完全实况--足球迷的家
标题: 转自A9：从DEMO说职业进化足球2010的几个革新点和新问题 [打印本页]
作者: 巴尔干雄鹰 时间: 2009-9-19 12:12
标题: 转自A9：从DEMO说职业进化足球2010的几个革新点和新问题
我的留言：
现在的完全实况，很少能见到这种技术性很强的帖子，也很少能有建设性的意见。比如中文解说，每一个帖子中都是“支持” “谢谢”之类，偶尔几个提出侧面建议的还会被喷。
PC区也是如此，对于实况的系统很少人去研究了，只是停留在“技术流回归，盘带流失效”的层面。
一个论坛的成功离不开一些高效的写手，完全实况的会员中肯定藏龙卧虎，版主可以带动一下。
从DEMO说说职业进化足球2010的几个革新点和新的问题
前言：由于单位处于戒严区不能归家，我晚一天玩到了这个游戏，从游戏的数据上开看，比FIFA晚了一周的PES2010依然把哈维阿隆索堂而皇之地放在了利物浦的阵容中，让人感到十分费解。从包装上来，PES2010给人一种洗心革面的感觉，一上手给人的感觉的确是和2009有本质区别的，但随着打的场次越来越多，本质的不足又一次暴露了出来，这就好比次时代WE的代言人C罗纳尔多和梅西一样，看上去和说起来真的很美很强大，然后，然后....然后搞不好两人都别想到南非去打世界杯......
画面的革新是质变还是讨巧？
一开始就有人和我说：PES这次真的解决画面问题了，看上去很舒服。我看了一下，的确很舒服，球场看上去质感非常好，毛茸茸的，光域的渐变非常柔和，没有一丝的唐突，给人的感觉就是真实，球员的脸走的还是系列以往的照片路线，真实但是不生动，你会发现，球员的眼珠子动起来和脸部的表情配合是那么的不自然，当然了，比赛的时候你是不会细细看到这些的，可毕竟有人纠缠于这个问题，那我只能说出我的看法。
球员的建模方面，真的是个见人见智的问题，从目前的情况来看，PES建模问题总体及格，但论说到出彩，没有，我是通过背后的球衣号码来认识人的，也有可能这里面几个球队没有我特别在意的球星，如果MU，我可能会说出更加详细的理由来。从细节上来看，PES这次有不小的进步，你会发现，球员的小动作是很多的，罚角球的时候球员不再是一根桩，而是会抖抖肩膀，甩甩手，而且这个动作是比较自然的，相信是真人捕捉。
单单从绿茵场来看，PES10的进步是很明显的，贴图的质量有了明显的提高，光源虽然都是固定好的，但固定得算是比较符合大自然的色彩规律，看上去比09顺眼，虽然有的时候强烈的阳光让守门员区域有点犯晕，可这是真实的规律，可以接受。
可你把眼光再扩大点半径看，就不是那么回事了。
不是要你去拆解分辨率，没有那么无聊，答案是------结合球场来看整体。
你会发现两者的衔接不是一般的差，甚至说两个部分完全地割裂，造成气氛上的渲染极度不到位。
当我比赛的时候，周围的观众我可以忽略不计，因为我们之间没有互动，当开场的时候，体育场之于我不是立体的而是一张分辨率不高的贴图，观众我是一点细节也看不到的，要看，只有当球员特写的时候能看到一部分，这样我踢着踢着感觉就是------我是在一片很空旷的场地上踢球，周围用喇叭放着助威声，显然，这个喇叭的效果还是不错的。
最后再说一个细节，游戏里开场到比赛得分的标签，无数的PESlogo乱飞，说真的，如果正式版本还这个样子，PES你这个游戏给人的感觉就是小家子气。因为球场就是球场，大家买了你的游戏就是等于认同了你的广告，没有必要再去跟一个暴发户似的显摆，而且你这个LOGO非常非常难看。在上周的白鹿巷球场热刺对曼联的比赛中，我看到广告牌就是：playdemonowlet`sfifa10。我觉得PES要是真的有钱有本事，你还是多到真球场打点广告比较好，游戏里你自卖自夸的软广告太多了，这还不是GT赛车那种游戏，GT那种游戏软广告也多，但是----人家是能通过这个获得盈利的，你只能招来玩家的反感。希望正式版能还玩家一个真实的球场。
系统的革新真的能使得这个系列摆脱骂名一蹴而就？
