MS有道理，支持楼主。。。。。。
LZ辛苦了。。。。。。

作者: jinchundan 时间: 2009-12-20 00:20
都是有思想的玩家啊~~~佩服佩服~~~

作者: crislu 时间: 2009-12-20 00:30
好多。。好长。。辛苦楼主。。现在就避免跟AI接触就是。。一就接触。凡是球不是我的。。铲之。。。

作者: LostFantasy 时间: 2009-12-20 00:37
- -!无论你怎么说，我还是在虐待5星电脑……

作者: SOCKSOCK 时间: 2009-12-20 00:50

- -!无论你怎么说，我还是在虐待5星电脑……
LostFantasy 发表于 2009-12-20 00:37

虐五星电脑你觉得很有成就感？你太容易满足了。
有条件我们联网对战一下，我对你这种口吻的人有一种天然的兴趣——想教导一下那种。

作者: anchoret 时间: 2009-12-20 00:53
呵呵，说楼主什么好呢

作者: anchoret 时间: 2009-12-20 00:54
我个人觉得裁判没什么问题误判漏判在足球场上司空见惯
足球的魅力就在于偶然性
按照现在的科技程度现实的比赛其实也完全可以用科技手段杜绝掉误判漏判的但是FIFA为什么一直拒绝呢
自己想想吧！

作者: zxj801014 时间: 2009-12-20 00:59
也许如楼主所说,K社真的没有多少可以更新的了

作者: SOCKSOCK 时间: 2009-12-20 01:02
本帖最后由 SOCKSOCK 于 2009-12-20 01:11 编辑

我个人觉得裁判没什么问题误判漏判在足球场上司空见惯
足球的魅力就在于偶然性
按照现在的科技程度现实 ...
anchoret 发表于 2009-12-20 00:54

   FIFA拒绝采用科技手段，并不全是因为竞技原因。当足球政治需要用一些肮脏的交易去换取盟友支持时，人为的“正常失误”是一块好的遮羞布。如果引入科技手段，一切都清清楚楚明明白白，官哨在影响比赛结果上的力量将大为削弱，这样一来，FIFA那些政客们，又如何显示自己的价值——权利寻租的交易价值？
   比如，你和普拉蒂尼搞好关系，他可以不攻击你的财政状况，即便你如皇马般大举借债；他可以让你经常性地杯赛抽签碰弱队，重要比赛官哨护航保送进决赛，还可以在欧足联的一些重要决议上帮你说话。这就是权利的交换价值。当然，这一切都有一个美丽的外衣——为了现代足球的发展。
   看到法国对爱尔兰的比赛了吧，如果欧足联主席是爱尔兰籍的，我相信比赛裁判的指派和对亨利手球的判罚都会是另外一副光景。如果引入科技手段，美女的比基尼也被脱下来，太清楚明白了反而不被世界所接受——因为这是一个少数人主宰的世界，太阳光了就不利于掌握话语权的少数人越界谋取私利了。

作者: 神的代号 时间: 2009-12-20 01:14
其实人跟人打会不会这样呢？我还没跟人打过。。。。。
可能K社觉得我们虐了电脑那么多年，我们要还了。。。

作者: qianyuanaini 时间: 2009-12-20 01:38
不能否定有这种可能

作者: xianfeng0222 时间: 2009-12-20 03:42
ms很有道理被裁判问题困扰了一个月结果又玩回09 回头试试

作者: ling581 时间: 2009-12-20 03:43
就冲你打那么多字~顶了~

作者: lz1680 时间: 2009-12-20 03:50
但是很多背后铲球到铲完电脑都是没碰到球的哦。。球的线路还是我带的线路。但是我却倒了。所以感觉黑哨不是延迟一说。

作者: lz1680 时间: 2009-12-20 03:54
感觉是可乐妹设计的电脑进攻和防守ai有问题。又不想重新定位Ai 所以就把裁判搞得适合Ai而不适合玩家。玩家只有适合裁判了。

