完全实况--足球迷的家

标题: 第二帖，我的基本问题 [打印本页]

作者: xushuo1987 时间: 2009-10-19 12:11
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作者: bingo61 时间: 2009-10-19 12:17
不用管什么人球分离。就说人物动作。
总揽现在的次世代高清游戏，比如生化危机5 金刚狼甚至可乐妹自己的MGS，
哪一个游戏的人物动作不是靠动作捕捉，如果把PES这么僵尸的动作放进合金装备里，
我估计索饭会骂死合金装备的。

就这一点，目前的PES引擎根本就是PS2引擎的修修补补而已，它根本就不配称为次世代足球游戏！！！

作者: xushuo1987 时间: 2009-10-19 12:21
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作者: wpz2006 时间: 2009-10-19 12:22
你即管吹吧，
实况准备正式发售了，我知道你现在好心急，如果再不抓紧时间拉到人去玩fifa的话，实况一出，就没人玩fifa了:bz3: :bz3: :bz3:

我知道fifa现在很少人玩了。

作者: bingo61 时间: 2009-10-19 12:24

原帖由 wpz2006 于 2009-10-19 12:22 发表
你即管吹吧，
实况准备正式发售了，我知道你现在好心急，如果再不抓紧时间拉到人去玩fifa的话，实况一出，就没人玩fifa了:bz3: :bz3: :bz3:

我知道fifa现在很少人玩了。

:bz1: :bz1: :bz1: :bz1: :bz1: :bz1:

作者: ljx1018 时间: 2009-10-19 12:25
xushuo兄算了，没什么好争的，
这里的逻辑就是你觉得不好就不要玩，不玩就别来讨论，缺点也不能说。

作者: xushuo1987 时间: 2009-10-19 12:26
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作者: xushuo1987 时间: 2009-10-19 12:28
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作者: zxt1222 时间: 2009-10-19 12:30
球碰撞，球物理从PES5以后就一直是实况的弱项了
霸气转身这种是动作判定和惯性问题，和盘带系统也有很大关系，其实在PS PS2时代一直有，后来的某几代到了发指的地步，2010貌似好一些了
开发全新引擎要钱，而且一定会有阵痛期，往往会有N多BUG，制作组没钱和时间来全面测评。K社才不愿意轻易付出如此多的代价

作者: tommy8452 时间: 2009-10-19 12:33
DECULTURE!!!
回完这帖之后,我不准备会老家结婚.
LS的
这个吊
你也是恐婚一族啊

作者: xushuo1987 时间: 2009-10-19 12:36
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作者: tommy8452 时间: 2009-10-19 12:39
FIFA 进球的爽快感始终比不上实况
（08不谈，我忽略这一代）

作者: tommy8452 时间: 2009-10-19 12:42
FIFA经常是沉醉在盘带传切中
进球也就那样没有实况那么强的成就感，

作者: xushuo1987 时间: 2009-10-19 12:43
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作者: tommy8452 时间: 2009-10-19 12:44
因为爱所以爱

作者: tommy8452 时间: 2009-10-19 12:45
我是感性的实况爱好者
HOHO

作者: xushuo1987 时间: 2009-10-19 12:47
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作者: zxt1222 时间: 2009-10-19 12:52
从我的感受看，我也觉得FIFA游戏体验的乐趣主要在组织过程（相对于最后FINISH的一刻）
FINISH一般都是水到渠成的感觉

作者: jqlcxyc 时间: 2009-10-19 14:03
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作者: sleeping 时间: 2009-10-19 14:03

原帖由 xushuo1987 于 2009-10-19 12:28 发表
那个什么SLEEPING啊的ID进来看看，你说让我怎么不跟4L这样的人发火呢？发个问题帖，来扯没用的

中午休息了一會，我的意見被XUSHUO1987採納了，覺得非常高興，發個問題帖，并不會沒用，至少，論壇里不用到處是論戰貼，而遇到4L的激進派說話亂來的同志，你需要和這樣的人較真嗎？
另外你提的問題我也用我的見解來說一下
問題一：球的碰撞完全不符合实际，经常出现后卫上抢之后球在后卫前锋间碰撞并静止在原地的状况，我相信如果真是老玩家应该知道我说的是什么情况，谁能给我解释一下，对球的物理性模拟的如此良好的K社，这个状况真实性的来源
這個問題我個人來說似乎并沒有遇到，或者很少遇到所以被我忽略了，球的碰撞系統我個人覺得很不錯，例如說常常遇到的一個情況，我和我朋友稱呼它為“死尸擋道”，我的球員和對方的球員互相拼搶，其中一個倒地（失去重心倒地，非被犯規而倒地），獲得控球權的球員於是控制球準備反攻，一個轉身剛把球向前帶，卻發現球被倒在地上的球員的腿或身體擋住了，結果是人過了球卻沒過。也有例如球門員撲球后開大腳，結果因為手臂的擺動動作太大，結果球被踢出的瞬間被手臂擋了一下，結果往球門方向跑了（這個當然不是經常出現，我只是看帖的時候有看到網友發上來GIF圖像）

問題二：人的运动完全无视正常的地球规律，我一直在说的霸气转身，可以无视惯性来回转，从2008开始，PES6之前基本很少出现这种状况，不知道是倒退了还是如何
嗯，從2008開始確實出現了這個問題，不過，如果玩了PES2010的試玩版，你應該有發現這個問題差不多是被處理掉了，至於是否有完全被處理掉，我還不好說，畢竟我玩的時候沒遇到不代表別人沒遇到。另外我也要說，從08到09兩代里出現了這個問題，XUSHUO1987你也不需要急成這個樣子，FIFA到今天這個程度也不止用了兩年，實況不是神做的遊戲，不可能一步登天的。需要點耐心：）

問題三：去年就说吃不透次世代主机的性能，一年过去了，引擎还是那个引擎，作出的小修小补并不足以改变实况脱离真实的大方向，还一次次宣称跨时代的最真实游戏
引擎并不是問題，你看以看09的畫面和2010的畫面對比就知道製作組到底是不是沒有吃透機能了，09的畫面和2010的畫面就不是一個層次的，同一個引擎（先以同一個引擎為前提，因為我不知道製作組有沒有更換遊戲引擎，所以我不敢亂說）經過不同的琢磨后能出來什麽樣的效果，相信大家也是看在眼里了，而且以今年2010的整個系統給我的感覺來說，我個人是對這次的長足進步非常滿意的，就像我上面說的，實況不是神做的遊戲，不可能一步登天，2010就是實況進步的最好表現。