记得PES09出来的时候，国内一知名资深PES玩家在讨论FIFA和PES选择问题的时候，说：我不能接受FIFA，因为那个游戏表达不了我的足球思想(大体如此)。
当我打了20多场比赛PES10的比赛以后，我觉得，如果他这次还说这个话，我完全是可以理解的，也是觉得很正确的。
因为对于大多数人的足球思想来说，球就应该是这么踢踢踢踢踢踢地！
这个理论最伟大的实践者，当属04年的希腊国家队主教练雷哈格尔，那一年希腊队用一种让人看了要扔电视机的方式赢得了欧洲冠军。
如果看到了这里，相信你们能知道我在说些什么。
由于在PES08,09里，个人英雄主义泛滥，平衡性问题成了媒体和玩家口诛笔伐的对象，KONAMI下决心痛定思痛，决定要对这个问题开刀，于是在玩到DEMO以后，我发现KONAMI的确是被人骂了怕了。
我们有请，PES里几个出名的几个妖人发表一下自己在PES0809里得瑟了两代的感受：
伊布拉希莫维奇：老子我个子高，身体壮，虽然速度不属于顶尖，但哥们好歹练过，我要一发威，没个人拦得住我，NOBODY。
阿德里亚诺：老子我个子也高，身体更壮，速度属于半个顶尖，哥们没练过，但我射门力太大了，你就是扑到了也得一角球吧，再声明一下，我很壮很高哦！
卡卡：老子我各项都比伊布拉希莫维奇稍微差一点点，但我是中场，业务线不直接竞争。
C罗纳尔多：老子我个子一般，身体一般，但要比全面，没有人比我全面了，老子能传能射能任意能角球还有隐藏属性跳水屡试不爽，速度不是第二也是第三，这种人你上哪儿找去！
梅西：老子我个子矮，身体瘦，但要速度和灵巧，没有人比我牛了，老子也是能传能射能任意能角球，速度不是第一也是第一，在PES世界里我的转身是BUG级别的，这种人你也上哪儿找去！
舍甫琴科：本来我不想出来的，妖人评选也轮不到我，但是我还是要出来说个话，我TMD现在早过气了,PES你丫挺的能不能把我数值调得不要还像过去那么变态啊。
......................等等等等
以上几个人的感受，大体上反映了过去PES两代玩家的痛苦不堪，虽说游戏里强弱队是肯定有分别的，明星球员是肯定要有的，可从多数人的反馈来看，PES玩得过了火。
到了PES10，个人英雄主义从表面上来看被彻底扼杀，巴萨里正好有伊布，试了一下，确实已经成了一个正常人了。从比赛的过程来看，以前那种依靠加速过人的方法已经行不通了，这主要是在身体对抗方面，博弈的现象越来越多。
可现在系统依然冒出了一个大问题。
我们惊奇地发现，本作的后卫似乎不是在踢球而是在打群架，管你是现实里打防守反击还是中场控制的，到了PES10通通都是全攻全守，当你带球到了前场，一帮哥们(大于等于3)会玩命似的贴着你，他们卡位伸脚跑位，通过这些一来抢劫你的球，二来堵死你传球的路线。就算你把他过了，仍然惊人一致的追着你跑，活像你QJ了他们三个人的老婆.......
我看到这里顿时想到，其实制作人可谓用心良苦，对于我等玩足球的大多数玩家，上了场子都是业余足球的水平，而对于业余足球的比赛，这种没有技术含量的防守方法的确是最好最有效率的方法啊。所以我说如果国内那位知名资深PES玩家这次还说这个话，我完全是可以理解的，也是觉得很正确的。
可要把这种东西卖到世界发达足球国家的游戏而言，我觉得简直是对他们的侮辱。
游戏里只有TOPPLAYER，没有办法体会到更多的难度，可我能感觉到，本作是用什么换来了和之前两代不一样的感觉，那就是------人海战术似的压迫防守，无头苍蝇顾此失彼似的劫杀。游戏里的人都是下意识的，可能在一瞬间面对各个方向的人超级压过来，你是可能慌了，说专业就叫受迫性失误。可当你习惯了，你就会发现简直这就是一群二子。不解？看下面两个实战案例！
1 杰拉德弧顶射门，七个爷们要防守，三个贴身，全然不顾杰拉德的轰门射到小弟弟上--结果是：我没射，传了一个哥们没人防守进了。
2 库伊特带球到了边上，所有球员能防的一窝蜂逼上来，不能防的停下来注目礼
于是你们也看到，行注目礼的结果就是当你防不住库伊特的时候托雷斯已经把你中卫甩的.....