作者: lz1680 时间: 2009-12-20 04:02
想想。要是用这次的电脑ai套在正常的裁判身上。我想10场比赛有7场是电脑自己申请少于7人然后结束比赛吧。所以。为了不花大把时间重新定位Ai。干脆就牺牲裁判了。敢时间上市没办法。在fifa的压力下。时间就是金钱。

作者: 安迪博德 时间: 2009-12-20 05:52
且不论那些“先碰到球”的情况，“没碰到球只碰到人”裁判也不吹……

作者: agan_321 时间: 2009-12-20 08:34
那你试试最低难度

作者: sijie0880 时间: 2009-12-20 08:56
按照这样分析，是不是人和人对战就会公平一点呢？如果不是，裁判又会偏帮哪一方呢？

作者: dkdouglas 时间: 2009-12-20 09:40
兄弟你有想法，支持你，一起等大补

作者: _srsr 时间: 2009-12-20 09:59
大补还有一阵子才出，不过今晚或者明天就要出AV女优性感界面了:bz36:期待:bz34:

作者: 罗米 时间: 2009-12-20 10:18
15楼头像有意思

作者: bonnacn 时间: 2009-12-20 12:47
说实话，非常不喜欢裁判的设定。延迟和惯性个人认为肯定过大了。但是这并不妨碍我进球和赢球。现在打电脑基本都不会输了，一个赛季也就是3，4场输吧。问题是，我习惯是习惯了，可是习惯了不代表它正确。就像G交，刚开始疼，后来习惯了。但是，这个，不卫生。哈哈。

作者: lwwyjwfn 时间: 2009-12-20 12:50
:bz40:有一定的道理...顶起..

作者: SOCKSOCK 时间: 2009-12-20 13:58

说实话，非常不喜欢裁判的设定。延迟和惯性个人认为肯定过大了。但是这并不妨碍我进球和赢球。现在打电脑基 ...
bonnacn 发表于 2009-12-20 12:47

除了围观你的头像，更惊叹于你的比喻。很好很强大，很黄很暴力。

作者: sgrooney 时间: 2009-12-20 16:24
说的在理

作者: zhangruifeng 时间: 2009-12-20 16:34
10天没来，以为发布了。。。。

作者: weimengshu 时间: 2009-12-20 16:35

又哪个欠拍专家的言论
35768 发表于 2009-12-19 22:11

啊啊

作者: pswinning11 时间: 2009-12-20 17:53
是这样的吗，

作者: andrewxubin 时间: 2009-12-20 17:59
支持长篇

作者: zangy962464 时间: 2009-12-20 18:08
感觉裁判问题不是延时的关系吧因为按照lz的理论只有最高难度才存在裁判问题但我玩的是四星难度也一样有黑哨问题。个人感觉是k社这次把短传防守的犯规判的比较严而忽视了铲断犯规的存在而且这代基本没有进攻有利原则了所有犯规都会被判罚任意球就算对手犯规后你已经形成了单刀裁判还是会响哨个人感觉这个是因为延迟的关系（纯感觉）不知道大家有没有遇到过这种情况

作者: zhj_rk 时间: 2009-12-20 18:08
我被黑的已经习惯了

作者: 实况达人 时间: 2009-12-20 18:14
你也就能沉浸在和电脑的无线纠结中了.....买个正版玩玩吧，不贵，才245元，和人对战才是王道

作者: ychang 时间: 2009-12-20 18:20
看起来确实有点道理！！顶你一下，别让你太寂寞了！呵呵

作者: hess 时间: 2009-12-20 18:28
中国的福尔摩斯

作者: xiaolaoshulyj 时间: 2009-12-20 18:35
但楼主，90%都是在禁区内被铲倒，并且活生生的事背后放铲，压根没碰到球，怕楼主的猜测不是那么准确