另外的
如果有游戏制作，模型制作的达人，能不能给我讲一下，为什么我觉得实况08以后的人球分离是假人球分离模型，尤其和FIFA相比
這個東西我倒也不好回答，究竟人球分離是怎麼樣才算人球分離，個人感覺來說，FIFA的人球分離一直做得不怎麼好，FIFA2010也是，只是FIFA2010比起以前來說倒是改進良多，而實況自從WE2000開始就已經實行了人球分離的設計，而現在的2010，我覺得是把人球分離做得很不錯了，哪些球能搶到，哪些球沒可能搶到，哪些球雙方都有可能搶到鄧，或者雙方拼腳后球彈上上空的隨機落地，感覺都很真實。我對人球分離并沒有什麽大的研究，畢竟也不是做遊戲的，說的意見沒有什麽權威性，也請XUSHUO1987說說自己的感覺。

作者: LYNYN 时间: 2009-10-19 14:51
不管FIFA迷还是实况迷，要是都能有LZ以及LS这几位目前这种就事论事说问题的态度，论坛会河蟹很多。

每个人攻击别人之前都嫌想想自己是否有过一意孤行或者听不进别人话的时候。

我先检讨自己，刚开始听取几位FIFA迷的观点时有些激进，不够冷静。
不善于聆听应该属于不成熟表现。

总之，都是爱足球的人，实际本来就是意气相投的朋友。

作者: sleeping 时间: 2009-10-19 15:22

原帖由 jqlcxyc 于 2009-10-19 14:03 发表
我也来帮实况fan总结一下fifa的缺点
1.球轻（比实况轻，不真实，所以实况是真实的，砰砰是需要的）
2.滑冰（反正以前fifa是滑冰，现在能不滑吗）
3.球感（实况的球感是对的，所有不是实况的足球游戏球感都是不对的 ...

jqlcxyc, XUSHUO1987開這個帖就是爲了能好好的正經的討論實況的問題，而不是用諷刺的口氣來說些讓人無法接受的話，你這種先把別人定在一個錯誤方位再來討論的帖，能不惹來大家的討伐嗎？
相對的你看看XUSHUO1987樓頂的話，再和自己的比一比，相信你也明白該如何待人處事的。

另外要提一下，大家都是提自己的意見，不要說什麽幫誰總結，畢竟一個人不能代表另一個人，也不能代表其他一部份的人，他能代表的只有他自己。

作者: sleeping 时间: 2009-10-19 15:31
這裡我也提一下我玩2010試玩版里遇到的問題：
有時候直傳球和進攻球員的銜接不流暢，常常出現球已經傳到位，進攻球員卻不肯去將球接過來，非得等球滾到自己腳下，這樣一是耽誤了戰機，同時基本這種情況出現的時候球也都被從后趕來的防守球員給斷下來了。個人舉得這個是一個比較嚴重的問題
還有一些其他的問題，玩的時候有體會到，但是一下子想不出來當時遇到的具體情況是怎麼樣的，等想到了再補上

作者: zxt1222 时间: 2009-10-19 15:38

原帖由 sleeping 于 2009-10-19 15:31 发表
這裡我也提一下我玩2010試玩版里遇到的問題：
有時候直傳球和進攻球員的銜接不流暢，常常出現球已經傳到位，進攻球員卻不肯去將球接過來，非得等球滾到自己腳下，這樣一是耽誤了戰機，同時基本這種情況出現的時候球 ...

传说正式版里修正了△的这个问题，另外，DEMO里强移有时能解决这一问题

作者: jqlcxyc 时间: 2009-10-19 15:43
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作者: H君 时间: 2009-10-19 16:17
不错的讨论帖，我会继续关注这帖，19楼这样挑起口水的冷嘲热讽式的回帖我会尽量及时删掉

作者: jqlcxyc 时间: 2009-10-19 16:27
删帖没问题，但我也会关注，如果出现球飘，球轻，球感，滑冰等等你所认为的冷嘲热讽式语句，看你的行动哦～

作者: bingo61 时间: 2009-10-19 16:54

原帖由 jqlcxyc 于 2009-10-19 16:27 发表
删帖没问题，但我也会关注，如果出现球飘，球轻，球感，滑冰等等你所认为的冷嘲热讽式语句，看你的行动哦～

补充：
手感、感觉、存在感、生命力

[ 本帖最后由 bingo61 于 2009-10-19 16:55 编辑 ]

作者: ywxuan 时间: 2009-10-19 17:00
可怜的K社

作者: Jeft 时间: 2009-10-19 18:02
FIFA2009和FIFA2010的进步很明显么？？可能玩的少些，没有太了解，不过摇杆控制方向的设计不错，十字键虽然准确，但是玩久了手指头疼，摇杆好一些，只不过跑位和卡位的时候感觉滑不溜的。

FIFA的长传弧线和短传精度也有些建模上的问题，人为的增大了弧线，这点我觉得不怎么好，但是实话说，WE2010 DEMO里面的下底传中也开始有类似FIFA的“高空减速”和“加弧线”的效果，而且传中球的“锁定”效果更加明显，就是你边路带球下底，过了大禁区弧顶之后的传中，都是锁定传向小禁区和点球点之间的区域，这时候有一个高点中锋很有优势，第一球速慢，第二有弧线，很容易绕过后卫形成空档的头球攻门。

而fifa这点上，传中的球速好像更慢一些，但是落点的控制依旧没有和以前WE里面的Type1－5那样可选，锁定区域是中锋活动区域，两个游戏这点上的不同，会有很大的战术要求不同。

说实在的，以前的长传模式还是很不错的，Type4一直在用，每个人都有自己合适的模式，这次好像取消了长传模式，改为锁定，有些不爽。

另外两个作品的切换球员，都存在延迟的情况，尤其WE2010 Demo如果用摇杆操作，切换之后的球员不是按照当前摇杆位置直接进行切换前的继续跑动，而是先“清零”再按照当前摇杆方向行进。