3西班牙的后卫觉得普约尔防住卡莫是没问题的，如果防不住只要以卡莫为目标盯住球传出来也是垃圾
结果我站在中间比任何西班牙后卫都高的托尼没有人防守，于是他。。。。。。
由此我们可以看出，所谓新的引擎新的系统，表面上看的确是使得游戏更加接近于现实，可这种解决问题的思路实在是让人感到啼笑皆非，就好像我们要惩罚一个人，就知道：拖出午门斩首。有用吗？
一个真实的足球游戏，不仅仅是让球队的实力均衡，相反，球队的实力差别是你必须要体现的，这里面涉及到战术的制定，操作尤其是自定义操作的应用，而不是简简单单地说：所有球队都按照这个思路来踢球。可能你带来的结果是一种积极的反馈，但人玩起来觉得这和现实里的足球完完全全是两回事。
你能容忍所有后防线AI都盯住拿球人来部署自己的防守吗？
你能容忍所有无论是无名氏的远射还是杰拉德的远射总是被人挡住，而用裤裆挡的那个(些)人不仅像黄继光灵魂附体般义无反顾，裤裆还一点生理反映没有，0反应地参与解围吗？
你能容忍球员穿插再也不积极，而是慢吞吞的怕越位，为的就是让对方上来卡位，让你觉得哎呀这次真的好难吗？
你能容忍几乎正面截球都是0误差，就地抢劫球都不带往别的地方滚一点或者有别的随机情况发生的吗？
你能容忍一个正儿八经的传球往往划出一道诡异的弧线不知道走向何方，而你跳起来在中场凌空垫脚一传却能有50KM以上的时速穿透几个人吗？
你能容忍每个人吊传都要做出那个恶心的弯腰后缩的姿势，而不能一气呵成吗？
这还是什么比赛？！
所以说我告诉你，PES10你对系统的革新态度是好的，但你的精神领会已经彻底歪了，我不知道你这个所谓的新引擎的战术核心部分是谁开发的，不过，这种战术和AI拿去忽悠中超球员吧，请好了您嘞。
细节上的改动有多少成功和画蛇添足？
KONAMI憋得太久了，制作组要迫不及待地发泄：我们是在努力，我们一直在改动细节，我们很注重细节，尽管那些东西不改也没有事儿。
于是我首先很悲惨地发现，点球的视点，真的变成很实况足球，真的很职业进化了，摄像机都舍不得挪了。
然后是菜单，PES的菜单这次真的和过去的从WE03开始的架构说再见了。
痛心的是，当我看到球员的数值也是开始主打FIFA系列的OVERALL标准的时候，我叹息一声，这个系列为数不多的数据细致的优点已经没法体现了，PES已经选择了投降，尽管那些数值设置还是有的，但意义已经不大。
菜单方法的高效，曾经是这个系列为人称道的地方，到了这一代我发现，对于炫而言，PES还是做得很好，然而称谓什么的已经开始变化，单单从实用性而言，这个菜单不见得有多么的高效，现在不少人说好，好的是觉得很新鲜，然而在FIFA菜单解决了响应时间的问题以后，我真不觉得设置这么繁缛的菜单有什么意义，过于繁缛的菜单等于扼杀了一些创意。而且就罚球的切换情况来说，还不如FIFA10来得方便。因为你还是得按下startbutton，在另一个界面去找选项。
对于自定义，游戏还是不提倡，例如进球以后庆祝还是自动的，似乎小日本就认为，我给你的就是最好最真实的，托尼进球了就只能拧螺丝，克洛泽进球了就只能翻一个，说真的，现在都什么年代了，在插件和自定义文化满天飞的现在,PES这点显得还是非常老土，现在的玩家需要的是自己的IDEA，自己尽可能支配更多的游戏资源，显然KONAMI不干。最起码现在不让你干。
PES10是系列的拐点还是越走越远
从次世*始，这个系列关注的不再是现代足球的发展潮流，不在关注玩家对SPG游戏的价值取向，而是在技术本身已经落后的情况下，走了哗众取宠和要市场不要品质的歪路子。比起以前这个系列的代言人广告费和质量已经成了严重的背离，索性理智的消费者已经看到了背后的端倪重新定义对足球游戏的选择。
在两代沉沦以后，这个系列越来越感到，这条路子不是对的，要改，可回过头来追赶已经有心无力，就好像刘翔退了一年多，想想雅典的时候再去和罗伯斯比跑得快一样。从感情来说，自从这个系列变成年代记开始，已经感情不大。从理智上来说，我觉得以我多年看球和踢球的经验，球也不是这么踢的，拟真只是一个概念，没有一个游戏能代替你去球场上玩几圈，但他毕竟给你带来一种无比接近的感觉和不能实现的价值快感。
