完全实况--足球迷的家

标题: 两个游戏都玩的人的评价 [打印本页]

作者: 拉丁情结 时间: 2009-10-7 21:07
标题: 两个游戏都玩的人的评价
　　两个游戏我更喜欢FIFA,但并不是就看不到它的缺点.象PC的FIFA这个让人生气的东西,我就骂过不少.即使是NG的FIFA,象菜单的不人性化,训练模式的不完美,AI死打边路等等缺点,也是让人很不满意.　
　　今年的PES2010,确实比让人恼火的PES2009进步了很多,真实了太多.虽然看到也有很多人在骂这次的游戏,但我却比较有认同感.这一作使我打消了曾经因为对PCFIFA10死心,要买主机玩NG的FIFA10的打算.
　　我还没试过NG的FIFA10,听说比09更进步了.不过虽然PES2010比前作有了很大进步,但即使是和NG的FIFA09比,还是有一定差距.两者已有很多人作过详细的的比较,我就不再重复.我就说最观的东西,动作的拟真度.FIFA09如果你没有仔细看,你真以为是在进行真实的足球比赛,就象NBA2K9.NG的FIFA动作的拟真度确实已得到很多人的认同.前几天我在电玩店玩FIFA09时,身后有两位在看的实况玩家也互相说FIFA的动作很逼真.我唯一不满意的是球员跑步时有一点点扭屁股的感觉,总的来说大多数动作还是很逼真的.
　　可不管是PES2009或10,你一眼就能看得是在游戏,就象EA的NBAlive(我是说NG的,不是PC那个破玩意).PES2010也搞了动作捕捉,但动作你依然不觉得象真人的.球员运球时背虽然没有象09时那么驼,但依然没直起来.眼睛依然不用看前方.球员跑步时两脚交换的频率一看就和现实差别很大.还有传球的动作也很难看.特别是那个不用摆腿的吊传和雷人的外脚背传中,还有门将扑救的动作,都让人觉得和现实中的动作有很大差距.
　　以让就是我对两个游戏的看法.我不会因情感而影响自己的审美,影响自己的判断.我只尊重事实.

　　增加内容：
　　FIFA10出来后，一直听到有人说这一作传球太准，我最近玩时特意留意了这一点。游戏按键的设置按A9VG的翻译是：ASSISTED(力量大小和精确的方向电脑会帮你控制）、SEMI（力量大小电脑帮你控制，精确的方向由玩家决定）、MAMUAL(力量大小和精确的方向全部由玩家决定）。按键如果是ASSISTED，传球确实挺轻松，如果没有逼抢，传球大多数都是传到位。但如果你要是改成MAMUAL，那就完全是两码事了。你传球的方向和力度如果不对，真的经常找不着北的。我试过有几次门将手抛球都直接扔出界了，难度真的是大很多很多。看来我这个菜鸟只能是用ASSISTED这样的设置玩玩好了。不知说FIFA10短传太准的人是没设置过按键还是水平太高了？

[ 本帖最后由拉丁情结于 2009-10-17 11:29 编辑 ]

作者: H君 时间: 2009-10-7 21:14
这两天没游戏玩想去买张FIFA10的，后来想想PES2010出了估计FIFA就飞一边了，还是忍这半个月得了，FIFA10等网上有便宜的淘一张换换口味

作者: 拉丁情结 时间: 2009-10-7 21:20

原帖由 H君于 2009-10-7 21:14 发表
这两天没游戏玩想去买张FIFA10的，后来想想PES2010出了估计FIFA就飞一边了，还是忍这半个月得了，FIFA10等网上有便宜的淘一张换换口味

H版主,我记得你双机族的,你是不是都玩正版的?

作者: amphes 时间: 2009-10-7 21:29
绝对是WE，我玩了WE的体验版，绝对认准了WE

作者: MAGMA 时间: 2009-10-7 21:30
楼主，游戏不光得看，还得玩。fifa10多玩一段时间发觉在光鲜外表下如此的无聊，我承认不喜欢它的传球，太简单，又快又准，不管是对人还是高难度电脑。我觉得不像足球，图具有形，却失去足球的节奏。这些处理还不如fifa08,09.

作者: LYNYN 时间: 2009-10-7 21:32
尊重事实？
很多人笑了。

作者: H君 时间: 2009-10-7 21:45

原帖由 拉丁情结 于 2009-10-7 21:20 发表

H版主,我记得你双机族的,你是不是都玩正版的?

我只有PS3，没有360，所以只能玩Z

作者: 拉丁情结 时间: 2009-10-7 21:50

原帖由 MAGMA 于 2009-10-7 21:30 发表
楼主，游戏不光得看，还得玩。fifa10多玩一段时间发觉在光鲜外表下如此的无聊，我承认不喜欢它的传球，太简单，又快又准，不管是对人还是高难度电脑。我觉得不像足球，图具有形，却失去足球的节奏。这些处理还不如fi ...

　　呵呵,我要是没玩过,敢说这么多吗?FIFA10我们当地还没有,所以还不知道,但我可没觉得在FIFA09里传球太简单,又快又准.反而觉得很容易失误的.可能是我的技术问题.想看看你操作FIFA的视频.学习学习下.

作者: H君 时间: 2009-10-7 21:56

原帖由 拉丁情结 于 2009-10-7 21:50 发表

　　呵呵,我要是没玩过,敢说这么多吗?FIFA10我们当地还没有,所以还不知道,但我可没觉得在FIFA09里传球太简单,又快又准.反而觉得很容易失误的.可能是我的技术问题.想看看你操作FIFA的视频.学习学习下.

