完全实况--足球迷的家

标题: 失去的另一半灵魂——谈PES2010的逼抢 [打印本页]

作者: 12分钟跑 时间: 2009-10-9 15:27
标题: 失去的另一半灵魂——谈PES2010的逼抢
攻守兼备，进攻和防守可谓各为足球的一半灵魂。

其实防守中的贴身逼抢这一软肋一直就伴随着实况。（其他游戏我没有什么发言权，因为确实没玩过。）

真实的足球比赛中，后卫对对方球员如影随形般的特殊照顾，实况从来就没有能真正体现出来。

从这个角度看，PES2010是部分成功的：
电脑充分利用了这一点，在由守转攻的时候，通过流畅的不间断的迅速传球形成反击。即使你设置的是贴身盯人（tight mark）让puyol盯防Torres，结果也是一样的，Puyol依然像个没头苍蝇一样到处乱飞。没有了防守队员的贴身逼抢，cpu在反击的时候可以从容倒脚，转身，运球突破。

但我要说的是，提高游戏的难度不等于提高了其可玩性：
Cpu拿球之后不能及时贴上去逼抢，从而将防守变成了令人厌烦的互相追逐的游戏。电脑可以用其娴熟的控球和对身体合理冲撞尺度的掌握游刃有余，而你能做的只是跟着电脑疯子一般的狂奔。经常在真实比赛中看到的攻守双方一对对球员捉对厮杀，两个人纠缠在一起的场面在实况中实属显见。大家几乎都是在各玩各的。难了么，难了；好玩么?不好玩！not at all!

pes2010确实能模拟出一些更逼真更精彩的进球了，尽管这些小变化会让人偶尔眼前一亮。。。。但绝大部分时间是无聊的。。。。

就这点感受，总体来说还是接受pes2010的，只是希望能更进一步，将防守的贴身逼抢做出来。

另外，再次对门将出击的低能表示抗议。

补充：哈哈，看了后边几个跟贴的兄弟有些地方跟我很有共鸣，下面是我上次发的一个 demo版心得的帖子，跟大家一起讨论讨论。。。

http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=791686

[ 本帖最后由 12分钟跑于 2009-10-9 20:03 编辑 ]

作者: ericwen1983 时间: 2009-10-9 15:29
恩，说的是

作者: langzhizhou 时间: 2009-10-9 15:34
这一代打群架式的防守可以看见开发人员对足球的理解是多么肤浅
不管是进攻还是防守都是看球不看人
实在让人难以理解

作者: 冠西 时间: 2009-10-9 15:34
路过

作者: ljx1018 时间: 2009-10-9 15:50
lz说的不错
顺便坐等那群装b白痴出来说lz技术差

作者: 巴尔干雄鹰 时间: 2009-10-9 15:53

原帖由 ljx1018 于 2009-10-9 15:50 发表
lz说的不错
顺便坐等那群装b白痴出来说lz技术差

02年注册的厉害

看一会来喷的就知道了多数都是注册时间短的

作者: 冈阪日川 时间: 2009-10-9 16:09
汗。。。贴身防守了，进攻就不好玩了，游戏就是要给人爽快感，半天进不了球怎么办。。。不过贴身确实不行，手动控制累人的很，要全神贯注，一不留神就被甩开。

作者: unknownx 时间: 2009-10-9 16:30
没错，这代的AI确实高了不少了
另外，我也对门将多次弃门而出，直冲球员通道的行为表示抗议

作者: 飙风部队2010 时间: 2009-10-9 16:39
同意楼上，但电脑的AI提高可以，也不能让玩家控制一方的其他电脑球员变得弱智吧？AI不是这么变相提高滴！

作者: edcijn 时间: 2009-10-9 16:44
占位等看高手来告诉楼主 “技术好的可以轻松灌电脑10个以上所以不存在楼主所说的问题”:bz36:

作者: WEDDD 时间: 2009-10-9 17:24
不用防守,怎么追都没用,就让球员自己去抢就算了:bz58:

作者: sanshui 时间: 2009-10-9 17:26
对实况的防守来说,从来不存在区域防守的问题,单刀的时候后卫能向后退一退我已经很谢天谢地了

作者: leiyong520 时间: 2009-10-9 17:26
直接下铲子。。。。。这是唯一的方法这段时间我就在训练铲人

作者: angelgod 时间: 2009-10-9 17:28
说的不错，游戏蕴含着设计者对足球的理解。
济科和李玮峰的理解肯定不一样啊~~

作者: 杰伊 时间: 2009-10-9 17:42
门将的低能真的会消失吗

作者: zcl200 时间: 2009-10-9 17:55
太傻了守门员

作者: prince-raul 时间: 2009-10-9 17:55
这真的是:bz31:

作者: rockyou 时间: 2009-10-9 17:57

原帖由 langzhizhou 于 2009-10-9 15:34 发表
这一代打群架式的防守可以看见开发人员对足球的理解是多么肤浅
不管是进攻还是防守都是看球不看人
实在让人难以理解