从PES10来看，这个系列已经有了复苏的迹象，制作组积极奋起，希望能够扳回一马，可惜欠的债终究是要还的，事实也说明，KONAMI砸掉这个牌子也就是这三年的事情，但要重建这个品牌的口碑，现在来看，态度我不可而知，单就实力来说，还差得太远。
[ 本帖最后由 巴尔干雄鹰 于 2009-9-19 12:18 编辑 ]
作者: 巴尔干雄鹰 时间: 2009-9-19 12:18
大家能看到图吗
作者: 贾卡尔 时间: 2009-9-19 12:21
不管怎么说，PES2010的进步还是相当明显的，对这款游戏还是值得肯定的，目前还没有能比他更真实的足球游戏
作者: joelzz1034 时间: 2009-9-19 12:22
图能看
字多，先顶再慢慢浏览
作者: 我为球来 时间: 2009-9-19 12:27
梅西：老子我个子矮，身体瘦，但要速度和灵巧，没有人比我牛了，老子也是能传能射能任意能角球，速度不是第一也是第一，在PES世界里我的转身是BUG级别的，这种人你也上哪儿找去
这句我喜欢...
作者: Pirès 时间: 2009-9-19 12:29
哈哈，顶这种有技术含量的好贴！
作者: 冠西 时间: 2009-9-19 12:32
可以算是一篇好文章
作者: svn170 时间: 2009-9-19 12:36
好贴 。。。。。。。。
作者: wanhe 时间: 2009-9-19 12:39
有了专业的意见，才有更好的机会做好今后的改进工作。
作者: benjamine 时间: 2009-9-19 12:40
原帖由 贾卡尔 于 2009-9-19 12:21 发表 
不管怎么说，……目前还没有能比他更真实的足球游戏
很天真，很天朝，很酱油，很曾哥。
信实况，得永生。
作者: squalljian 时间: 2009-9-19 12:42
看了，对文中说到的问题有些赞同有些丝毫没感觉，各花入各眼，无论别人再怎么觉得2010是一坨屎，只要我觉得还好玩就会去玩。我们在玩游戏，不是被游戏玩。觉得好玩就玩，不好玩就不玩，不是很简单吗？
作者: 巴尔干雄鹰 时间: 2009-9-19 12:43
原帖由 squalljian 于 2009-9-19 12:42 发表
看了，对文中说到的问题有些赞同有些丝毫没感觉，各花入各眼，无论别人再怎么觉得2010是一坨屎，只要我觉得还好玩就会去玩。我们在玩游戏，不是被游戏玩。觉得好玩就玩，不好玩就不玩，不是很简单吗？
哦 哦 哦
作者: chdn 时间: 2009-9-19 12:45
早几年玩过几代PES时，我就有种感觉，K社在每一代PES交替性的走两个极端是故意的，不是没有能力调整到更加平衡，而是不愿意。因为PES是每年都要出新版的游戏（不像星际、魔兽之类，出来一个游戏后只是通过补丁的形式调整），如果一下子尽全力做的足够平衡，下一代就没什么卖点了，不利于做到利益最大化。尤其是在竞争对手不够强的情况下，估计K社认为现在的PC版FIFA对于PES的威胁还不足够大。
作者: 我就潜水气死你 时间: 2009-9-19 12:46
原帖由 贾卡尔 于 2009-9-19 12:21 发表
不管怎么说，PES2010的进步还是相当明显的，对这款游戏还是值得肯定的，目前还没有能比他更真实的足球游戏
什么叫“不管怎么”，你是没有道理吧！
作者: dongpm 时间: 2009-9-19 12:52
只有批评才能摧人奋进
作者: dongpm 时间: 2009-9-19 12:52
只有批评才能摧人奋进
作者: 飛翔鳥 时间: 2009-9-19 12:54
太长不看了，已阅
作者: woaishikuang 时间: 2009-9-19 13:00