作者: 打不来 时间: 2009-12-20 18:44
延迟。。。。。。。幸好只是惊天锖测

作者: bejuer 时间: 2009-12-20 19:20
本帖最后由 bejuer 于 2009-12-20 19:22 编辑

lz说的有一点道理，基本上我认同你的猜测。我不认为konami会在今后的大补（如果有的话）中完善电脑的这些弊端，正如我“猜测”的那样：当pes这个品牌成为konami每年一度的“吸金大法”后，我们能做的只有期待下一作的矫枉过正。我们都很聪明，但k社的人比我们都聪明。

作者: edcijn 时间: 2009-12-20 23:26
2011会改好？LZ想多了
很明显从08开始KONAMI就换掉了不少开发人员
高冢新吾只不过是个总负责人，除了参加各种宣传活动，实际开发他能参与多少？
如果最近这3代都玩1000盘以上，会发现里面的很多疑似BUG，以及勉强不算BUG的一些“习惯表现”“技巧”是一样的，在这3代里一直存在。

作者: edcijn 时间: 2009-12-20 23:30

- -!无论你怎么说，我还是在虐待5星电脑……
LostFantasy 发表于 2009-12-20 00:37

一看就是玩得不多。当你不满足于虐待5星电脑时才会发现LZ说的问题。

作者: SOCKSOCK 时间: 2009-12-20 23:37
本帖最后由 SOCKSOCK 于 2009-12-20 23:47 编辑

但楼主，90%都是在禁区内被铲倒，并且活生生的事背后放铲，压根没碰到球，怕楼主的猜测不是那么准确
xiaolaoshulyj 发表于 2009-12-20 18:35

关于这个问题，在现实足球比赛中也经常遇到。比如禁区铲球没碰到球而铲倒人，或者禁区手球，裁判有时会不吹。K社设定的最高难度，裁判对AI的判罚很松，而对玩家的判罚很严，所以我们经常会感觉到中糙裁判已经上档升级去吹欧洲顶级联赛了。只要不出修改补丁，这是个改不了的事实。

作者: SOCKSOCK 时间: 2009-12-20 23:39

一看就是玩得不多。当你不满足于虐待5星电脑时才会发现LZ说的问题。
edcijn 发表于 2009-12-20 23:30

知己呀。看到你的帖子，我霎时间感动得内牛满面，难得，太难得。在一些兄弟拍砖把我打晕的时候，还好，有个兄弟又让我死去活来。呵呵呵

作者: Winning-11 时间: 2009-12-20 23:44
有点意思！~

作者: SOCKSOCK 时间: 2009-12-21 00:12
我猜想自己现在是疯了：只要有人理我，坚决回帖呼应。哥估计是寂寞了，最好有十个美女来安慰我在寒风中等待的受伤心灵——把自己说得悲惨一点，让自己找个理由同情自己先。

作者: demonkp 时间: 2009-12-21 01:40
本帖最后由 demonkp 于 2009-12-21 01:53 编辑

回复 55# SOCKSOCK

我给你看一个连现实中也不常见的误判最主要的还有解说员说哇塞多漂亮的铲球干净的防守...我哭

你看看给我解释解释为什么不判犯规这也是延迟么？球都趟出去好几米了。。。。

我觉得裁判问题绝对是一个bug， konami把什么参数弄错了....才会导致裁判和解说一致至于什么参数这个我不知道但肯定可以确定不是延迟因为我踢的时候感觉不到延迟。。。
最多就感觉到在关键球处理时 cpu或者gpu运算的数量陡增....导致突然的画面变慢一闪而过
这个也可以理解
估计是修复起来比较麻烦所以k社也就准备不了了之
http://www.tudou.com/v/XvsOWP-NQQE

作者: stonehan 时间: 2009-12-21 01:49
谁又能知道11是什么样呢

作者: SOCKSOCK 时间: 2009-12-21 02:11
不知道是什么原因，只能期待高人解决。

作者: SOCKSOCK 时间: 2009-12-21 02:12
希望今天即将发布的新内容能带给我们迟来的惊喜。

作者: mq850307 时间: 2009-12-21 10:28
写了这么多，楼主很辛苦

作者: 马竞雄起 时间: 2009-12-21 11:31
还好啦

作者: 狮子座 时间: 2009-12-21 11:34
对不起`我是来看2楼的头像的...

