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标题: 关于PES2010比赛节奏真实性的探讨 [打印本页]

作者: Shee 时间: 2009-10-28 22:57
标题: 关于PES2010比赛节奏真实性的探讨
纯发表个人看法，欢迎理性讨论，只会谩骂的我也懒得说什么，你们无视我发帖就好了。

我觉得实况发展到现在其实还是陷入了一个很大的误区。其中我觉得最致命的一点就是对比赛节奏真实性的曲解。

论坛里常听到有人会说，比赛还是太快了一点，慢一点好。这反应了玩家对游戏真实性的一种追求。我觉得也对，因为比赛节奏确实是太快了。但是我觉得Konami也好，玩家也好，对比赛节奏的理解，是不是陷入了一种曲解的境地？当然关于节奏的理解，不同人有不同的看法，既然是探讨，也不是说自己说的就一定是对的，对与错不说，我只说说自己的看法和理解。

和以往的PES2008、2009相比，PES2010比赛节奏是降下来了。但是我们仔细分析一下它降低的根本原因是在哪里呢？其实我们只要拿一名速度和加速都是99的球员，满状态下从球场一侧冲刺到另一侧就能找到答案了。Konami降低了无球带球跑动的速度，降低了人物做动作的灵活性，所以带来了很明显的比赛速度的下降。但是我想说的是，降低比赛节奏就等同于降低跑步速度吗？拿秒表测一下时间，全99的人在球场的百米冲刺，大概是在15~16秒以上的时间。我很想知道这就叫真实了么？那些真实比赛里，为数不少的百米速度在10~12秒的球星，Konami置他们于何地？

即使Konami如此虚假的降低了球员本应该具有的速度，但是PES2010的节奏还是比真实比赛快太多，我不禁要去想，到底问题出在哪里？其实看一下真实比赛就知道答案了。很多情况下，球员并不是没有那种突击的速度，而是因为他们不是机器人，全场90分钟他们得保存体力，只在必要的时候冲刺，但是玩家显然不是这样，我们常说的一句调侃的话就是累死人不偿命。

而且最重要的一点是，除了打反击的时候，球员接球先要把球控在原地，抬头四处张望，去阅读场上的形式，做下一步的判断。这里就涉及到视野的问题，球员在场上视野是要受客观因素影响的，观察局面也需要一点时间，同时他们还能得到一定的休息。不同的人对比赛的阅读需要也不同的时间，这也就是我们常说的有些人比赛大局观好，反应机警。但是游戏里，玩家是上帝，他们直接俯视着整个球场，不需要四处张望一眼就知道下一步要往哪里传或带。很多人为了强调反击的快速犀利，不吝体力的接球就打反击，这也是造成了比赛过快的原因。

既然知道了造成比赛节奏差异的真正的原因，我们再来看看Konami是怎么做的？显然本末倒置了吧？Konami离谱地让AI强化了不应该的快速倒脚。反而降低了球员应有的跑步速度。

当然我也能理解Konami的出发点，为的是让球星和普通球员之间的差距尽量缩小，增强比赛整体竞技性。但是这也造成了我们可以看到一个个速度80甚至是70的人可以轻易追上速度和盘带90+的人的场面 … 但现实中只要被速度快的人过掉，很少有人是能再去追得上的。还有现实中很多球星可以很高速地带球，并靠左右高速连续横拨过人，在PES2010里也变得难以实现。从这个角度上来讲，其实竞技性和真实性是相对立的。

其实要解决这个矛盾也不难，只要很简单的引入一个气绝值的概念。和体力槽的区别是，这个气绝槽直接反应球员当前的体能消耗状况。高速带球除了消耗体力外，还要消耗气绝值。冲刺到一定距离，就因为力气接不上来而慢下来。等一会儿回过气来之后才可以继续再高速带球。这样既符合了实际，又限制了速度高的球员一路狂奔一边倒的不平衡局面。