说的很客观。那几点都感觉到了。
作者: san868 时间: 2009-9-19 13:01
看看
作者: 魔力鱼 时间: 2009-9-19 13:05
说实话，pes2010不错，至少目前还可以，如果正式版能再进一步就更好了。
门将的大范围出击是亮点
作者: Dougie 时间: 2009-9-19 13:10
关于游戏里PES自己的广告 作者只看到现实比赛有FIFA的广告 其实也有 PES2010的广告哈 只是你没看到
作者: bati09 时间: 2009-9-19 13:11
楼主很客观，基本都能感觉的到
作者: milan107 时间: 2009-9-19 13:17
看看:bz11:
作者: zhoujielunhr 时间: 2009-9-19 13:17
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 天在下雨 时间: 2009-9-19 13:19
好久没有看帖看这么久看这么流畅了 舒服啊！:bz11:
作者: wo02007188 时间: 2009-9-19 14:18
如果我说，PES10感觉和FIFA09差不多，就是远射容易多了……会不会被喷啊
作者: ytzheng1 时间: 2009-9-19 14:35
好贴，支持！
作者: 实况我最牛 时间: 2009-9-19 16:06
时代在进步。
作者: netanimal 时间: 2009-9-19 16:26
带球过了对方半场，肯定被五六个人贴身，很愚蠢
作者: asd7108lqh 时间: 2009-9-19 16:42
分析的很不错 顶这种帖子 希望有人把这些观点 发给小日本
作者: aska520 时间: 2009-9-19 16:42
转的 也支持
好贴,够专业
作者: wsndlz 时间: 2009-9-19 16:54
这一代的传中很无敌..
作者: sk1 时间: 2009-9-19 16:56
球星的独白很搞人啊
作者: 狂风007 时间: 2009-9-19 17:04
我不认为这帖客观
这其实不过是打着客观的外表来喷PES而已
最明显的地方，本作画面的进步很明显，有眼睛的人都看得出来
可是这也被喷
通篇文章，楼主想表达的东西就是：PES2010从画面到系统，一无是处，完全是渣
这种贴我想送楼主6个字：爱玩玩，不玩滚
作者: zsaisx 时间: 2009-9-19 17:40
游戏里只有TOPPLAYER，没有办法体会到更多的难度。PES现实里没有做过广告？本来还想逐一反驳，看了这几句别的就不用多说了这就是所谓的技术贴.......
作者字里行间里的本意根本就是个只喜欢玩2009适用不了2010的玩家发的牢骚文章罢了。
作者: zhonghuaxii 时间: 2009-9-19 17:51
原帖由 狂风007 于 2009-9-19 17:04 发表
我不认为这帖客观
这其实不过是打着客观的外表来喷PES而已
最明显的地方，本作画面的进步很明显，有眼睛的人都看得出来
可是这也被喷
通篇文章，楼主想表达的东西就是：PES2010从画面到系统，一无是处， ...
真搞不懂这种素质的人是怎么当上版主的。
作者: 等待戈多啊 时间: 2009-9-19 17:59
顶楼上的
没有必要那么偏激吧！
斑竹……
需要的确是用心去体会，或者有人看得远，也没有什么啊！
反正你们口水吧，我继续研究，有本事的家伙直接也弄个引擎出来嘛，这样我们就不必关注小日本的水平或者意图了！
作者: likeff8 时间: 2009-9-19 18:04
原帖由 zsaisx 于 2009-9-19 17:40 发表
游戏里只有TOPPLAYER，没有办法体会到更多的难度。PES现实里没有做过广告？本来还想逐一反驳，看了这几句别的就不用多说了这就是所谓的技术贴.......