作者: wang12215 时间: 2009-12-21 11:49
搞不懂裁判，哎

作者: 64921771 时间: 2009-12-21 12:14
写那么多，顶你一下

作者: sunchufeng888 时间: 2009-12-21 12:35
铲人不是什么延迟，有很多次电脑根本没碰到球，硬生生的铲人，裁判也是不吹的，但我非常同意楼主所说的K社故意把实况做成这样，禁区铲人这样的BUG我不相信K社在内测时候没发现，而且连续两个补丁了，都没有悔改的意思，可见K社的营销计俩，我对2011一点期待都没有，因为他改了裁判问题，还会出现其它的新问题，而这些问题是明显以前做的还不错，而为了游戏再赚钱故意改烂的，现在就看FIFA什么时候能移植360版的了，因为实况是越做越不想好好做了。

作者: sunchufeng888 时间: 2009-12-21 12:45

我个人觉得裁判没什么问题误判漏判在足球场上司空见惯
足球的魅力就在于偶然性
按照现在的科技程度现实 ...
anchoret 发表于 2009-12-20 00:54

没错，现实中漏判确实有，但2010的裁判应该是判罚点球为漏判吧，不判点球却成为“公正”的好哨

作者: tony21387 时间: 2009-12-21 12:50
分析的不错

作者: milan0625 时间: 2009-12-21 13:25
好贴，支持楼主

作者: 520000 时间: 2009-12-21 13:40
待结果
.....

作者: hgsh154 时间: 2009-12-21 14:02
:bz39:

作者: 解放军7816 时间: 2009-12-21 14:11
回复 1# SOCKSOCK

水啊水

作者: netanimal 时间: 2009-12-21 14:22
我也觉得可乐妹是真不想玩了

作者: msiamd 时间: 2009-12-21 14:34
楼主说的有理啊
二楼头像的膝盖很白啊位置好像没放对

作者: cdoe 时间: 2009-12-21 16:21
看到LZ这么辛苦，我们还是可以多打几个顶顶的

作者: xiaoyi6568 时间: 2009-12-21 16:41
我只说一句话，。裁判问题是游戏故意设定的。是符合现实中某些因素的。

作者: fangzhe530 时间: 2009-12-21 17:01
非常赞同楼主的意见，2010发布之际说是史上最真实的足球游戏，但是玩了之后又N多玩家都有同样的感受“延迟”，不管是传球、射门、过人变向，都有延迟，光从这一点上就谈不上真实，现代足球都讲究一脚出球，机会都是一闪即逝，现实中踢球，需要你一脚出球的时候你不会还拿着球停下再出吧，2010延迟这个设置真让人无语。

作者: 花残 时间: 2009-12-21 17:45
LZ说得好，所以我重新玩09，哈哈，心情大好

作者: liverdark 时间: 2009-12-21 17:59
我觉得没有关系吧。。。。。

作者: LXK220 时间: 2009-12-21 18:15
重在参与

作者: hl1195 时间: 2009-12-21 18:15
刚开始玩的时候确实火大，裁判实在没得说了。K社越做越像FIFA了，再过两年估计都玩FIFA去了

作者: 【saw】 时间: 2009-12-21 18:16
有道理...要不KONAMI怎么不改裁判的AI呢...:bz36:

作者: maverick114 时间: 2010-9-6 09:19
有些许道理诶……

作者: shen072789 时间: 2010-9-6 10:09
soga

作者: yyhbskl 时间: 2010-9-6 10:11
专家

作者: sabertutu 时间: 2010-9-6 10:32
对，动作延迟很厉害，很多动作业余的都比他做的好，也许K社要的是真实，但是，这个“真实”的太假了，跑位都乱跑，自己人会多次挡住自己人的球，个人感觉裁判倒还是其次的，动作延迟太厉害了

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