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标题: 【巴拉圭 VS 阿根廷】虚无 [打印本页]

作者: Argentina 时间: 2009-9-8 17:09
标题: 【巴拉圭 VS 阿根廷】虚无
2009年9月10日 07:00 世界杯预选赛巴拉圭 - 阿根廷

我懒得去贴什么出场阵容、队徽之类的，还是说说我对阿根廷的看法吧，以前说过了，这次的观点跟上次其实也差不多，不过侧重点不同。

输给巴西后不少的观点是老马不成，里克尔梅回归。在我看来，这两个观点有点有病乱求医了。

后天就下一轮比赛了，说什么也不可能在这之前下课了，也就是说老马要下课至少要等到这轮结束，接手的人只有两场预选赛，算上世界杯前的几场热身赛（如果出线的话），可能不超过10场的比赛，想让一个人在10场里选出一套阵容去参加世界杯并捧杯有点开玩笑了。

老马在用人上反反复复让很多人起急，这其实很正常，02年巴西启用过的人比现在的阿根廷可还要多的多，人家最后是冠军，人家抛弃了呼声极高的罗马里奥。不是说阿根廷可以重复巴西夺冠的轨迹，但至少可以说明现在的纠结未必就一定是个糟糕的结果。

退一步说，老马下课谁来接任？风暴一直以来呼声最高的是比安奇，但他也是最不靠谱的。
1、格隆多纳这老不死的一直不死，这哥俩的关系是有你没我。
2、比安奇确实在南美获得了最大化的成功，但翻开他欧洲的执教经历，还蛮惨淡的，甚至在罗马时想卖掉托蒂。阿根廷的主要对手还是来自欧洲，这点上恰好是比安奇的弱项，至少在欧洲他是个失败者。
3、比安奇上任很可能会再次启用里克尔梅，而里克尔梅跟球队里大部分人关系不好。内乱可能真的导致预选赛就被淘汰。

巴蒂斯塔，他还是算了吧，我都懒得罗列他有多无能，奥运冠军说明不了任何问题。

佩克尔曼，他要上任第一件事是修复和梅西的关系，06年独自离去的梅西对佩帅的发言一直都是很官方的那种，这种只官方语言的说法恰恰说明2个人之间存在问题。

西蒙尼，恩，他算是比较靠谱的2个选择之一，但执教经验还是欠缺，起伏很大（大学生、河床2个冠军，河床最后一名），他可不可以服众是个问题，我还是希望他可以先去欧洲锻炼2年然后接手国家队（目前这种希望可能会落空），他是14年的一个有力竞争者，但现在还是先忍忍。

库珀，他是最靠谱的，他的足球理念就是夺冠的理念，他的风格也是目前阿根廷最需要的，可惜他似乎从来没有进入过国家队备选的视野。

不管是谁，现在要接替老马都是不公平的，对他们来说压力过大，任务过重。可能还没有一展抱负就成为了阿根廷国家队史上最短命的教练。

阿根廷现在这个样子，老马绝对不是主要责任者，格隆多纳才是罪魁祸首。他选用了巴西莱，一而再再而三的证明是错误后依旧不肯主动修正，直到巴西莱自己崩溃了才换人。主教练无能是个悲剧，但主教练的上司也无能就是噩梦了。阿根廷现在出线堪忧主要是因为巴西莱带队期间成绩过差，老马输的3场2场高原1场巴西，作为任何一个国家队的主教练来说，都是可以接受的。

有人说高原是老马最好的借口，那还真只能说这些人是站着说话不腰疼，如果高原对球员影响不是一般二般大的话，国际足联也不会考虑禁止高原比赛。1：6确实很惨，那是没有经验和冒进造成的，老马在球员时代还就是没去高原比赛过，有些人不要想当然的认为老马高原经验丰富，那整只国家队有高原经验的也只有5人，还不都是主力，1：6很惨但也在情理之中。

玻利维亚可以说是南美现在最弱的球队，所以如果老马没有改进的话，去高原2挑战厄瓜多尔那比分和场面只能更惨，可事实是阿根廷是有机会赢的，0：2看似完败但场面绝非如此，这场没有拿下或许只能说运气不好。我估计很多站着说话不腰疼的人根本就没看过这两场比赛，想当然的认为。而这两场达到的进步对任何一个人来说都是足够大的。

老马就说到这，说说另一个已经不算很争议的里克尔梅。

提出让罗米回国家队真的是有病乱求医的典范了。不是阿迷的就算了，阿迷们自己回忆一下07年到现在罗米有过任何一场好的发挥么，我是以06年为标准的。

诚然他几个月没有参加过比赛还能在国家队上演任意球得分被人津津乐道，但是那些比赛除了任意球他什么都不剩，没有手术刀般的传球，没有护球，没有过人，当然更没有防守。而之后的比赛他连任意球都没了。这两年罗米的阿根廷从来没有赏心悦目过，绝大部分的比赛是靠着个人能力拿下的。

可能你会说现在的阿根廷也没有打出赏心悦目的比赛，但至少我们多了一个肯防守的球员在场上。这种人员的变化在和欧洲球队的比拼中作用体现的很明显。

RYU是非常挺里的，06世界杯之前我毫无疑问也是挺里的，为什么态度会180°的转变，一方面是他对国家队一些不好的影响，另一方面也是因为国家队没有适合他发挥的空间了。