作者字里行间里的本意根本就是个只喜欢玩2009适用不了2010的玩家 ...
还有比TOP更高的难度么，或许AI会好点
作者: 巴尔干雄鹰 时间: 2009-9-19 18:04
原帖由 zhonghuaxii 于 2009-9-19 17:51 发表
真搞不懂这种素质的人是怎么当上版主的。
完全实况这种版主多了去了。
上次有人骂我，我投诉管理员，管理员说，PM骂人的不管。
作者: langzhizhou 时间: 2009-9-19 18:06
有些不是很认同 但是这一代的bug确实不少
但是起码是在朝好的方面发展 但是已经晚了FIFA2年
作者: tonny2103 时间: 2009-9-19 18:08
好长
占座慢慢看
作者: 兽血林帅 时间: 2009-9-19 18:13
图不是很懂..............
作者: zhonghuaxii 时间: 2009-9-19 18:19
标题: 回复 40# 巴尔干雄鹰 的帖子
如果没记错的话，你以前那个ID叫柠檬红茶对吧。
作者: zhang1tao258 时间: 2009-9-19 18:26
:bz2: 分析的很透彻 但分析的有点扭曲 看下我的贴 或许 转的贴 不一定 都是精品 咱的论坛 或许也有高人:bz31:
作者: wkxp 时间: 2009-9-19 18:28
常潜水，为那个垃圾版主上来冒个泡。该滚的是这个人
作者: 狂风007 时间: 2009-9-19 18:31
原帖由 langzhizhou 于 2009-9-19 18:06 发表
有些不是很认同 但是这一代的bug确实不少
但是起码是在朝好的方面发展 但是已经晚了FIFA2年
的确是这样
这一代向好的方向发展，当然还需要继续改进
任何事情都有黑白两面
你看别人评价一件事物或者一个游戏，你看它是不是能把优点缺点同时提到，就能看出做评价的人是否站在公正客观的立场
本次PES2010，别的先不说，画面的进步，人物的刻画大家有目共睹
但是你们看看文章里怎么喷画面的
这篇东西从头到尾，就是想表达一个观点：PES2010从画面，到系统，到手感，一无是处
把缺点无限放大，优点不提甚至把优点说成缺点
你们说，这真是客观？
A9那地方有一群WE黑，这个地方的人可能不知道
这种喷文我看了很生气
前面那6个字送给写这篇文章的WE黑，我绝不收回！
作者: 狂风007 时间: 2009-9-19 18:40
要说比较客观的讨论帖子，大家看看这才是客观
http://bbs.winning11cn.com/viewt ... &extra=page%3D1
http://bbs.winning11cn.com/viewt ... &extra=page%3D1
作者: 狂风007 时间: 2009-9-19 18:44
当然，作为一名版主，我的确不该叫网友滚，这是我的不对，我可以给楼主道歉，对不起
但是作为一名WE爱好者，我就是看不惯这种WE黑写的纯粹的喷文
居然还打着客观的名号
还是那句话，作为一名版主，我可以给楼主道歉，对不起
作为一名WE爱好者，我不收回我那6个字
作者: 刘惜君 时间: 2009-9-19 18:45
标题: 回复 49# 狂风007 的帖子
有些人骂他都脏自己的嘴
作者: zhang1tao258 时间: 2009-9-19 18:46
:bz15: 鄙视你狂风 为啥 没发我贴的链接 你不发我自己发:bz5:
http://bbs.winning11cn.com/viewt ... &extra=page%3D1
作者: 天徒 时间: 2009-9-19 18:46
这篇东西很主观啊，通篇透着一种优越感，FIFA这两年是不错，但是2010的进步是很大的，虽说跑位和电脑AI的老问题还是存在，但是毕竟有了个好头。