简单点说，当前WE 2010 Demo里面，如果你的摇杆向右推，A球员传球之后，切换接球的队友B，本来B是由AI控制跑位的，可能拉边路向右下角跑动，如果球出来后，尚未接球的时候切换队员，则B队员会清零当前跑动方向，再按照此时摇杆的方向重新跑动，这就造成了B队员跑动中的一个细微的停顿，我称之为“”方向清零重启“”，大家可以实验下，用摇杆非常的明显，这对判断卡位和直塞跑位非常的不利。

FIFA里面，直塞略微做强了点，花哨的接球动作有时候不是很实用，也有方向清零重启的毛病，但是相对来说，上述情况下，球员B只是在切换中变为慢速跑而不是静止－重跑，所以延迟显得短些，但是延迟是存在的，这些情况在你使用十字键的时候，情况却好很多，不知道是不是因为方向控制系统变为摇杆之后的一个指令输入的“系统误差”，还在体会，还在体会，大家试试看看有没有这种情况？

作者: MAGMA 时间: 2009-10-19 22:57
算不上达人，关于人球分离这个问题试着来解答一下。

FIFA和实况都不是一种完全的人球分离。

为什么这样讲：因为假如把球完全作为一个独立部分来算，来看看会出现多少种反弹现象：与人体各个部分的碰撞，与地面碰撞，与其他人的碰撞，这几者之间的相互碰撞。先假设机器能完全拖动的情况下，反弹次数设低，这个精度是不可预计的，会出现球到处乱飞，球在两个球员身上来回弹的现象。比如在PES2010这个相对早期的DEMO版本中就发现这个问题很多。精度问题还涉及到一些其他方面：带球精度和传球精度以及传球速度（影响在草地的弹跳高度）上。所以需要在这个基础物理上加以手动控制，需要发现错误来纠正。好处是可以更有不确定性，坏处是会有不可以预计的错误。

FIFA我观察也是用的基本物理+手动控制方式，但是和PES不同的是，FIFA是先做出了许多种球的情况，作为预先脚本来输入，这样就最大程度的避免了错误，但球的可能性就少了。

作者: 阿骁 时间: 2009-10-19 23:13
其实游戏就是追求个感觉。每个人的感觉，对足球的理解不同，所以有每个人不同的见解。可能有些朋友会觉得实况好，有些会觉得FIFA好，这是每个人都有各自的主观意识造成的。

FIFA跟实况其实都是在模拟真实足球的比赛而已，真的要分个胜负恐怕不容易，只能说彼此各有特点，不能说哪个特点比较强，只能说谁更像真实的比赛，但是怎么才是像，那又回到了上面所说的，每个人的理解不同。

其实没必要为了这个问题较真，厂商出游戏，是为了赚钱，难道还指望他造福人类，维持世界和平不成？所以无论EA，KONAMI，现有基础上都不会贸然改变自己的策略，只能是每一作做些小修补来骗钱，反正一年一作，你不买，大把人去买。大家选自己喜欢的去玩好了，本来意见就不同，想找个能继续说下去的话题，难。。。

说了很多。关键还是希望大家平心而论，没必要为了些虚无缥缈的东西较劲，不如多去做些有意义的事情，多好。

作者: xushuo1987 时间: 2009-10-19 23:23
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作者: MAGMA 时间: 2009-10-19 23:32
球和人的模型是不可能做到一起的。

作者: xushuo1987 时间: 2009-10-19 23:43
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作者: H君 时间: 2009-10-20 02:17
不可能做到彻底的人球分离，因为如果把球员和球的物理模型完全分开运算的话对机能的要求简直不可想象，那样的话带球中球员每次触球的滚动方向力度应该都是不一样的，这样做出的游戏估计也没几个人喜欢玩，因为自己控制起来都很有难度。

那种铲不动的情况就好像现实足球里双方对脚的情况一样，有可能是防守方已经碰到球了，断了一下又弹到对方脚上越过了防守队员，就形成了突破，这种情况踢过球的应该也很熟悉。实况里这种情况也相当常见，明明已经2，3人形成围堵了，结果球撞了几下以后还是掉到对方脚下，一下子被突破了，我倒觉得这是人球分离的更好的表现，但是因为这种方式被突破丢球十个人有九个会骂这游戏SB，因为大家玩游戏是想尽最大的可能控制自己所能控制的，而不是想被游戏玩。

如果一定要说人球分离哪个更好无疑是实况，实况里在大步趟球把球趟出去以后可以按R1+R2强行移动往别的方向跑开，FIFA我没有找到类似的操作

作者: xushuo1987 时间: 2009-10-20 02:44
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作者: Jeft 时间: 2009-10-20 08:25
WE2010 DEMO里面的对脚后球在原地的情况我没怎么遇到，但是遇到过我铲球，球是断了，对方前锋也趔趄了，但是我躺在地上，而对方前锋却很快恢复平衡，然后又把球带走了，很郁闷，铲球对对方的干扰变小了。以前我的铲球以稳准狠和“铲翻你没商量，不给牌气死你”著称的，现在的铲球，要么很容易吃牌，要么铲了缺断不了，尤其一些小快灵前锋，Messi，rooney等，或者黑铁塔前锋，Etoo，IBR等等，拉不倒，卡不住，铲不掉的情况多了很多，比较烦

作者: sleeping 时间: 2009-10-20 09:39
偶來了撒，看到大家討論得很激烈啊昨天下午不知道爲什麽突然上不了論壇，晚上又沒辦法上網，當時回覆jqlcxyc的帖子敲出來了還沒放出來，這裡先補上，然後繼續跟大家討論

原帖由 jqlcxyc 于 2009-10-19 15:43 发表

为什么你会认为我是在讽刺呢？我说的几点随便你翻几个战贴，都是实况饭们实实在在，货真价实，及其认真的说法和体会。
请你严肃一点。:bz40:

看來真像你說的，和你認真我就輸了
當然，我相信實況FAN是不會這樣說的，那些也只是你對實況FAN的形容而已，因為這是你總結的嘛
另外也和你討論一下你說的幾個問題，嗯，我還是認真了
1.球轻（比实况轻，不真实，所以实况是真实的，砰砰是需要的）
比實況輕，相信你也同意這個觀點的，在兩個遊戲里球的物理表現這一點上的區別很明顯，大家也都同意這個觀點，那就是FIFA里足球顯得偏輕（羽毛球，氣球），而實況里卻偏重（鉛球）。一般玩慣實況的不習慣FIFA的球，玩慣FIFA的同樣不習慣實況的球，這點上來說眾口難調，各人口味愛好不同，但是絕對沒有說實況就是真實，FIFA就假，或者FIFA真實，實況太假，因為兩個都不是真實的，都是遊戲
2.滑冰（反正以前fifa是滑冰，现在能不滑吗）
FIFA2010的滑冰現象我個人覺得是90%都解決了（不可能100%解決，不然就不是遊戲了，是現實），記得以前有一代的實況也有滑冰現象，說具體點就是球員的動作慣性值設置得比較大。
3.球感（实况的球感是对的，所有不是实况的足球游戏球感都是不对的）
這個是玩慣了實況的人玩FIFA最難適應的東西，我前兩天在大晶的帖里提到過這個問題，也討論過，當時我給的意見是：實況像是扮演球員在踢球的感覺，而FIFA則像是扮演觀眾在觀眾席觀看比賽，這兩個來說，并沒有誰好誰壞，只是走的方向不同。
4.球飘（球打飞了，只能偏，但绝对是不能飘的）
球飄，我覺得其實這點和第一點說FIFA的球輕是一個概念，玩慣實況的玩FIFA都會有一種球太輕的感覺，相對的，輕的球踢起來當然也就感覺比較飄了。另外對括號里的話也說一下，一般職業球員踢球（暫時把中超一類的去除吧，他們不能納入正常標準），射門都有個准度，不是太離譜的球要不偏出球門一些，要不比球門高出一些出界。像是一腳踢過去能把頭頂上方的飛機打下來的球是不可能看到的了。不過我覺得說球飄和這個應該沒什麽聯繫。以前的FIFA倒確實容易出現高得有些離譜的射門，但是現在已經好很多了。

PS：你說戰帖，既然是戰帖，說出來的那些話相信你也就不能當真了，氣頭上的話有幾分做得了準？他說要殺了那個人就真的要殺了那個人？呵呵，只有平心靜氣的討論的時候，那些話才是真真的討論，不然都是些沒什麽作用的“戰帖”
以上，完畢

作者: jqlcxyc 时间: 2009-10-20 09:58
ls.实况饭要是都像你这么客观也就天下太平了。
不过要小心，你的这种言论很容易被扣上fifa饭的帽子

作者: jqlcxyc 时间: 2009-10-20 10:16
两个游戏都有优缺点。
但仅从这两年来看，fifa是优于实况的，但这一点，实况饭始终如芒在背。
这就导致欢乐贴越来越多，我也懒得认真了。

最讨厌的就是主观+臆断的帖子。

作者: xushuo1987 时间: 2009-10-20 10:33
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作者: sleeping 时间: 2009-10-20 10:48

原帖由 xushuo1987 于 2009-10-19 23:43 发表
嗯，所以我说是假人球分离，比如在某些特定的时候把人和球单独判定，但是在比如盘带的时候就不是，不知道有没有人像我一样高中上体育课的时候踢过那种软的实心球，手抛用的那种，感觉实况里球员在带球的时候感觉很像带那种实心球，第一脚触球的时候球滚开很远，然后速度减小的很快，大概也就滚个几十厘米就静止了，然后再第二脚触球，这也就是我一直说实况里像踢铅球的来源，但是细想一下可能也不是因为这个，因为其实传球和射门（抛开砰砰声和直来直去炮弹状的弧线）做的还是不错的，仔细看回放的时候感觉就像把球先趟出去，然后又被人给吸住了的感觉，这一点在DEMO里由托雷斯和梅西做的时候更显而易见，并且即使在加速趟球的时候也是如此。虽然现实里也有说评论什么带球带的好的感觉像球粘在脚下，但是连巅峰的亨利和大罗那种人球结合的特别好的人，加速趟球的时候也不会产生这种粘滞的感觉，可以参见PC区有个什么梅西过万人的视频帖子