没玩FIFA10吗？传球太夸张了，180度转身传球又快又准确

作者: lg2213 时间: 2009-10-7 22:03
FIFA10感觉比较爽快，没有09的节奏真实。另外，FIFA系列的动作拟真度确实比实况高，但是风格却比较统一，球员无论高矮胖瘦作出来的动作都差不多，球队也没有明显的风格倾向；反观实况，这方面就做的比较好，2010，本人还是更期待WE。

作者: 拉丁情结 时间: 2009-10-7 22:04

原帖由 H君于 2009-10-7 21:56 发表

没玩FIFA10吗？传球太夸张了，180度转身传球又快又准确

　　不会吧?如果真是这样,那真的是有些失望.我记得FIFA09好象没有这种情况的,连PC的FIFA如果是180度转身传球都会传不好.

作者: H君 时间: 2009-10-7 22:08

原帖由 拉丁情结 于 2009-10-7 22:04 发表

　　不会吧?如果真是这样,那真的是有些失望.我记得FIFA09好象没有这种情况的,连PC的FIFA如果是180度转身传球都会传不好.

FIFA09的短传是正常的，FIFA10变得很夸张
FIFA10DEMO不是出了很久了么，你没下？

作者: 拉丁情结 时间: 2009-10-7 22:25

原帖由 H君于 2009-10-7 22:08 发表

FIFA09的短传是正常的，FIFA10变得很夸张
FIFA10DEMO不是出了很久了么，你没下？

　　哈哈,原来你没有注意到我的体验是在电玩店得到的.
　　对买主机一直下不了决心.我不是一个真正的游戏迷,过去都不玩游戏的.现在是因为喜欢足球喜欢上了足球游戏,足球游戏只有跟人对战才有意思,可几百元的正版游戏对中国人来说确实不便宜.即使因为钟爱舍得买,但买个主机回来不可能只玩一两个游戏,可要是其它游戏也都是正版的话,对我这个伪游戏迷来说觉得有些奢侈了.可要是象360那样刷机玩盗版又不敢和人对战了,所以挺矛盾的.

作者: MAGMA 时间: 2009-10-7 22:25
10的短传确实不如09，你只要知道阵型就可以随便整。lz比较关注动作拟真，这玩艺随着时间推移就会不像刚见到那么兴奋，fifa08给我震动比较大，再接下来uefa08,到09和fifa2010就没那新鲜了。

作者: 拉丁情结 时间: 2009-10-7 22:46

原帖由 lg2213 于 2009-10-7 22:03 发表
FIFA10感觉比较爽快，没有09的节奏真实。另外，FIFA系列的动作拟真度确实比实况高，但是风格却比较统一，球员无论高矮胖瘦作出来的动作都差不多，球队也没有明显的风格倾向；反观实况，这方面就做的比较好，2010，本 ...

　　不要说NG的FIFA,就连PC的FIFA一些球星特有的动作其它球员也是做不出来,象小罗的牛尾巴,C罗的脚后跟磕球.所以你说FIFA的球员高矮胖瘦的动作都差不多这一点真的不敢认同.不过说到球队的风格打法.两个游戏都做得不好.FIFA09里所有队都要死往边路打.没有看得到哪个队的打法是不一样的.实况不管是09还是109(DEMO),所有队也都是死打边路或者是吊身后球.特别吊球,看到很多人都反感这一点,真实比赛哪有这么多吊球?哪有这么容易吊球?但几乎所有队都是这种无耻的打法.

作者: 拉丁情结 时间: 2009-10-7 22:56

原帖由 MAGMA 于 2009-10-7 22:25 发表
10的短传确实不如09，你只要知道阵型就可以随便整。lz比较关注动作拟真，这玩艺随着时间推移就会不像刚见到那么兴奋，fifa08给我震动比较大，再接下来uefa08,到09和fifa2010就没那新鲜了。

　　体育游戏不象其它游戏,模拟真实(我说的是相对)是最根本的要素.如果体育游戏
象其它游戏那样会飞天什么的,我们恐怕吐都来不及.当然我单止是关注动作的拟真,只
是其它方面大家都已说得很多了,例如画面.战术.可玩性等等,我这里只说最基本的东西.

[ 本帖最后由拉丁情结于 2009-10-7 22:59 编辑 ]

作者: ￡阿仙奴￡ 时间: 2009-10-7 23:52
感觉FIFA10接近完美，唯一不足就是但难度太低。。。L难度也没点刺激:bz36: ~

作者: 拉丁情结 时间: 2009-10-8 00:07

原帖由 ￡阿仙奴￡ 于 2009-10-7 23:52 发表
感觉FIFA10接近完美，唯一不足就是但难度太低。。。L难度也没点刺激:bz36: ~

我也听说了难度比09时低.

作者: lg2213 时间: 2009-10-8 08:16

原帖由 拉丁情结 于 2009-10-7 22:46 发表

　　不要说NG的FIFA,就连PC的FIFA一些球星特有的动作其它球员也是做不出来,象小罗的牛尾巴,C罗的脚后跟磕球.所以你说FIFA的球员高矮胖瘦的动作都差不多这一点真的不敢认同.不过说到球队的风格打法.两个游戏都做得 ...