遗憾的是我觉得Konami做实况的风格一贯都是一竿子打死的政策。凡事都走极端过了头。在游戏性、竞技性、真实性三者之间，他们从来就没做到过真正的平衡。不说什么竞技性真实性吧，就从一个小小的裁判身上，我们就可以看出Konami是多么地漫不经心，一代过严下一代就过宽，这作倒好，干脆对玩家严对AI宽 … 正是因为他们凡事都走极端来回摇摆的风格，造成了不管出什么新作，总有部分在骂也有部分人在叫好 … 也造成了我们永远也无法看到一款真的100%符合玩家口味的实况 …

:bz17: :bz9: :bz9:

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囧，怀疑的那位朋友，你自己开秒表试试就知道了。退一步讲，哪怕心测也知道大概要远慢于现实球员10~12秒的极限值吧？

[ 本帖最后由 Shee 于 2009-10-29 00:13 编辑 ]

作者: terrywahaha 时间: 2009-10-28 22:58
太多了字了路过帮顶:bz3: :bz3:

作者: kennywjm 时间: 2009-10-28 23:07
说的好，有道理，顶你

作者: ImAdriano 时间: 2009-10-28 23:18
气绝值？有想法

作者: jselterry 时间: 2009-10-28 23:18
说得很好，在节奏的分析这点上真的是说到点上了，气绝值，一个很有创意的概念，也很适合应用到游戏里，顶楼主

作者: wxyz 时间: 2009-10-28 23:19
有道理
自己的节奏可以控制，受不了电脑跑起来都像99的:bz9: :bz9:

作者: GZYJT1985 时间: 2009-10-28 23:20

原帖由 Shee 于 2009-10-28 22:57 发表
纯发表个人看法，欢迎理性讨论，只会谩骂的我也懒得说什么，你们无视我发帖就好了。

我觉得实况发展到现在其实还是陷入了一个很大的误区。其中我觉得最致命的一点就是对比赛节奏真实性的曲解。

论坛里常听到有 ...

希望LZ去玩玩FIFA~~~个人比较认为FIFA在动作，速度和游戏整体性上做得比较好，但是如果从刺激的角度来说就肯定是PES爽了

作者: Shee 时间: 2009-10-28 23:25

原帖由 GZYJT1985 于 2009-10-28 23:20 发表

希望LZ去玩玩FIFA~~~个人比较认为FIFA在动作，速度和游戏整体性上做得比较好，但是如果从刺激的角度来说就肯定是PES爽了

唉，我玩实况最初的出发点就是因为觉得它有现场气氛和真实感。但是一直都很失望，因为每一代都是或多或少存在问题。左右摇摆，把缺点改正，却又把优点再改成缺点 … 但是没办法，除了发牢骚，还是照玩吧 …

作者: zhtcslg 时间: 2009-10-28 23:26
说得好顶

作者: Shee 时间: 2009-10-28 23:28

原帖由 wxyz 于 2009-10-28 23:19 发表
有道理
自己的节奏可以控制，受不了电脑跑起来都像99的:bz9: :bz9:

是啊，比赛节奏是可以自己控制的，真实比赛里节奏慢也是因为球员会自己原地观察和控球拖时间。但游戏里的AI跑起来倒不怎么样，传起球来却根本不需要抬头看 …

作者: mcduull831 时间: 2009-10-28 23:28
慢慢习惯了...AI的倒脚确实NB了点...