xushuo1987，我昨天晚上玩了一個晚上的FIFA2010，暫時還沒完全上手，有些操作上的方法一類的可能還要請教一下你，不過先回你的帖先
剛才看到了你說的人球分離的帖，感覺大家也討論到了一個很重點的地方了，帶球時球給玩家的感覺，個人覺得這個也是兩個遊戲最大的區別之一
先說說實況，xushuo1987你說的那個球出去后滾個幾十厘米就靜止了，我個人覺得，其實這個是實況在模仿球和球場草皮表面摩擦后漸漸被摩擦力阻擋而緩了下來的效果，你用了“靜止”這個詞，大概你玩的時候有覺得球道後面已經停下來了，但是我的感覺來說，球其實在球員帶球時被踢出去，然後球員跑，球在摩擦力的阻礙下漸漸慢了下來，球員跑到球的位置上繼續踢球，這個整個的銜接還是非常合理的。
相對的，我也想對你有這種球被粘回來的感覺做一個解釋，我FIFA09和2010都是有玩的，昨天晚上玩FIFA10的時候也是特別注意著比較了一下，當時我的感覺是，FIFA的球好輕，腳一踢球就跑出好遠。這裡我也要強調一下，我是玩實況覺得正常，而玩FIFA覺得球被踢得老遠，而你是覺得FIFA是正常，而實況的球踢不動。這裡有個相對論的問題在裏面，當然，我們也不用扯那麼專業，我只是想說，你因為習慣了FIFA的節奏和物理性，所以覺得實況的球太重了，以至於有一種踢不了多遠的感覺（相對FIFA來說），而我玩實況習慣了，所以覺得FIFA的球太輕了，以至於有一種帶球時一踢球就跑老遠的感覺（相對實況來說）。球太重和球太輕其實是FIFA和實況的對比得來的，而不是拿這兩個遊戲和現實足球對比得來的。
那麼究竟現實足球里帶球是什麽情況，說到這裡我倒不太好意思發言了，畢竟我是個習慣打籃球的人，踢足球也只是偶爾為之，次數不多（其實也是爲什麽我喜歡玩足球遊戲的原因之一，踢不好，玩遊戲玩得爽快點也是好的）。那麼，以我看足球比賽和一些精彩視頻得來的一些經驗來做些許對比吧
我們分幾個情況來對比
1、帶球速度快，而且帶球技術細膩的球員帶球：
這類球員帶球一般具有速度，同時兼具帶球技術，例如小羅，梅西，卡卡，大家看他們踢球時可能有這樣一種感覺：他們出了帶球速度很快意外，帶球時觸球和追求之間的時間間隔短，就是說腳碰球的頻率高。這樣的好處一是可以有速度，同時高觸球的頻率可以讓他們又更多應變的機會，每次觸球時都是可以改變球的方向的，這個時候可以伺機過人或調整帶球動作等。然後我們來仔細觀察一下他們踢球時球的運行，球并不會被踢很遠，這個是先決條件，因為他們的觸球頻率要高，如果把球踢得遠了，那麼追球的時間肯定就多了，觸球頻率就下來了。要想球不被踢太遠，那麼踢球時用的力道肯定不大，所以球受到阻力時停下來的時間短。
2、帶球速度快，但是帶球比較粗糙的球員帶球：
這類球員帶球你可以看到這樣一個特徵，把球一腳踢出去較長一段距離（不是踢得非常遠，只是比第一種球員踢得更遠些），然後用速度追上去，再踢一次球，再繼續追。這類球員在實況里用數值來形容的話就是帶球速度快但是帶球精度低的球員。這類型的球員一般過人不太怎麼樣，但是速度驚人，例如當年的馬丁斯，在實況（對FIFA瞭解不足，所以只能單純拿實況來打比方了）里加速和最高速度都是雙99，但是他帶起球來就沒有第一種球員的細膩感，就是在過人時較習慣把球往對方身後一踢，來，我們賽跑吧！（當然，并不是說馬丁斯就只會比速度了，畢竟他技術也不是很差的，這裡只是打個比方，拿個例子出來講）。
3、帶球速度慢，但是帶球很細膩的球員：
這種球員也常見，很厲害的有巴喬（他年輕時速度大概也蠻快的，但是後期都是用技術經驗過人，用不起速度了），裡克爾梅等，這類型球員該怎麼說呢，用FIFA來說就是幾乎（是幾乎）一直按著LT鍵帶球，基本不用RT鍵加速的球員了，在實況里則是一直按著RT（R2）帶球不加速的球員（因為加速對他們來說也只是過人瞬間的事而已），這類球員比第一類球員更適合“把球粘在腳上了”這句話
4、帶球速度慢，帶球也粗糙的球員
這種球員嘛，就不多說了
當然，還有很多不同類型的球員的，只是沒辦法全部說出來，例如自己速度很快，但是帶球不是很好的，或者爆發力好，帶球也好，但是最快速度卻較低的等等

那麼用上面幾個類型的來形容一下實況和FIFAli的球員
實況里的比較像（是比較像，我這裡沒用非常肯定的詞語，畢竟這樣的分類形容也只是我個人的感覺而已）是在模仿第一和第三種球員，而FIFA則較像在模仿第二種類型的球員，實況里模仿那種找感覺（不好意思，我這裡還是用了感覺這種詞，但是有時候沒辦法用其他詞來形容，或者我表達不好沒找到其他詞）找節奏的球員（這個和日本本身遊戲的風格就很像，總是要求些感覺，節奏一類的東西，有時候找不到這種感覺和節奏，玩他們的遊戲就像是被遊戲虐待），FIFA里則較多的模仿了拼速度拼身體的打法（其實這也是歐美遊戲的風格了，比較直接硬朗）
PS:說到這裡也剛好想起昨天晚上玩FIFA時對於拼身體的激烈程度很無奈的感覺，對方總是會過來擠你的身位，我不知道如何更好的擠回去，結果老是被搶。

那麼我對實況和FIFA的球的一個物理性的一個個人解釋就到這裡了，寫完了自己也覺得有許多沒寫到位的地方，希望大家能觸類旁通一下，將這個東西討論下去，這樣的討論有時候不單單是為了討論哪個好壞，也對自己對各自喜歡的遊戲會有更深的瞭解，能幫助你更好的玩遊戲：）

作者: tommy8452 时间: 2009-10-20 10:53
说太多了
FIFA 新欢
实况旧爱
3P最好了

作者: dylanhai 时间: 2009-10-20 10:55
关于人球分离，2010的demo做得很差。我有次看慢镜，亨利趟球时，有一步根本就没碰球，球就自动被踢到前面去了。。。fifa10的demo我玩得比实况多，从来没在人球分离方面发现这样的bug

作者: sleeping 时间: 2009-10-20 10:55

原帖由 jqlcxyc 于 2009-10-20 09:58 发表
ls.实况饭要是都像你这么客观也就天下太平了。
不过要小心，你的这种言论很容易被扣上fifa饭的帽子

世界上哪有那麼多客觀的事，我自己也不覺得自己有多客觀，因為我還是固執的喜歡實況，只是，討論歸討論，不需要惡言相向，其實想當年，很多實況和FIFA的FAN也許都說過一句話，要是兩家公司合併起來做一個綜合了實況和FIFA優點的足球遊戲………………的話
另外嘛，相信大家還是不會給我扣帽子的

再另外：確實，FIFA讓實況如芒在背，不過，後面有威脅，實況才會跑得更快吧，今年似乎也是奮發圖強了！！

作者: sleeping 时间: 2009-10-20 11:01

原帖由 dylanhai 于 2009-10-20 10:55 发表
关于人球分离，2010的demo做得很差。我有次看慢镜，亨利趟球时，有一步根本就没碰球，球就自动被踢到前面去了。。。fifa10的demo我玩得比实况多，从来没在人球分离方面发现这样的bug

其實，你看回放再仔細些的話，你會發現球其實并沒有真正接觸到球員的身體可能就已經開始反彈了。但是在玩的時候這種現象倒是不會出現的。用回放模式，大概兩個遊戲都能找到很多BUG了。

作者: xushuo1987 时间: 2009-10-20 11:22
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Jeft 时间: 2009-10-20 13:30
过人惯性比较大的是WE9，PES5，可惜很多人不喜欢玩，急停回扣会有很大的“僵直”，比较符合现实，PES6那无限反复回扣的边路突破法其实挺讨厌也挺烦人的，尤其用巴萨的一些人，小罗和埃托奥就在边路来回扣球回拉，等你后卫犯错就抹进禁区了，挺无赖的一招