我指的并不是特定的动作，而是常规的技术处理动作，包括跑动姿势。至于你说长传打身后，看来你确实没怎么玩FIFA，这招在FIFA里是绝对的进攻利器，长传过顶，接球队员右摇杆大趟，然后形成单刀。

作者: xushuo1987 时间: 2009-10-8 08:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 拉丁情结 时间: 2009-10-8 09:11

原帖由 lg2213 于 2009-10-8 08:16 发表

我指的并不是特定的动作，而是常规的技术处理动作，包括跑动姿势。至于你说长传打身后，看来你确实没怎么玩FIFA，这招在FIFA里是绝对的进攻利器，长传过顶，接球队员右摇杆大趟，然后形成单刀。

　　两个游戏我是FIFA玩得多,所以FIFA空中直塞(QW)这个EA都在想办法改正的大BUG我当然知道,但这个BUG在FIFA里是玩家用得多,AI一般不用.不过所有队都是死往边路打.空中直塞反而是在实况里AI所有队都在用这种无耻的打法.即使你不管AI控球的人,早早控制好后卫在后面盯人,AI也无视你,照样往那里吊.只要一吊球,不管你盯人的后卫站位有多好,拿球的人也能一下子甩出你好几个身位再拿球,有时即使再多防守球员,AI也照吊你没商量.真是让你气得在那里骂娘!所以两个游戏里所有队的打法都一样.
　　另外你说FIFA里常规动作看不出球员的不同,那难道实况里球员运球时都统一驼着背能让人看得球员的差别?

作者: 拉丁情结 时间: 2009-10-8 09:16

原帖由 xushuo1987 于 2009-10-8 08:27 发表
LS。。。这招跟人管用？。。。

　　主机的FIFA我没和人对战过不知道,但在PC版里这招真的是很无敌,很无赖的,所以绝大多数的FIFA玩家都很讨厌它.

作者: xushuo1987 时间: 2009-10-8 09:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 大晶 时间: 2009-10-8 09:33

原帖由 lg2213 于 2009-10-8 08:16 发表

我指的并不是特定的动作，而是常规的技术处理动作，包括跑动姿势。至于你说长传打身后，看来你确实没怎么玩FIFA，这招在FIFA里是绝对的进攻利器，长传过顶，接球队员右摇杆大趟，然后形成单刀。

那是09，10已经修正，L1三角过顶攻击力大减

作者: 大晶 时间: 2009-10-8 09:38
FIFA很复杂，很有趣
lz还是弄张来好好玩玩吧

作者: jqlcxyc 时间: 2009-10-8 09:54
fifa10(ng)绝对是目前地球上模拟足球,做得最好的一款了。

[ 本帖最后由 jqlcxyc 于 2009-10-8 10:09 编辑 ]

作者: 拉丁情结 时间: 2009-10-8 09:55

原帖由大晶于 2009-10-8 09:38 发表
FIFA很复杂，很有趣
lz还是弄张来好好玩玩吧

FIFA09我已玩很多次了.不过是在电玩店玩的360盗版,所以不能上LIVE和人对战.

作者: 大晶 时间: 2009-10-8 10:12

原帖由 拉丁情结 于 2009-10-8 09:55 发表

FIFA09我已玩很多次了.不过是在电玩店玩的360盗版,所以不能上LIVE和人对战.

早点加入次时代吧

作者: lg2213 时间: 2009-10-8 10:34

原帖由大晶于 2009-10-8 09:33 发表
那是09，10已经修正，L1三角过顶攻击力大减

10 NG版本人也在玩，感觉略有削弱，还是很好用，另外10的难度反而比09下降了。

作者: zxt1222 时间: 2009-10-8 11:06

原帖由 MAGMA 于 2009-10-7 22:25 发表
10的短传确实不如09，你只要知道阵型就可以随便整。lz比较关注动作拟真，这玩艺随着时间推移就会不像刚见到那么兴奋，fifa08给我震动比较大，再接下来uefa08,到09和fifa2010就没那新鲜了。

同感
FIFA08开始给人的那种惊艳感确实有不小的程度是出色的动作捕捉带来的，所以对于一直追次世代FIFA的玩家来说确实现在也是没啥稀奇的了（虽然在实况面前有着极大地优越感:bz36: ）
我也十分同意，目前动作捕捉这种和游戏画面一样都属于外在的东西，外在表现力。
现在只要是动态画面，次世代FIFA无疑比实况吸引人得多
遗憾的是，次世代FIFA08以后的这几代的基本足球思路上其实没有太多特别大的革新（也就这次360度和身体比较大），游戏本质上的一些调整也是不太敢放开手脚，所以虽然老玩家上手是没任何问题，不过游戏过程体验中的重复感缺多了点（其实实况也有这样的情况），新鲜感问题带来的审美疲劳这个很正常。
另外，也许为了市场原因，这次有些调整更多的考虑了light user一点，或许门槛低了点。毕竟游戏还是要吸引玩家，建立玩家基础（关于这点我觉得应该借鉴2K系列，加入slider让 core 和light玩家自己选喜欢的判定和风格）
不过FIFA2010也绝没这么差，各方面比09好很多是毋庸置疑的。

另外，我这次PES2010demo的感想就是，K社真是在各种意义上热情地“借鉴”fifa08和09系列的思路和整体效果:bz31:

[ 本帖最后由 zxt1222 于 2009-10-8 11:10 编辑 ]

作者: MAGMA 时间: 2009-10-8 12:05

原帖由 zxt1222 于 2009-10-8 11:06 发表

同感
FIFA08开始给人的那种惊艳感确实有不小的程度是出色的动作捕捉带来的，所以对于一直追次世代FIFA的玩家来说确实现在也是没啥稀奇的了（虽然在实况面前有着极大地优越感:bz36: ）
我也十分同意，目前动作捕捉 ...