作者: 農夫維維 时间: 2009-10-28 23:33
有道理啊，楼主这个建议非常不错

作者: 吃菠萝的 时间: 2009-10-28 23:39
体力槽 FIFA N代前就有了。一个体力槽一个爆发力槽爆发力槽会慢慢补满

作者: Shee 时间: 2009-10-28 23:41

原帖由 吃菠萝的 于 2009-10-28 23:39 发表
体力槽 FIFA N代前就有了。一个体力槽一个爆发力槽爆发力槽会慢慢补满

囧，悲剧，从来没玩过FIFA，只玩了一下PC版的09和10 Demo，就删除了。没钱钱买Xbox啊。

作者: 不动明王团 时间: 2009-10-28 23:46
只想问下LZ是怎么算出速度99的球员跑100米是15--16秒

作者: Shee 时间: 2009-10-28 23:50

原帖由 不动明王团 于 2009-10-28 23:46 发表
只想问下LZ是怎么算出速度99的球员跑100米是15--16秒

标准球场长度是105米，让球员这头跑那头，拿一下秒表掐时间还算不出么？我为了研究球场的比例，甚至还看了球员的身高，我发现稍微有点球员过小球场过大的嫌疑。但是不是很大。可以忽略不计。

[ 本帖最后由 Shee 于 2009-10-28 23:51 编辑 ]

作者: hewitt29 时间: 2009-10-28 23:56
我觉得2010最不好的2点，1是防守时队员光标切换会导致我方2名队员都会取消之前的动作，这个在之前任何一代实况里都没有出现过，2是速度快的球员优势太大。。。。

作者: Shee 时间: 2009-10-28 23:58

原帖由 hewitt29 于 2009-10-28 23:56 发表
我觉得2010最不好的2点，1是防守时队员光标切换会导致我方2名队员都会取消之前的动作，这个在之前任何一代实况里都没有出现过，2是速度快的球员优势太大。。。。

不会吧？我觉得速度快这代没优势了。电脑随便来个人都能追上你。可能你指的是平衡方面吧。平衡度高的球员加上速度可以强行挤人。不过比起PES6是削弱多了。

作者: largebird 时间: 2009-10-29 00:06
有创意好想法啊这样的帖子看着舒服希望k社知道最好！

作者: viola331 时间: 2009-10-29 00:16
顶楼主好贴！
分析的我都赞同。
不知道各位玩过NBA 2K10没，感觉那里边的体力槽很合理。

作者: wga 时间: 2009-10-29 00:17
我玩训练时测过卡卡带球狂奔，从后场底线跑到前场底线，13-14秒左右，而布冯就15秒左右。

作者: 闻琴解佩 时间: 2009-10-29 07:52
电脑速度80的追玩家速度90的球员是家常便饭，但玩家速度80的球员去追电脑90速度的球员试试~？

作者: qq328544133 时间: 2009-10-29 08:41
深感认同啊，LZ

作者: spirit_115 时间: 2009-10-29 08:55
气绝值？
名字想得真不错

作者: yaodiaowiner 时间: 2009-10-29 08:58
lz说得有道理，在自己学校球队踢球时，我也要求队友要懂得去阅读比赛，学会控制节奏

另外，气绝值这个概念好像fifa以前就有了，那确实是个不错的东西

作者: c85645326 时间: 2009-10-29 09:07
气绝值，是不是如果球员的气绝值没了他还在狂奔就会导致气绝身亡。

作者: dvies 时间: 2009-10-29 09:08
..............

作者: tt1029 时间: 2009-10-29 09:09
就是感觉电脑的倒脚太厉害了，让人眼花缭乱！！！！

作者: bonnacn 时间: 2009-10-29 09:15
:bz62: 绝对同意你的看法。K社的确做事矫枉过正。在极端徘徊。其实，我觉得2010比09好多了。但是还是感觉有些改的极端了。

作者: 可持续发展 时间: 2009-10-29 09:29
好帖，得顶。可惜咱K社里面没人……

作者: mekaay001 时间: 2009-10-29 09:39
我绝对支持~把我想说的都说了

作者: YBSYPY 时间: 2009-10-29 09:40
标题: 回复 20# Shee 的帖子
你用巴塞罗那那些人跑跑看有几个追得上

作者: cxd7865 时间: 2009-10-29 09:50
气绝这个设定感觉挺不错的，蛮真实

作者: spikerzhong 时间: 2009-10-29 09:53
喝前作比起来很不习惯

作者: SOCKSOCK 时间: 2009-10-29 10:09
顶一下。

作者: dududu206 时间: 2009-10-29 10:24
说得好，楼主对2010是用心发现了的，我08年才开始玩实况，现在比赛中还是进不了任意球，最多打横梁，要不就打到在人墙上或者打飞，晕