作者: jqlcxyc 时间: 2009-10-20 13:38

原帖由 sleeping 于 2009-10-20 10:55 发表

世界上哪有那麼多客觀的事，我自己也不覺得自己有多客觀，因為我還是固執的喜歡實況，只是，討論歸討論，不需要惡言相向，其實想當年，很多實況和FIFA的FAN也許都說過一句話，要是兩家公司合併起來做一個綜合了實 ...

k社的美工今年的确奋发图强了。

[ 本帖最后由 jqlcxyc 于 2009-10-20 13:42 编辑 ]

作者: Jeft 时间: 2009-10-20 13:44
从2009到2010的这种欧式涂鸦风格，一直不是很喜欢，聒噪，WE7，WE9的界面挺好啊，一看就是football game。

作者: tommy8452 时间: 2009-10-20 13:46

原帖由 Jeft 于 2009-10-20 13:30 发表
过人惯性比较大的是WE9，PES5，可惜很多人不喜欢玩，急停回扣会有很大的“僵直”，比较符合现实，PES6那无限反复回扣的边路突破法其实挺讨厌也挺烦人的，尤其用巴萨的一些人，小罗和埃托奥就在边路来回扣球回拉，等你 ...

WE9LE 在那个年代是相当耐玩的

作者: sleeping 时间: 2009-10-20 14:02

原帖由 xushuo1987 于 2009-10-20 11:22 发表
SLEEPING同学，我来大概给你讲一下我印象中的现实带球

技术细腻的球员触球频率比较大这个问题，我想本质是来自于前场球员的踢法使然，因为要通过不停地触球来迷惑防守队员，这就是作为一个后卫，脚底下有没有根很重要的问题（扯远了这个）。进攻球员可以说每一次触球，其本质目的就是让后卫有一个自我的判断，当然是相对于进攻球员来说错误的判断，这也就是常说的后卫的经验问题，你说的亨利啊小罗什么的，我觉得你不妨看一下他们真的开始启动过人的那一下，球会趟出的很远，因为一般来说，凭技术就想晃过防守球员是个很难得事情，尤其是在很高水平的对抗，更多时候是通过假动作欺骗对方使对方产生一瞬间的犹豫或者怎么样，用爆发力来突破，这也就是为什么其实如今的吉格斯技术层面没有下降，但是突破能力远远不及当年的原因，论坛有个人的签名照片里面是当年罗西基断C罗的球，你可以看一下，当需要奔袭或者怎么样的时候，球趟的是很远的，也就是FIFA和实况里面的大趟，而一般这种情况下要变向或者要急停是一个很难的事情，因为惯性的原因，可能球带不稳，平衡不好的甚至摔倒都正常，就是像大罗那样人球结合的那么好，他的变向也对他的膝盖的十字韧带造成了很大的负担导致伤病频繁，而带球谁都可以，能不能在高速过程中还能控制住皮球，就是一个突破手是不是真的顶级突破手的地方

OK，回到游戏，实况的人球分离我不满意，因为比如一个人，无论梅西也好谁也好，你按加速跑，然后瞬间转身或者变向，这个过程太流畅，无论球还是人，都无法体现现实里这一技术难点很大的部分，所以我认为球和人被做成了一体，在变向的时候作为整体判定了。而这对于后卫是很不公平的，因为即使我站住了位置，一个轻易的变向，人和球的结合没有发生变化，那么我便失去了卡位的实际意义

同理这是我觉得FIFA做的很好的地方，对于突破过程中身体的问题，可以看看高手视频，从进攻方和防守方来看，如果在防守方没有贸然上抢，卡住位置的时候进攻方强突，很容易被防守方用LT卡位并在人球之间把球断下来，注意是人和球之间，这体现出了足球里一个后卫卡位的技术部分，而相对的，如果后卫上抢并被晃过，就很容易一马平川。这也就是很多玩惯了实况习惯了按住加速和X和方块儿来逼抢发现在FIFA里很容易被晃过然后愤然说是溜冰的原因

至于H君说的强移，其实我以为这并不足以说明实况人球分离模型，道理很简单，如果我把强移这个指令看作一个开关，假人球分离模型就可以通过这个开关切换到人球分离的部分

中午休息回來，剛好看到你說的帖了，也提到了一個我在FIFA10里覺得挺難的問題，就是我的球員基本上在中場附近開始，只要拿著球轉身，基本上就會被搶下來，按LT也好，不按也好，幾乎都是這樣的情況，這點來說我不知道是操作問題還是什麽原因，想知道一下大概能有什麽比較好的方法能轉身的同時護好球。另一點是帶球上前時，只要按了RT鍵，那麼帶出去的球前方只要有人時，幾乎也都會被斷掉，但是按LT鍵帶球又太過慢了，有沒有中速帶球的操作方法，即以稍快的速度帶球（類似實況的中速帶球）又不把球趟遠了？（在這一點上，其實今年的實況2010也類似，按了加速把球帶出去的話，非常容易被斷，簡單點說就是帶球空間小了。不過這點也是比較符合現實情況的，沒幾個人能在中場快速帶球）

關於你說的按住加速然後跑的過程中突然轉身，這點我不同意，按照你說的這個方法進行操作，按我的經驗應該會出現這樣兩種情況
1、球被踢出去后，你按加速跑，然後跑到一半（還沒接到球時）按著反方向并繼續按住加速鍵，這樣一般球員在跑到接近球的時候，因為你按了反方向，速度都已經慢了下來，這個時候一碰到球時球員應該會進行轉身的動作了。這裡我覺得在你按了反方向的時候，球員已經在減速了。這似乎是屬於一種強制的系統判定。
2、球被踢出去后，你按加速跑，然後跑到一半（還沒接到球時）按著反方向并繼續按住加速鍵，但是由於你按的時間比第一種情況慢了，系統判定你的這個操作失效，於是球員接到球后繼續按原方向加速前進。
但是這裡我也要提出：其實，這樣的操作方法我個人覺得是不對的，按照我的操作習慣，我在想要轉身的時候，都會在球員接近球的時候放掉加速，然後在球員碰到球的時候再按反方向進行轉身操作，而變向也是類似的操作。而且相信這也是比較符合現實的操作方法。
說回人球分離，這裡倒是要和xushuo1987說一下，如果只是因為轉身的問題就認定實況的人球分離做得不好，甚至說人球沒有分離（當然，人球不可能徹底分離，這是因為遊戲的局限性，每個遊戲都不可能實現徹底分離的），這樣就未免過於片面了，畢竟人球分離不是單從一個轉身就體現出來的，希望其他實況做得好的地方xushuo1987也能看到，不要一竿子打死了。