是的，不能深入的去品是FIFA最大的问题。我觉得FIFA10不差，是无聊。。。。徒有其表。

就说众人都推崇的FIFA的动作，就说左遥杆基本的盘带，为了追求360度效果人可以转圈。。。。。。压根不带这样做动作的，足球带球三个基本动作：外脚背拨，正脚背扣，脚内侧抹，盘带90%都这几个基本动作了（一般踢球的都有点0型腿就是因为反复做这些动作会让腿有些变形）不是象左遥杆那样带球的。。。。

再说我巨不爽的传球：首先只要在对抗中有人影响到支撑脚，出球的球路是必定偏的。其次出球跟身体的平衡状态有关，侧身传球完全看腰腹力量，传球力道和准确度是大打折扣的，更不用说180度那种大转身了。最后是传球距离的影响：拿两没怎么踢过球的人在5米内的距离，基本脚脚都是准的。把距离增加到10米（差不多三层楼高，50%的传球就是偏的）。一般的职业球员短传球准确的有效距离在15-25米。再增加距离还能保持高精度，那就是大师级别的短传手了。所以FIFA10里面个个球员无视任何情况而且可以准确把球穿越半场的送到本方脚下是违背了足球的基本常识。

许多踢球的朋友应该能明白我在说什么，把那个声光表面新鲜劲过去后一旦关注一些本质的东西，就发现FIFA没有。

作者: NYDLWWM 时间: 2009-10-8 12:20
2009我都买了，ｆｉｆａ玩到现在还不一定搞得定，好游戏。不像　ｐｅｓ岔道赢

作者: wozhiaini 时间: 2009-10-8 12:33
LZ分析不错

作者: bestboyYMS 时间: 2009-10-8 12:35

原帖由 lg2213 于 2009-10-7 22:03 发表
FIFA10感觉比较爽快，没有09的节奏真实。另外，FIFA系列的动作拟真度确实比实况高，但是风格却比较统一，球员无论高矮胖瘦作出来的动作都差不多，球队也没有明显的风格倾向；反观实况，这方面就做的比较好，2010，本 ...

大家对同一事物理解不同

作者: 大晶 时间: 2009-10-8 12:50

原帖由 MAGMA 于 2009-10-8 12:05 发表

是的，不能深入的去品是FIFA最大的问题。我觉得FIFA10不差，是无聊。。。。徒有其表。

就说众人都推崇的FIFA的动作，就说左遥杆基本的盘带，为了追求360度效果人可以转圈。。。。。。压根不带这样做动作的，足 ...

传球有那么准吗？如果转身太大的话传球明显会准度下降，传球确实比真实比赛中要准，但也没有到无聊或者无赖的地步，逼抢凶狠的情况下很容易传差或者传错。如果你那么强的话上live看看是不是可以轻易地传给自己想传的人创造机会。

至于360度带球，是给你任何的路线去突，不受限于45度或者90度，而不是让你去转圈，到底会不会玩？

作者: MAGMA 时间: 2009-10-8 12:59

原帖由大晶于 2009-10-8 12:50 发表

传球有那么准吗？如果转身太大的话传球明显会准度下降，传球确实比真实比赛中要准，但也没有到无聊或者无赖的地步，逼抢凶狠的情况下很容易传差或者传错。如果你那么强的话上live看看是不是可以轻易地传给自己想传 ...

你反驳的跟我说的完全都是两回事。

作者: zxt1222 时间: 2009-10-8 14:21

原帖由 MAGMA 于 2009-10-8 12:05 发表

是的，不能深入的去品是FIFA最大的问题。我觉得FIFA10不差，是无聊。。。。徒有其表。

就说众人都推崇的FIFA的动作，就说左遥杆基本的盘带，为了追求360度效果人可以转圈。。。。。。压根不带这样做动作的，足 ...

关于这点我还是陈词滥调一下:bz23:

这个问题其实K社和EA小组都不是不明白，但是要“还原这种情景”和“合理的表现这种因果关系”就要遇到那个老问题：如何把握好高复杂度与游戏合理度与游戏性这3者的平衡
2个公司走两种不同路线，
K社：复杂度上算开放到中上（比如，在"干扰"这种情景的复杂度计算上放的相对宽）；副产品就是诡异SB情景出现的太多。。。（配合那动作捕捉。。）
合理度，一度（或者说正在）轻视或者说没处理好或者说没把握住；
游戏性，简单爽快为主（2010似乎收敛了），上手度一度很高

EA：复杂度开放到中下（其实引擎比K社的复杂），细化和丰富了动作，却一直谨慎地限制了某一些情景的发生，电视中常见的精彩镜头确实是大几率的出现，但是在小几率的（比如，由于处理球不合理而出现的）尴尬场景上EA花的功夫不够多。
合理度，恩，FIFA08以后一直是EA的强项，K社这次都彻底低头认输了
游戏性，稳重理性为主，上手度适中

fifa出现单调感和烦躁感我觉得还是复杂度上限制的太严，有些球太过平稳，常常出现球球都是最合理最舒服的情景
这也别强求太多，有得就有失，用复杂度的限制换来的整体把握上的领先，FIFA自有它的优势和玩点