作者: san868 时间: 2009-10-29 10:28
看看

作者: iesp 时间: 2009-10-29 10:38
楼主写得不错

作者: wxabcdef 时间: 2009-10-29 10:45
有见解！:bz62:

作者: liangxiao0 时间: 2009-10-29 11:03
向来无视FIFA的人飘过
实况这么多年了，无所谓好坏了，好就玩，不好就不玩咩

作者: eagle6688 时间: 2009-10-29 11:14
说到了点子上了，Konami应该好好看看

作者: lnjpdsh 时间: 2009-10-29 11:52
说的有道理

作者: c0ll1n5 时间: 2009-10-30 21:42
记得在哪里看到过，关于不同球员不同视野的问题，只要设定成根据不同球员的“大局观数值”改变小地图的清晰度即可:bz50:
当然这只是一个很粗浅的概念，但不失为一种不错的思路

个人感觉这一代有几点问题很让人憋屈，一是背身护球实在太难，二是短传速度异常，三是防守球员切换过程中球员动作异常（如前某楼所述）

毕竟刚开始玩，继续慢慢体会吧。。。但愿如某文猜想，4年一度的PES2011是神作:bz52:

作者: 东欧浪人 时间: 2009-10-30 22:19
气绝值的想法很不错！

作者: 高达seed 时间: 2009-10-30 22:31
楼主说的好:bz16: 顶！！！

作者: icevip 时间: 2009-10-30 22:33
其实都是三者之间只有相对平衡,没有绝对的.

LZ似乎有一个误区: 可纳米改变的原因源于对客户需求的判断. 而并非仅仅是真实性那么单方面 . 只是因为, 客户的需求往往和需要真实挂钩才会引导大家的思维 . 顾客是上帝 .

其次, LZ似乎忽略了一个问题, 从一个游戏行业从业者的角度来看 , 游戏本身的定义除了有模拟尽可能的现实世界外,还有一个很重要的方面, 那就是要满足玩家的欲望 . 这种欲望不一定是显现实的 , 但一定是玩家想要的 . 比如网游中的杀人 , 再比如QQ农场中的偷菜...等等....

当然了, LZ对游戏中出现的问题,讲的还是非常中肯的.

作者: 挚爱莫扎特 时间: 2009-10-30 22:35
说的很好啊，速度不应该被弱化，托雷斯这样的球员启动起来，有几个后卫能在半个身位内和他并驾齐驱呢……但实况随便一个后卫都能追上

作者: bestinterlq 时间: 2009-10-30 22:36
NBA2K10就有这个值，球员加速到一定程度体力就下降

作者: milan0625 时间: 2009-10-30 22:38
楼主说得很中肯，支持一下

作者: ipodcyf 时间: 2009-10-30 22:40
楼主的观点我认同还有24L的你的头像真不错

作者: chenyucool 时间: 2009-10-30 22:44
说得在理

作者: jrs64293663 时间: 2009-10-30 22:51
说的不错，这代的裁判和防守太假了·······

作者: superrh 时间: 2009-10-30 23:25
气绝对值让我想起了fifa04

作者: xushuo1987 时间: 2009-10-30 23:38
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作者: fdzd2008 时间: 2009-10-30 23:45
确实啊一直觉得PES的速度快的