還有也說說FIFA的卡位，說實在話，FIFA的卡位很不錯，也體現了身體卡位的搶位理念。但是同時昨天玩的時候也是因為卡位的問題讓我鬱悶了一下，當兩個球員身體差不多，而防守方沒有把球搶下來時，兩個球員就開始互相推擠（這個是正常現象），但是問題出在推擠的時間過長了，我昨天晚上玩5分鐘半場的，從7點不到玩到10點左右，每場比賽幾乎都會看到一些長距離的推擠搶球現象，嚴重一些的甚至從中場開始推擠推擠到禁區邊角上，這一點上希望FIFA能做得更完美一些。還有一點是單刀時我的前鋒球員很容易被後衛拉扯得速度爆降，特別是普約爾這廝太過霸道了，本澤馬被他一拉，馬上從一匹馬變成一只烏龜了，現實里如果出現這種現象裁判也應該有所表示了我想…………而且更嚴重是推擠拉扯現象太過於嚴重了些，常常看到雙方球員只要一接近就會伸手互相推擠。這個是我玩FIFA10時感受比較深的地方。

作者: sleeping 时间: 2009-10-20 14:16
在PS一句個人的問題：
不做學生好多年了，今天被人叫同學，還真是懷念的感覺…………

作者: tommy8452 时间: 2009-10-20 14:17
不要长篇大论了
谁看啊

作者: 卡呆 时间: 2009-10-20 14:23

原帖由 wpz2006 于 2009-10-19 12:22 发表
你即管吹吧，
实况准备正式发售了，我知道你现在好心急，如果再不抓紧时尚男装时间拉到人去玩fifa的话，实况一出，就没人玩fifa了:bz3: :bz3: :bz3:

我知道fifa现在很少人玩了。

.是很少人玩的

作者: jqlcxyc 时间: 2009-10-20 14:56

原帖由 tommy8452 于 2009-10-20 14:17 发表
不要长篇大论了
谁看啊

我在看啊

作者: sleeping 时间: 2009-10-20 15:08

原帖由 Jeft 于 2009-10-20 13:44 发表
从2009到2010的这种欧式涂鸦风格，一直不是很喜欢，聒噪，WE7，WE9的界面挺好啊，一看就是football game。

我對今年的實況界面也是非常傷心，感覺選項等的分佈沒有以前合理了，使用時選擇起來有點不是很方便。但是，遊戲畫面的進步非常大啊！！如果2011能再進行更仔細的修補的話，實況畫面在次世代的足球遊戲里也算是頂級了

作者: zxt1222 时间: 2009-10-20 16:17
人球分离度和3D建模的有效碰撞体积不是一个东西，2个游戏都是伪分离，好坏很难界定
但K社有几代允许玩家在盘带中手动造成分离，FIFA里做到这个稍微难一点（但其实可以），我觉得这是宽松度的问题而不是分离度的问题
而且这些区别没有对游戏整体带来多大影响

[ 本帖最后由 zxt1222 于 2009-10-20 16:19 编辑 ]

作者: zxt1222 时间: 2009-10-20 16:22
同不喜欢2010的菜单设计
美工什么的确是好一些了，但是菜单和次级菜单的选项设计太不人性化
战术和卡片设置起来也很繁琐

作者: 大晶 时间: 2009-10-20 17:35
为什么要手动分离？一个大趟之后不管皮球了？

作者: jqlcxyc 时间: 2009-10-20 18:30

原帖由大晶于 2009-10-20 17:35 发表
为什么要手动分离？一个大趟之后不管皮球了？

他们的意思是，这个动作实况有，fifa没有，动作是否有用，根本就不重要。

作者: H君 时间: 2009-10-20 18:37

原帖由 jqlcxyc 于 2009-10-20 18:30 发表

他们的意思是，这个动作实况有，fifa没有，动作是否有用，根本就不重要。

真的没用吗？把球趟出去后发觉对方已经卡住位置，自己主动脱离带球路线在对方拿到球的同时就开始卡位防守，很常见的战术动作

作者: sleeping 时间: 2009-10-20 18:47

原帖由 jqlcxyc 于 2009-10-20 18:30 发表

他们的意思是，这个动作实况有，fifa没有，动作是否有用，根本就不重要。

這個，請別歪曲其他朋友的意思撒，強製取消在實況里來說是一個用處非常多的按鍵組合，爭搶頭球時在被卡住位置時可以重新搶身位卡位，頭球搶點攻門時用強制取消后手動尋找更有利的點。又或者反越位時讓越位的球員不去搶球等。

作者: jqlcxyc 时间: 2009-10-20 18:48

原帖由 H君于 2009-10-20 18:37 发表

真的没用吗？把球趟出去后发觉对方已经卡住位置，自己主动脱离带球路线在对方拿到球的同时就开始卡位防守，很常见的战术动作

那我还真是不懂了，你球趟出去后，发现对方已经卡主位置，也就是说，球权易人，既然球权易人了，你直接防守逼抢就是了，还需要主动脱离带球路线？

作者: jqlcxyc 时间: 2009-10-20 18:49
再说一下，fifa的强制取消是Lt+Rt或者L1+R1。

作者: sleeping 时间: 2009-10-20 18:55

原帖由 jqlcxyc 于 2009-10-20 18:48 发表

那我还真是不懂了，你球趟出去后，发现对方已经卡主位置，也就是说，球权易人，既然球权易人了，你直接防守逼抢就是了，还需要主动脱离带球路线？

這個似乎是防守理念的不同吧，有些球你趟出去后被對方卡位搶得了控球權，這個時候你不一定非要直接防守逼搶，我也可以跑去斷控球球員的傳球路線的。因為這個時候也有可能旁邊有另一個球員可能更適合去逼搶。