还有，竟然说PES 广告多?，FIFA场边广告还有EA广告多了去了，选择性失明？
FIFA这两年起来了之后很多FIFA玩家得瑟起来了啊
作者: 埃托奥.国米 时间: 2009-9-19 18:52
有内涵
作者: ￡阿仙奴￡ 时间: 2009-9-19 18:56
呵呵，先顶再看！~:bz11:
作者: 狂风007 时间: 2009-9-19 19:00
不好意思，您的大作我真没看见
:bz62:
作者: nanc 时间: 2009-9-19 19:10
中国玩家是最理直气壮的玩着盗版还在叽歪的玩家
作者: 狂风007 时间: 2009-9-19 19:14
最后说一次
作为一名版主，我的确不该叫网友滚，楼主对不起，是我不对
但是这篇文章，绝对是一篇很主观的东西，而且字里行间透着对PES一种深深的鄙视和不屑
看了这样的文章，的确我开始有点冲动，请大家原谅
我以后会注意
作者: zhonghuaxii 时间: 2009-9-19 19:17
和谐就好。:bz19:
作者: H君 时间: 2009-9-19 19:22
LZ拿西班牙和巴萨这两个DEMO里防守最差的队来说防守，不是很全面
去试试法国和利物浦的防守吧
作者: spartak 时间: 2009-9-19 19:27
防守的ai还是有待加强
作者: 铁杆实况迷 时间: 2009-9-19 19:27
好文啊
作者: yuanyuan68883 时间: 2009-9-19 19:34
好贴 :bz12: :bz12: :bz1: :bz1: :bz1: :bz16:
作者: 龙的传人 时间: 2009-9-19 19:44
猪厚照作品，先不管写的怎么样，码这么多字就代表他对实况还是挺有感情和关注的
作者: bigzhong 时间: 2009-9-19 19:47
LZ还认为PC版的FIFA能 秒杀实况吗？
作者: bigzhong 时间: 2009-9-19 19:52
原帖由 狂风007 于 2009-9-19 18:31 发表
的确是这样
这一代向好的方向发展，当然还需要继续改进
任何事情都有黑白两面
你看别人评价一件事物或者一个游戏，你看它是不是能把优点缺点同时提到，就能看出做评价的人是否站在公正客观的立场
本 ...
确实如此 另外由LZ这个认为PC版FIFA能秒杀实况的FIFA忠实FANS转出此贴 感觉动机绝对不是为了客观分析~
作者: 65626736 时间: 2009-9-19 19:53
楼主没有点评球队风格系统，我个人认为是一个很好的创意，但是使用起来很费力，而且中途变更太麻烦了
作者: H君 时间: 2009-9-19 19:55
说实话所谓的客观不过是装13而已，如果成天挑自己喜欢的游戏的毛病算客观的话这种人应该算心里变态吧
其实为自己喜欢的游戏说话没什么不对，批评竞争对手也没什么不对，大家不要骂人口水就好了
作者: yxg721103 时间: 2009-9-19 19:55
字很多
辛苦了
作者: 278558193 时间: 2009-9-19 19:57
你的图配合你的解说太几吧专业了 我没见过你这么专业的
你托雷斯都摆腿射门了怎么把球传出去的
作者: yaodansheng111 时间: 2009-9-19 20:02
好文章 很有道理
作者: mfkdf 时间: 2009-9-19 20:02
原帖由 chdn 于 2009-9-19 12:45 发表
早几年玩过几代PES时，我就有种感觉，K社在每一代PES交替性的走两个极端是故意的，不是没有能力调整到更加平衡，而是不愿意。因为PES是每年都要出新版的游戏（不像星际、魔兽之类，出来一个游戏后只是通过补丁的形式 ...