这次2个游戏齐头并进是好事，看到K社厚脸皮借鉴这么多，希望下次EA也保持这个传统

[ 本帖最后由 zxt1222 于 2009-10-8 14:25 编辑 ]

作者: cqwangbo 时间: 2009-10-8 14:53

原帖由 LYNYN 于 2009-10-7 21:32 发表
尊重事实？
很多人笑了。

我也笑了，只是我笑的不是LZ。

作者: H君 时间: 2009-10-8 15:30
很同意LS的，提高控制度可以增强合理性，但是造成了场面上的单调，这个度确实很难把握，必须靠大量增加球员动作来解决。感觉实况里球员对拿中高球的解决办法太少，球弹跳起来以后球员基本就很难控制球了，而且球员对球自动反应也有点慢，经常出现球从脚边经过却完全没反应的情况

作者: 拉丁情结 时间: 2009-10-8 15:56
　　　非常不错,绝大多数都是从技术的角度去分析和探讨,我喜欢这样的讨论.

作者: 拉丁情结 时间: 2009-10-8 17:10

原帖由 lg2213 于 2009-10-7 22:03 发表
FIFA10感觉比较爽快，没有09的节奏真实。另外，FIFA系列的动作拟真度确实比实况高，但是风格却比较统一，球员无论高矮胖瘦作出来的动作都差不多，球队也没有明显的风格倾向；反观实况，这方面就做的比较好，2010，本 ...

PC版有位兄弟说的话:
　　
　　<<PES2010的CPU你丫敢不敢来个地面直传>>
　　"最恶心人的：你丫的电脑进攻几乎90%都用的是挑高球吊后卫身后。。。。。我tmd后卫没站住位置你丫也挑。。。站住位置了你丫也还是不要脸的闭着眼睛挑。。。。无视我的存在么。。。更恶心的是，无论什么队都玩这招。。。完全没有体现各个球队的风格。。。西班牙都被电脑玩成了英格兰。。。"

作者: smashing 时间: 2009-10-8 17:34
fifa过人还是没学会。谁知道简单易用的过人方法

作者: H君 时间: 2009-10-8 17:48
回LS，没有

FIFA10最大的缺陷就是过人太难，短传又太容易，所以90%的情况都会选择传球，因为尝试过人基本属于给自己找麻烦。有人说我是高手，我能用假动作过人，可是选择个人突破的效率跟传球比起来究竟如何自己心里应该很清楚

作者: 大晶 时间: 2009-10-8 18:41

原帖由 H君于 2009-10-8 17:48 发表
回LS，没有

FIFA10最大的缺陷就是过人太难，短传又太容易，所以90%的情况都会选择传球，因为尝试过人基本属于给自己找麻烦。有人说我是高手，我能用假动作过人，可是选择个人突破的效率跟传球比起来究竟如何自己心 ...

比赛中难道不是短传比过人容易吗？

游戏里如果只靠短传无法找到空挡的话你会尝试过人吗？

本来就都是足球的要素，为何一定要非此即彼:bz38:

作者: H君 时间: 2009-10-8 18:59

原帖由大晶于 2009-10-8 18:41 发表

比赛中难道不是短传比过人容易吗？

游戏里如果只靠短传无法找到空挡的话你会尝试过人吗？

本来就都是足球的要素，为何一定要非此即彼:bz38:

没错，短传当然比过人容易，但是反击到前场绝佳的1对1机会，前锋却根本没法突破，这也不是正常现象吧？传球配合当然应该是足球比赛的主旋律，但是个人突破也应该占有重要的地位。不讨论BUG的2009，2010上FIFA传球和突破的比例最多9：1，而PES基本是7：3，个人认为是正常的体现足球场上的情况的。

作者: 大晶 时间: 2009-10-8 19:06

原帖由 H君于 2009-10-8 18:59 发表

没错，短传当然比过人容易，但是反击到前场绝佳的1对1机会，前锋却根本没法突破，这也不是正常现象吧？传球配合当然应该是足球比赛的主旋律，但是个人突破也应该占有重要的地位。不讨论BUG的2009，2010上FIFA传球 ...

你1vs1反击都没法过人吗？
到底是游戏的问题还是水平问题？

网络对战由于有延迟，过人比较困难，如果是off line 的对战的话用C罗之类的人过人很简单，如果对方不协防的话。

作者: 节礼日的死尸 时间: 2009-10-8 19:59
好几年没碰过FIFA的人飘过:bz36:

作者: winningxi 时间: 2009-10-8 20:06
老爷机飘过~~~~~~~~

作者: zxt1222 时间: 2009-10-8 20:29
标题: 回复 47# cqkyo 的帖子
这个2010的两座确实2边都有点互相靠拢的意思
就说盘带
FIFA2010：360度系统+FIFA放宽了对纯方向盘带的判定限制，上手明显容易了一些，过人简单一些，而且护球和过人的思路和0809变化不小，这种思路改变我觉得是对的，也带来了一系列过人博弈的衍生
（虽然我觉得球员还是太敏捷了，动作速率偏快）
客观上，这样也能吸引更多的LIGHT USER