作者: jqlcxyc 时间: 2009-10-20 19:22

原帖由 sleeping 于 2009-10-20 18:55 发表

這個似乎是防守理念的不同吧，有些球你趟出去后被對方卡位搶得了控球權，這個時候你不一定非要直接防守逼搶，我也可以跑去斷控球球員的傳球路線的。因為這個時候也有可能旁邊有另一個球員可能更適合去逼搶。

对方都得了控球权，那接下去就是你想干吗就干吗咯，fifa又不拦你

作者: sleeping 时间: 2009-10-20 19:23
有些球是雙方都在追但是你可以發現自己追上去也沒對方快的，這種球就可以使用強製取消先轉入防守狀態進行防守了。

作者: 大晶 时间: 2009-10-20 20:55

原帖由 sleeping 于 2009-10-20 19:23 发表
有些球是雙方都在追但是你可以發現自己追上去也沒對方快的，這種球就可以使用強製取消先轉入防守狀態進行防守了。

FIFA在你发现球已经追不到之前就会帮你切换成防守方的，而对方直接可以一脚触球的传掉了。
实况里面没那么聪明，这个时候还是把你作为进攻方，对方作为防守方，而对方只有接触到球之后才变成进攻方可以传球或射门，这时提前使用强移可以趁对方断球未稳得时候反断或者放铲拦截对手。
这是we9也不知道8就有的东西，那个时候经常用来吃吃菜鸟，还有传球没传好在对方断传球前强移直接逼抢利用对方防守硬直之类的。
FIFA里面这种球权未定的情况处理的很好，强移的这种利用游戏缺陷的非常“游戏化”的用途被削弱至几乎没有了。

作者: xushuo1987 时间: 2009-10-20 22:47
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作者: sleeping 时间: 2009-10-21 15:11

原帖由 xushuo1987 于 2009-10-20 22:47 发表
再回复SLEEPING（呃啊）同学一下关于中场拿球转身的问题

现实里，在中场背身拿球能轻松转身的人有多少呢？也许巅峰时期的原地控球大师皮尔洛，里克尔梅等人能做到一次两次，但就目前来看，技术极其细腻，控球扎实的哈维，也无法做到，因为现代足球对力量和速度的要求上来了，一般中场背身拿球不能给机会轻易转身，都会有所逼抢，所以更多的时候应该选择回做后卫重新过渡，这也是实况脱离现实的一个很重要的地方，中场拿球转身的一下太容易，但是其实本质问题还是在于实况的转身，做的实在不佳，尤其是PES6以后，当然PES6里面有的转身动作已经有恶心化的趋势了

带球的速度问题我想你可以试试摇杆推不同的程度，你会有惊喜的

推挤现象怎么说呢，我倒是很少碰到这种现象，因为我的后卫很少说站位靠前给对方冲刺的机会，可能是个人防守习惯问题吧

普约尔拉本泽马的问题我觉得是可以理解的，因为以现有的技术条件模拟不了球员之间的小动作，现实里我也可以保证，一旦本泽马被一个有点儿速度有力量的后卫贴近了，速度也会降很多的，因为后卫会用很多规则边缘的小动作对球员无论是跑动还是平衡造成自己的影响，反倒是实况里面怎么拉都对跑动路线和速度没啥影响的设定有点儿让我接受不了。。。

誠然，中場想拿球直接轉身確實不容易，這點我在提問的時候也特別註釋了的。只是想知道一下有沒有什麽方法可以能轉身拿得住球。個人習慣打中路的突破，所以常常習慣從中路踢上去，在實況里，想轉身隨意傳帶也是不容易的，不過實況里大概操作上比較熟了，所以不覺得在轉身一類的情況上遇到有問題，但是FIFA的操作還不熟，總之一些在實況里覺得有機會轉身的，FIFA里就不行了，而又些FIFA里不小心按錯方向倒意外的轉過了身子，所以想知道是不是操作方法上的不對，畢竟踢足球也沒到中場完全轉身不能的地步

關於你對推擠現象的解釋，我覺得還是很合理，因為我的打法應該不是全場緊逼類型，相對會放得寬鬆些，可能是因為這樣造成對方容易和我的球員形成推擠吧，只是覺得推擠的程度和時間都大了些。

你說的實況里怎麼拉都不影響帶球路線的問題，這點在實況里，身體平衡和力量的數值對這個情況影響很大，例如維埃裡（突然想起論壇里以前經常出現的一個ID號：永遠的胃癌里，懷念一下），你用一個人去拉是肯定拉不太動的，因為他身體有那個強度（同時想起FIFA里玩的時候遇到伊布拉希莫維奇也是拉布下來），但是你換了個巴喬一類的不靠身體吃飯的，也這樣帶球的話，肯定被後衛一下子就卡下來了。不過這裡倒是有一個實況讓我也很不爽的問題，就是出了名身體好的大牌明星太無賴，怎麼拉也拉不下來，例如惡少魯尼！！雖然我很喜歡魯尼。實況里總是把明星球員的做得比較誇大，這點好壞參半的感覺，但是從真實程度來說是不好的。不過這樣可以吸引球迷，也可以更加體現明星球員的作用。

作者: xushuo1987 时间: 2009-10-22 00:45
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作者: islandking 时间: 2009-10-22 05:09
正式版里的炮彈傳球乒乓彈珠,讓我嚴重懷疑製作人對足球的理解
所有球員對炮彈一樣的傳球都停的那麼好,傳的那麼準..........

作者: xushuo1987 时间: 2009-10-22 05:22
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作者: islandking 时间: 2009-10-22 06:38
标题: 回复 77# xushuo1987 的帖子
這就是很多玩家理解的"爽快感"
炮彈式一腳彈珠傳球就是他們理解的"行雲流水"

作者: zxt1222 时间: 2009-10-22 07:36
相比DEMO，PES2010正式版手感向09回调，很遗憾。。。果然是向上手度低头了
还好低数据球队球员表现正常。。。

[ 本帖最后由 zxt1222 于 2009-10-22 07:37 编辑 ]

作者: RNMMMP 时间: 2009-10-22 09:40
楼主素无知烧饼一个

欢迎光临完全实况--足球迷的家 (http://bbs.winning11cn.com/)