作者: 谁与争菜 时间: 2009-10-30 23:47
支持原创

作者: 243006838 时间: 2009-10-30 23:51
寫那麼多!~..頂一個!~

作者: steventzw 时间: 2009-10-30 23:55
还是值得鼓励的~~~以前FIFA用气绝值的时候感觉很废~~~但是基于FAFA那时候发展还不健全的原因~~现在看来~这个概念如果真的能被K社采用，那么或者真的是K社走出突破的好办法~~~~说实话~~今天K社做的真实了~~但是也失去竞技性和游戏性了~~~

作者: wxdts 时间: 2009-10-31 00:00
说的还算客观，气绝值很有意思，我也是认为在体力上实况做的很不真实，到不是速度，还有Konami确实一直走极端路线，这点让人很莫名
以玩家这种视角和全场掌控度来说，把节奏打快太正常了，只是有些反应慢的根本跟不上那些打快节奏的，被虐惨了就大呼不真实，蛮搓的。
但是这和真实不真实完全两个概念，这是游戏操控度的能力差距和大脑反应快慢的区别。
把100多米的球场缩小成显示器的20寸左右大小，然后大呼节奏要等同真实比赛，滑稽啊。

作者: xushuo1987 时间: 2009-10-31 00:02
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作者: Fernado 时间: 2009-10-31 00:07
今天开始玩，和一个同事对战了几个小时，没觉得节奏慢啊，比以前快了很多，不管选弱队还是强队，想慢都慢不下来，感觉像溜冰。

作者: xushuo1987 时间: 2009-10-31 00:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 铃兰 时间: 2009-10-31 00:40
LZ 没把比赛时间考虑进去吧？
其实我就不明白了，记录下真实比赛的实际传接速度，然后再提高A倍来做B分种的比赛，有这么困难么......

作者: TUODIDI 时间: 2009-10-31 00:51
说实话PES2010真不怎么的，裁判不说了，随便铲你也不犯规，这真实吗？电脑的球员只要你拿球一窝风的冲过来，你带球电脑所有球员都回来防守你，电脑拿球，所有球员都冲上去进攻，这全攻全守的模式倒学的紧俏，但是现实里可能吗？

作者: ringleader 时间: 2009-10-31 01:00

原帖由 Shee 于 2009-10-28 23:28 发表

是啊，比赛节奏是可以自己控制的，真实比赛里节奏慢也是因为球员会自己原地观察和控球拖时间。但游戏里的AI跑起来倒不怎么样，传起球来却根本不需要抬头看 …

我看到那些AI的快速倒脚的对象都是自己面前的球员，很少有看到那种传给自己背后的球员依然很准的情况

作者: a1b1c1d2 时间: 2009-10-31 01:15
和我想法很相似啊！我也想过应该搞两个体力槽，一个是整场比赛的体力，不能回复，一个是当前状态下的体力，可以恢复

作者: 情愿 时间: 2009-10-31 01:28
LZ的想法和我不谋而合

关键是比赛视角不真实 BL默认视角才对啊

另外气绝值记得FIFA03就有了

作者: 米洛夫斯基 时间: 2009-10-31 01:53
楼主分析得很透彻啊，2010电脑用哪队都是西甲型，搞得我彻底无语，还好能防得住.....最不满意的是裁判，电脑从任意角度铲球都不吹...:bz36:

作者: violente 时间: 2009-10-31 02:17
回头我去测下。不过传球的速度觉得应该可以自己把握才好。官方说是蓄力系统，实际呢？不如手动传球。手动传球又假的可以，球到电脑身边，他还回防，都不去断我的球，搞的我都不用了。

作者: onelove 时间: 2009-11-4 20:31
写得好，顶

作者: 风轮车 时间: 2009-11-4 21:22
有道理有道理~

作者: djy123 时间: 2009-11-4 21:25
楼主写的好，也很有想法，我支持你
。。节奏不好控制啊

作者: woshiaq 时间: 2009-11-4 21:32
不是很喜欢这种节奏，有些适应不了

作者: woshiaq 时间: 2009-11-4 21:32
节奏慢，球员带球转身，不舒服

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