PES2010这边：正好反向调整，对纯方向盘带的判定限制增加，去掉了前作几个判定过强的过人方法，
另外，借鉴了FIFA的一些过人思路，鼓励玩家在方向键基础上再多用一些“发动型”假动作，比如新的“前前”判定很强。。。又比如新的行动中“马修斯”晃动，这个本应该是视觉型假动作（欺骗玩家对手有效，对电脑应该作用不大的那种），但是K社把这招的判定也做的很强，自动的AI会有点针对性的硬直（重心偏离）

两边的制作思路在不自觉的互相借鉴和靠近

另外，值得一提的是PES2010的后卫体系，k社明显也借鉴了FIFA的思路，默认一般把后卫站位AI独立成组，受吸引的优先级放在中场线后（要紧逼就需要你自己手动调整），阵型就如同FIFA一样不容易乱
但是这样就会有个问题，PES2010里会有这个情景，攻方一人带球起速突破（身后有人追），面对守方后卫线只有1人，但是该后卫却仍然在保持阵型的AI中，对斜正面的突破球员不予理睬，身边放过
要借鉴的好果然也不是容易的事:bz36:
或者说K社逼玩家好好研究他借鉴来的战术条:bz36:

作者: MAGMA 时间: 2009-10-8 21:26

原帖由 zxt1222 于 2009-10-8 14:21 发表

关于这点我还是陈词滥调一下:bz23:

这个问题其实K社和EA小组都不是不明白，但是要“还原这种情景”和“合理的表现这种因果关系”就要遇到那个老问题：如何把握好高复杂度与游戏合理度与游戏性这3者的平衡
2个 ...

基本上同意这个说法，整体上FIFA做得不错，主要缺乏细节。。。

作者: bucksmel 时间: 2009-10-8 21:53
这几天都有在玩xbox360 的fifa 2010，凡是人，总会产生比较的，我没有去玩过we2010和pes2010的demo，就连fifa 09都是放个碟，玩了几场比赛而已，数量绝对不够玩实况多。
   家里玩的是xbox360 的实况wecg 2.0 的we2009，它们两个游戏里面的种种特色，我就不要在这里献丑说了。只能单单以一个足球爱好者，足球游戏爱好者的角色说说吧
   先说fifa 2010 ，这几天老在玩它，fifa游戏一向以资料丰富为其中优势，大至英超西甲，细至丹麦瑞典，数量之多，的确不容易，很多朋友说，你会用那些小球会吗？我的答案是，不会，但不排除，我在游戏联赛里的在小球会跳球员啊，资料库丰富是我自己比较欣赏的。其次，手痒，游戏里的诸多假动作，可以满足虚荣心。
   实况呢，真实度较高的游戏，不过资料库少点，球员跟球运动起来比fifa 重一点，合理一点，唉，不再说，大家都从各文章看得不少了
   我要说的是，萝卜青菜，各有所爱，何苦非要争个高低呢，哪里有玩实况的玩家，哪里就有玩fifa的玩家，大家把心态放好，用一个欣赏的角度去玩这些游戏，毕竟别人设计游戏都不是一件非常容易的事，尊重别人成果，那大家才会幸福地玩到更多更新的游戏，乃至足球游戏挑

[ 本帖最后由 bucksmel 于 2009-10-8 21:54 编辑 ]

作者: LYNYN 时间: 2009-10-8 22:01

原帖由 MAGMA 于 2009-10-8 12:05 发表

是的，不能深入的去品是FIFA最大的问题。我觉得FIFA10不差，是无聊。。。。徒有其表。

就说众人都推崇的FIFA的动作，就说左遥杆基本的盘带，为了追求360度效果人可以转圈。。。。。。压根不带这样做动作的，足 ...

31L这个朋友说的比较在点子上。

作者: 大晶 时间: 2009-10-8 22:20

原帖由 bucksmel 于 2009-10-8 21:53 发表
这几天都有在玩xbox360 的fifa 2010，凡是人，总会产生比较的，我没有去玩过we2010和pes2010的demo，就连fifa 09都是放个碟，玩了几场比赛而已，数量绝对不够玩实况多。
家里玩的是xbox360 的实况wecg 2.0 的w ...

不知道你认为的WE更真实一些是基于什么？
我看来we实在和真实实在是搭不上边了

作者: zhongyan 时间: 2009-10-8 22:52

原帖由 zxt1222 于 2009-10-8 14:21 发表

关于这点我还是陈词滥调一下:bz23:

这个问题其实K社和EA小组都不是不明白，但是要“还原这种情景”和“合理的表现这种因果关系”就要遇到那个老问题：如何把握好高复杂度与游戏合理度与游戏性这3者的平衡
2个 ...

这个分析得好，不过要做到三者平衡以目前的技术估计很难

作者: feifeiwoa 时间: 2009-10-8 22:54
这么多年实况早习惯了...还是实况好

作者: xushuo1987 时间: 2009-10-8 23:03
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作者: MAGMA 时间: 2009-10-9 00:23
总体来说FIFA10还是可以。主要是这次FIFA10的传球做得太鬼超现实了。。让人很难接受。。

作者: MAGMA 时间: 2009-10-9 00:28
如果能增加几个判定方式来影响准确性和力度，降低球速，降低一脚出球精度，或者是技术不行的人需要调整一下才能出球。。。。。。

从程序的角度来说，也不算太难的东西。。。为嘛就不加。

[ 本帖最后由 MAGMA 于 2009-10-9 00:30 编辑 ]

作者: xushuo1987 时间: 2009-10-9 00:37
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作者: cqwangbo 时间: 2009-10-9 00:40