作者: hlbzx1216 时间: 2009-9-19 20:04
游戏而已，又不是研究飞船上天，
动不动上纲上线，楼主你想把论坛搞成学术研讨吗？
耍个盗版游戏，仅此而已。不要整天神戳戳的。
很宝器，知道不？
作者: figo_zp 时间: 2009-9-19 20:05
反正我是不能容忍~~很失望 留守2009 2010 不准备下了~~~
还让人玩吗？？
作者: acsyjean 时间: 2009-9-19 20:11
强烈支持楼主:bz3: 深有同感:bz16:
作者: benjamine 时间: 2009-9-20 00:34
LZ，首先你这ID就不对，H君和狂风看见你这ID，不喷你才怪呢……是你不应该啊，让狂风鸡冻鸟……
作者: fragilemeteora 时间: 2009-9-20 00:46
玩多了就越来越失望！忍受不了那些动作了！有的太多余了！
作者: 巴尔干雄鹰 时间: 2009-9-20 00:46
原帖由 bigzhong 于 2009-9-19 19:52 发表
确实如此 另外由LZ这个认为PC版FIFA能秒杀实况的FIFA忠实FANS转出此贴 感觉动机绝对不是为了客观分析~
我说的是PCfifa09能秒杀PES2009
就目前的2010
fifa 领先的就只有动作、AI。
作者: TorX 时间: 2009-9-20 00:50
说得很实在，虽然我玩demo的次数不多，但这篇文章很能代表我的感受。PES是在进步，但进步的空间还是有很多。
作者: li2040 时间: 2009-9-20 01:34
对于10出现综合数值的事对于数据流来说是个不好的消息,一目不了然了~
作者: yhnujmqazwsx 时间: 2009-9-20 01:38
顶你一下！！
作者: Rock17 时间: 2009-9-20 02:08
原帖由 狂风007 于 2009-9-19 17:04 发表
我不认为这帖客观
这其实不过是打着客观的外表来喷PES而已
最明显的地方，本作画面的进步很明显，有眼睛的人都看得出来
可是这也被喷
通篇文章，楼主想表达的东西就是：PES2010从画面到系统，一无是处， ...
实在想不到一个斑竹竟然能说这种话
作者: Rock17 时间: 2009-9-20 02:34
个人觉得实况系列，或者应该区分we跟pes了
实况的魅力已经下降不少了，论坛没以前那么火热了（自己是蛮久不来混了，说论坛没以前那么火有什么根据吗？）个人觉得从论坛的精华帖可以看出些端倪，我记得当初精华帖不少，还有不少人写些关于实况的小说之类的，现在呢？
申明一点，我绝对不是WE黑，只是觉得一款自己从前非常喜欢的游戏变成现在感觉一般，总是有些无奈跟惆怅，玩着盗版游戏，有资格说别人做得如何如何嘛？从前总是骂K社改来改回去，骂多了也麻木了，老了，也真的就是想玩就拿起手柄跟朋友切磋2把，赢了也不见得很高兴输了也HOHO一笑
作者: edcijn 时间: 2009-9-20 03:58
“你能容忍球员穿插再也不积极，而是慢吞吞的怕越位，为的就是让对方上来卡位，让你觉得哎呀这次真的好难吗？”
往死里顶。
虽然表面上是解决了上作里个人英雄主义的问题，但本质上没变，2009的根本bug是太假了，比如个人带球突破其实是通过后卫故意让球来实现的，抢断传球是通过让进攻方故意传给防守方来实现的，太明显了。
2009的特点是防守时后卫想方设法的漏球，进攻时队友想方设法的躲开你的传球。我们为了弥补这些bug而疲于奔命。
实况不是越来越真实了，是越来越假了。2010里这种很假的东西依然存在，比如抢断仍然是通过进攻方的主动“配合”来完成，只是改掉了加速转身，但本质没变，踢的过程让人觉得越来越不是足球了。
作者: caijiazhou 时间: 2009-9-20 04:38
不要对这游戏太苛求。
好的玩家，就是能够弥补作品的不足，让其更逼真。
作者: 148241489 时间: 2009-9-20 04:39
说实话,有点遗憾是因为大家的期望太高,我估计新鲜感很快就过去了
作者: 我就潜水气死你 时间: 2009-9-20 06:58
原帖由 狂风007 于 2009-9-19 17:04 发表
我不认为这帖客观
这其实不过是打着客观的外表来喷PES而已
最明显的地方，本作画面的进步很明显，有眼睛的人都看得出来
可是这也被喷
通篇文章，楼主想表达的东西就是：PES2010从画面到系统，一无是处， ...
就比这个B样还能当斑竹！真不知道管理员啥眼神！
作者: 天行者 时间: 2009-9-20 07:37
你写的论文可以给教授看看了
作者: YG21 时间: 2009-9-20 08:14
精辟:bz41: :bz41: :bz41:
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