作者: xingjidaomu 时间: 2009-10-9 18:04
楼主说的不错啊！希望实况继续进步啊！

作者: 末裔 时间: 2009-10-9 18:10
恩恩恩··

作者: dalaoting 时间: 2009-10-9 18:30

原帖由 leiyong520 于 2009-10-9 17:26 发表
直接下铲子。。。。。这是唯一的方法这段时间我就在训练铲人

正解...:bz36:

作者: wo02007188 时间: 2009-10-9 18:33
FIFA09的绿茵传奇模式里，玩家球员的进攻跑位，持球时间，防守时是否失位，都会影响评分。这点2K10的生涯模式也学去了。但是PES的绿茵传奇模式则简单许多。从这点上能看到，PES的制作方队足球的理解确实有点缺失

作者: wyly123 时间: 2009-10-9 18:47
还没玩过

作者: 实况405 时间: 2009-10-9 18:53
:bz62:

作者: 绿色的游戏 时间: 2009-10-9 19:24
个人觉得k对于足球的理解不够深，也许是因为被ea挖走了很多人的缘故缘故(听说的)
电脑的狼群防守方式就能说明了，实况没有节奏，没有足球的节奏，只是一味的跑，传，吊身后
我一直认为看一代游戏的总体好坏，不能只看玩家vcpu,或者玩家v玩家,而是让cpu和cpu对打，看游戏完全在程序控制下的ai来对抗，显然实况这一点很难让人满意，该传的不传，该跑的不跑，整体节奏又是一样的没有变化，你能看出电脑用巴萨和用英超球队的区别吗,实况节奏的缺失是其进步不大的很大的原因

作者: A.K.48 时间: 2009-10-9 19:39
不得不承认.如今的实况,在足球游戏领域里,已经不再有当年无人匹敌之勇了.
PC版以外的FIFA,已经逐渐赶超了实况:bz4: :bz4:

作者: 曼联日呀 时间: 2009-10-9 20:23
正式版还没有出来就不要这么早下定论 OK?

作者: 曼联日呀 时间: 2009-10-9 20:27
:bz6: 正式版还没有出来就不要这么早下定论 OK?

作者: 天徒 时间: 2009-10-9 20:28
实况的看球不看人是一向的传统了，不是2010特有的问题。

作者: 日毁星沉 时间: 2009-10-9 20:39
那里是在进步放弃了很多东西了 2002里就把身体对抗做得很好就有LZ说的一对一纠缠那时候的机能能跟现在比吗？但是这些都被游戏制作者放弃，难道就是因为制作者在那时候被人痛宰吗，现在的实况越来越象是为某一个人做的游戏，而不是为足球的合理做游戏

作者: whk2 时间: 2009-10-9 20:45

原帖由 kaka7709 于 2009-10-9 20:08 发表
LZ去和参加全国比赛的高手打一场就晓得实况足球的贴身逼抢了！

比赛是打过，不过印象最深的事pes2009的梅西，c罗的恶心狂带。一骑绝尘

作者: dwliutao 时间: 2009-10-9 20:51
毕竟只是试玩版，这个版本最大的缺点就是本方的防守AI太低，我相信正式版不会这样，CPU的围抢方式是有点脱离现实足球的！虽然很片面的打击了玩家的进攻，但是相信在强队对付弱队的时候会改变，并且我相信直传也一定会修正的，那个不叫直传完全是随意像前轻轻的踢一脚。

作者: mengkemail 时间: 2009-10-9 21:08
太同意楼主了，说出了我深恶痛绝的东西，防守的时候贴不上去，有时还能和带球的CPU“擦身而过"甚至“交叉而过”，很多人老是强调要站好位，拉开距离，抓住时机来断球，虽然这样10有7、8能断下来，但是一旦漏断漏铲，那就是门户大开。如果能贴住带球队员，就算断不下球，也干扰其带球和射门。

本人水平确实不咋地，防守差始终是我的一个顽疾，防不住电脑啊，贴不上去啊。

作者: chen99777 时间: 2009-10-9 21:25
看正式版而定吧。

作者: yellowfly 时间: 2009-10-9 22:01
门将的低能，防守上贴身对操作要求比较高吧~

作者: dhadhaaa 时间: 2009-10-9 22:14
恩对电脑那神乎其神的传球基本抢不下来

作者: 周润花 时间: 2009-10-9 22:31
唉呀妈呀，路过啊。

作者: et2008cool 时间: 2009-10-9 22:34
就觉得和09差别太大~~~~~玩起来真悲剧

作者: zxd4106960 时间: 2009-10-9 22:46
确实防守时我方的AI实在是无法理解啊 :bz36: :bz36:

作者: ericwind 时间: 2009-10-10 01:59

原帖由 绿色的游戏 于 2009-10-9 19:24 发表
个人觉得k对于足球的理解不够深，也许是因为被ea挖走了很多人的缘故缘故(听说的)
电脑的狼群防守方式就能说明了，实况没有节奏，没有足球的节奏，只是一味的跑，传，吊身后
我一直认为看一代游戏的总体好坏，不能只 ...