原帖由 MAGMA 于 2009-10-9 00:23 发表
总体来说FIFA10还是可以。主要是这次FIFA10的传球做得太鬼超现实了。。让人很难接受。。

同意你的说法，传球太准确了~~~~~~我选韩国队都传的非常准~这个和A9上说什么手动自动的无关。设计问题。

作者: ＹＯＯ 时间: 2009-10-9 00:50
楼主 FIFA10和PES / WE10 都DEMO过了没？你还停留在09。

作者: xushuo1987 时间: 2009-10-9 01:06
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作者: H君 时间: 2009-10-9 01:18

原帖由 xushuo1987 于 2009-10-8 23:03 发表
H君没有看过FIFASKILL的过人视频。。。鉴定完毕。。。不会过人是你技术不够。。。反过来赖游戏就不对了

实况的球也叫真实？别老说FIFA的球轻，跟现实比分明是实况的球太重，我都不想赘述了，玩实况多的人肯定碰 ...

FIFA09我也不是没网战过，也见过一些会用假动作过人的，可惜真正的实效几乎没有，也就在边路晃两下，最后还是传中。所谓过人就是彻底裸奔，比PES2009奔得狠多了，PES2009好歹是靠急停变向，FIFA09埃托奥什么的就直接天马行空了。还有个用西汉姆的，我对英超不熟不知道西汉姆两个前锋是谁，总之跑起来就像背了个火箭助推器，不论是加速还是最高速跟我的后卫比完全不是一个星球上的人，我网战全部是用尤文图斯

作者: xushuo1987 时间: 2009-10-9 01:35
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作者: xushuo1987 时间: 2009-10-9 01:41
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: MAGMA 时间: 2009-10-9 01:42

原帖由 H君于 2009-10-9 01:18 发表

FIFA09我也不是没网战过，也见过一些会用假动作过人的，可惜真正的实效几乎没有，也就在边路晃两下，最后还是传中。所谓过人就是彻底裸奔，比PES2009奔得狠多了，PES2009好歹是靠急停变向，FIFA09埃托奥什么的就 ...

一个是卡尔顿科尔，斧头帮当家球星。另外一个09的时候应该是贝拉米，速度男。

本赛季的尤文我比较关注，很喜欢看迭戈踢球。

[ 本帖最后由 MAGMA 于 2009-10-9 01:48 编辑 ]

作者: xushuo1987 时间: 2009-10-9 01:43
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作者: H君 时间: 2009-10-9 04:02

原帖由 xushuo1987 于 2009-10-9 01:35 发表

都跟你说了，FIFASKILL，百度或者GOOGLE总要会吧，别少见多怪好吧，难道现实里你让埃托奥天马行空了你不战术犯规？而且要是那么容易就让埃托奥天马行空了，那你的技术也真够水了。。。PS3网战从没让人天马行空过。。。还是好好琢磨琢磨怎么防守吧你。。。

呵呵，我水不水至少3天FIFA09的网站玩下来也有65%以上的胜率，而且是仅仅玩了这3天而已，之前从没有跟人对战的经验

这种打法防守起来并不难，保持后卫距离不轻易上抢就是了，但是这种系统的不平衡并不是技术弥补的问题，就好像PES2009的急停变向也不是不能防，但是太不平衡就成了BUG

扯远了，这些也都是09的问题，10我还没有买不做评论。那些假动作的指令很简单，但是实效究竟有多大呢？FIFA09没有真正的训练模式我也没有仔细研究假动作，只是通过网战看别人对我使用的感觉效果并不大，我并没有觉得难防，反而裸奔流威胁不知道要大多少倍。

FIFA的假动作当然并不是完全没用，就好像实况一样，用漂亮的假动作晃过对手成就感是无与伦比的，但是不用假动作实况至少还有最普通最平民的加速变向过人，而FIFA最多只能变向护球。

作者: H君 时间: 2009-10-9 07:18
我并没说FIFA过人变化少，只是这样诸多的变化在巨大的防守范围和超强的单兵防守能力面前全都成了花拳绣腿

为了平衡超强的短传加强了单兵防守能力，短传是一定程度遏制了，直接后果就是突破过人悲剧了

作者: xushuo1987 时间: 2009-10-9 07:42
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作者: 大晶 时间: 2009-10-9 07:57
一个连1vs1快反都过不了人的人的水平真是令人汗颜
h君，我教你一个很简单的过人
从左边路内切入的时候面对对方从禁区内面向你的位置的防守球员时，在差不多的距离做绕跨，然后变线往外侧加速，如果对手跟上来的话那么来一个l1急停，然后用横拉，闪开身位后再加速走内线。或者可以直接做踩球转身闪开空档。
很自由，只要你熟悉每个假动作的性质就可以轻易的融入自己的过人当中。
还有慢速带球很有用，不能不用。

作者: bingzi123 时间: 2009-10-9 08:29
标题: 我还是支持实况

作者: 左脚不会踢 时间: 2009-10-9 09:15
玩了十年实况，放假这几天一直在玩这两个游戏的demo。
结果：
过去的感觉是实况如果能向fifa借鉴一下，就会是理想的足球游戏；
现在的感觉是fifa如果能向实况借鉴一下，就会是理想的足球游戏。

作者: jqlcxyc 时间: 2009-10-9 09:22
关于过人，Live上由于有延迟，很难奏效，这是事实，但实况呢？
一机双人对战，单刀一过一，起码我的成功率在70%以上，过守门员更是家常便饭了，最常用的过人方法是假射，假传，加速变向或是急停，拉球，加速或是右摇杆一波，人球分过。假动作用的较少。

作者: 飛鳥 时间: 2009-10-9 12:01
啊哈表争拉~ fifa们洗洗回“其他足球区”吧~本来就是萝卜青菜的事情争论无用~

还有 fifa09过人貌似可以预输入的就是说一套动作可以紧跟另一套的掌握得好突破进禁区狠有成就感的~~

作者: 飛鳥 时间: 2009-10-9 12:19
http://news.mydrivers.com/1/146/146061.htm

刚看到的新闻~
成功靠的是市场卖得越多才能证明它的认可度不要争什么真实啊传球阿贴图光影啊就看销量吧~
就等we2010出来比较一下就知道了~

作者: 飛鳥 时间: 2009-10-9 13:33
我感受到你的强力插入了~~:bz16:

作者: H君 时间: 2009-10-9 14:51
FIFA做得最烂的时候销量也不输于同时代最强的实况，销量可以说明问题吗？

作者: 大晶 时间: 2009-10-9 17:18
FIFA最近几作的销量猛进都被ls忽略了。。。。。。。。。

作者: yycbeckham 时间: 2009-10-9 19:33
H君，踏踏实实等实况吧，fifa10封盘中，看到人物建模就TM烦，最受不了每个球队或者大多数球员分辨不出来的感觉

作者: 410473243 时间: 2009-10-9 20:34
:bz6: 个人感觉PES2009比2008好多了，2010还没玩过听说评价也不是很好啊

作者: MAGMA 时间: 2009-10-9 20:45

原帖由飛鳥于 2009-10-9 12:19 发表
 http://news.mydrivers.com/1/146/146061.htm

刚看到的新闻~
成功靠的是市场卖得越多才能证明它的认可度不要争什么真实啊传球阿贴图光影啊就看销量吧~
就等we2010出来比较一下就知道了~

销量来评定游戏这个不认同，游戏对个人而言是很主观的感受，不随销量产生变化的。

作者: 阿里巴巴 时间: 2009-10-10 10:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: MAGMA 时间: 2009-10-10 10:49
和楼上抬一杆：个人喜欢玩的游戏才是好游戏，大众的口味取代不了个体。

你的说法对发行方适用，销量决定了发行方的收益，因此是一种客观行为，可以作为评价游戏好坏的一个标准。

对于消费者来讲，游戏属于私人物品，是主观意识的。举个例子，在你周围大部份人开日本车，就你开辆德国车。众人都说日本车怎么怎么的好，但你就觉得那车皮薄开着不踏实。对你而言能说日本车好吗？

[ 本帖最后由 MAGMA 于 2009-10-10 11:27 编辑 ]

作者: 小内德维德 时间: 2009-10-10 12:57

原帖由 smashing 于 2009-10-8 17:34 发表
fifa过人还是没学会。谁知道简单易用的过人方法

这几天玩经理模式时，在面对防守队员差不多1-2个防守身位时，用LT+LS+RS过人，可以做出马赛回旋、假动作拨球等过人动作，可以有机会突破的。不像某些人说的过人太难。
我以前总是抱着实况的那种过人方法不撒手，以为大步趟球、加速变向、再配合个急停、向后拉球就可以轻松突破了，在FIFA里和现实中都是很难实现的。
看看FIFA的假动作教程，会有些启发的。

作者: yycbeckham 时间: 2009-10-10 17:05
你不用些什么第一第二来反驳我，拉近只能人物长相知道，其他依然看不出，尤其是在操作上，看电视转播我能通过特点或者姿势看出来从07接触fifa，没兴趣，只等实况

作者: cqwangbo 时间: 2009-10-10 17:46

原帖由 yycbeckham 于 2009-10-10 17:05 发表
你不用些什么第一第二来反驳我，拉近只能人物长相知道，其他依然看不出，尤其是在操作上，看电视转播我能通过特点或者姿势看出来从07接触fifa，没兴趣，只等实况

有爱才是王道。

作者: 拉丁情结 时间: 2009-10-17 01:55
　　今天下午去电玩店玩了三个小时的FIFA10.这是第二次玩，第一次时因为临时有事只玩半个小时，所以体会不出什么。
　　FIFA10出来后，一直听到有人说这一作传球太准，我今天特意留意了这一点。游戏按键的设置按A9VG的翻译是：ASSISTED(力量大小和精确的方向电脑会帮你控制）、SEMI（力量大小电脑帮你控制，精确的方向由玩家决定）、MAMUAL(力量大小和精确的方向全部由玩家决定）。按键如果是ASSISTED，传球确实挺轻松，如果没有逼抢，传球大多数都是传到位。但如果你要是改成MAMUAL，那就完全是两码事了。你传球的方向和力度如果不对，真的经常找不着北的。我试过有几次门将手抛球都直接扔出界了，难度真的是大很多很多。看来我这个菜鸟只能是用ASSISTED这样的设置玩玩好了。不知说FIFA10短传太准的人是没设置过按键还是水平太高了？

[ 本帖最后由拉丁情结于 2009-10-17 01:56 编辑 ]

作者: cloudyu 时间: 2009-10-17 03:24
太长，只看了第一页，H原来在用他玩FIFA10DEMO的心得在和LZ切磋

欢迎光临完全实况--足球迷的家 (http://bbs.winning11cn.com/)