哥们跟我感觉一样。现在的我，反而觉得节奏控制，和出球线路的控制，才是足球最耐人寻味的地方，因此我觉得法布雷加斯那种类型的球员非常的神奇，但恰恰是这种类型的球员在实况里面是没有市场的，足球的精髓也无法发挥出来，小法远不如埃辛这种哥们来的实在。
另外实况2010的防守是，中场疯狗一样的抢，禁区前站桩。
pes2010的巴萨不去英超混，真是可惜了，完全与英超四强有的一拼。

作者: zhq3210 时间: 2009-10-10 02:05
玩玩再看吧

作者: squalljian 时间: 2009-10-10 02:32
2010基本没玩到20场，要在有限的时间里先好好体验5.0

作者: wssavge 时间: 2009-10-10 10:46
每一代实况出来，总是喷的人比较多，玩久了宗室顶的人比较多

作者: zsl1020 时间: 2009-10-10 13:02
俺也路过~~

作者: hanshuang911 时间: 2009-10-10 13:19
就操作而言，是可以适应的。就理念而言，实况一直如此。

作者: raybol2009 时间: 2009-10-10 13:20
umm,,,,有点道理

作者: 啸浪 时间: 2009-10-10 13:29

原帖由杰伊于 2009-10-9 17:42 发表
门将的低能真的会消失吗

我觉得09的门将大部分时间不低能啊，什么角度的球都能封，10的不知道是什么感觉

作者: theone1983 时间: 2009-10-10 13:41
我一直以为我是菜鸟，现在才发现，我原来是绝顶高手。。。谢谢楼主

作者: zhentanxinyi 时间: 2009-10-10 13:50
同意啊

我第一次玩D\2010的时候就是被托雷斯直接带球突破我的防线

无论怎么追都TM断不到后卫在旁边跑就跟护卫一样:bz61:

作者: woaishikuang 时间: 2009-10-10 14:11
最后一句说的好。。。该死的门将AI

作者: hlbzx1216 时间: 2009-10-10 14:23
我就是玩玩而已，争取每场都干掉电脑，理念啊，思想啊，我就不管了。
没时间琢磨这些，我就是在工作之余，玩玩而已。电脑赢了，我也无所谓的。
要是我场场都赢，当然更好。我也不管什么进攻流畅与否，直传轻重与否，球员跑位如何，
没套路，无招数。总的是胜多负少。快乐了，足矣！

作者: maomao6715 时间: 2009-10-10 14:29
嗯嗯，直接砍杀！
防守太菜导致心浮气躁，然后～～～红牌，
唉，铲球要看时机地！！！！！

作者: rio08jonas 时间: 2009-10-10 14:35
感觉试玩版里急停转身时bug，很慢，而且只要急停转身球就会丢

作者: Iamsoblue 时间: 2009-10-10 14:40
好办法是有，手动控制自己的防守队员跑位，当然要控制防守队员的不止一个~很累人的
另外从来没指望过电脑的AI去防守

作者: GENIUS0128 时间: 2009-10-10 19:21
为什么有那么多人反馈门将出击和打群架的问题呢？
打群架估计是你在战术设置里防守紧逼数值设置的太高了！而且你在操作的时候协防按的太多了，把你的队员都呼唤来协防了！
门将的攻防等级设置成防守为主！

作者: dallasgr 时间: 2009-10-10 19:27
确实是非常的到位！同干同感！！！

作者: 79567842 时间: 2009-10-10 19:34
一代一代的会好起来的

作者: justus 时间: 2009-10-10 22:02

原帖由 leiyong520 于 2009-10-9 17:26 发表
直接下铲子。。。。。这是唯一的方法这段时间我就在训练铲人

这个我很认同

作者: violente 时间: 2009-10-10 22:03
是啊。

作者: luchuang8 时间: 2009-10-10 22:27
同意楼主，也玩了好多代实况了，
偏偏此游戏就是实况不起来。
每作都有点遗憾。

作者: 马竞雄起 时间: 2009-10-10 22:29
游戏就是大家玩的,2010画面很好无可挑剔,但操作没以前好,最重要是操作

作者: adda2002 时间: 2009-10-10 22:39
PES中很少有拼得人仰马翻的场景。

作者: terryuki 时间: 2009-10-10 22:44
楼主说的不错～～～～～

作者: zhou906 时间: 2009-10-10 23:06
我现在更多的是期望实况能把门将做的聪明点，或者说正常点，经此而已，其他我现在已经不敢奢求了。
不过我想K社一定会越做越好的，支持实况足球，顶楼主

欢迎光临完全实况--足球迷的家 (http://bbs.winning11cn.com/)