里克尔梅的舞步是需要兔子在他身边如卫星般旋转，需要索林强悍的奔跑能力，需要坎比出众的前插能力，这几个人可以让罗米从容的出球，这几个人是托起罗米的基石，这几个人都不在了。

你不可能要求梅西放弃自己的特点而变成萨维奥拉，让一个没有射术的加戈频繁插上毫无用处，进攻终结者海因策估计破坏几次本队的进攻后罗米都不传他球了。没有羊肉就不要吃羊肉串，逼着人给你弄可能拿上来的是耗子肉。

这些都是老的观点了，说点新的。我觉得阿根廷现在进攻上最大的错误是选错了核心。梅西真不是那块料，他是最锋利的刃，你却非让他一边砍人一边运筹帷幄，结果是丢了芝麻砸了西瓜。

阿根廷现在最适合做进攻核心的人是KUN，如果你觉得对俄罗斯他两传一射只是灵光闪现，那问问弗兰吧，看看弗兰浪费了KUN给他的多少必进球的机会，一点不客气的说，如果弗兰把KUN送给他必进球都打入的话，他上赛季进到40个并不是难事。KUN现在可传可射可带，在梅西毫无疑问被当做最大威胁严防死守的情况下，把他设定成真正的核心，尽可能的发挥他的特点或许会有一片新的天地。这个人还可以是米利托，不过说实话我看热那亚的比赛不多，他对AC的那两次分球不知是神来之笔还是一贯如此，在萨拉戈萨时感觉他不太是这个风格。

至于诟病的防守方面，我没啥好说的，但我绝对不认同有人说阿根廷打不了巴西式的防守反击，我觉得阿根廷可以打而且打的会比巴西更好，希腊都可以把防守做到密不透风为什么阿根廷不成？阿根廷后卫的材料绝对在希腊之上，只是需要看教练想怎么打，是双C战术还是双A。

作者: axin10 时间: 2009-9-8 17:26
沙发阿根廷加油！

作者: 神奇的右脚 时间: 2009-9-8 17:33
呼叫罗米！:bz36:

作者: Roberto.Baggio 时间: 2009-9-8 17:50
观点是各说各的理，还是来纯支持下吧

作者: hmycrespo 时间: 2009-9-8 17:53
等马爷下课

作者: kaka036 时间: 2009-9-8 18:05
梅西该站出来了

作者: shylynn 时间: 2009-9-8 18:14
偉大的馬教練::bz24: :bz24: :bz24:

作者: batildo 时间: 2009-9-8 18:16
梅西的确不能当核心，现在还嫩！

作者: RomaKing 时间: 2009-9-8 18:43
我啥观点也不抱了出线就OK了

作者: schtwzstaffel 时间: 2009-9-8 19:03
ID不错

作者: johnsonMM 时间: 2009-9-8 19:03
阿根廷的贴要顶

作者: johnsonMM 时间: 2009-9-8 19:04
晕，我的头像挂了

作者: Ryu 时间: 2009-9-8 19:49
阿根廷去哪里找自己的斯科拉里呢？去哪里找养精蓄锐一年的罗纳尔多呢？02年发生在巴西队身上的化学反应很难移植到这支阿根廷队身上
梅西不是萨维奥拉，但是梅西和里克尔梅在07年美洲杯和08年奥运会上并不是没有配合，实际的场上表现比主观臆测更有说服力，至于出现在里克尔梅身边的不是坎比亚索而是加戈，那是教练的问题，不可能因为跟配菜不合就说主菜不好吧
我在里克尔梅退出国家队之后就无所谓挺不挺里了，即使在几场惨败之后我也从没说过里克尔梅应该回来，已经离开的人没什么讨论价值，之前跟人辩也只是看不惯对他反攻倒算般的评价而已

作者: Fàbregas4 时间: 2009-9-8 19:59
上午和天云聊天看法是一样的
阿根廷选错核心了梅西不适合当核心

作者: 天云相融 时间: 2009-9-8 20:10
标题: 回复 14# Fàbregas4 的帖子
这个就是我:bz13:

作者: 铃兰 时间: 2009-9-8 20:14
推举库珀的人你们看过他执教时期国米的球吗...那就是和霍利尔没什么区别的“**足球”（考虑到国米球迷的心情，我还是屏蔽此二字）...得球，大脚，坦克，头球，摆渡，罗尼，冲锋，OVER！这就是唯一的进攻手段...
KUN做核心也不可能，梅西是头牌，老马要用他做核心那得顶多大的压力呀！马竞？那种乱战流球队就别拿来举例了，KUN在那里也不能算核心。
打防反不是不可能，但你看看这次招的人...我无语了......
进攻问题其实好解决，拿掉“人气兽皇”特维兹，找个中锋做支点，OK。
但整体问题要磨合得实在太多了...阿根廷这么久了都没摸索出一套合适的打法，以前巴西莱在的时候也是，你们总说还有时间还有时间，现在呢？

作者: 天云相融 时间: 2009-9-8 20:17
标题: 回复 16# 铃兰的帖子
我依然相信有时间

作者: Ryu 时间: 2009-9-8 20:20
关于马拉多纳的责任，我在另外几个帖里说过就不重复了，巴西莱留下的的确是个烂摊子，但老马也没有证明自己比他的前任强到哪去。运气说是站不住脚的，阿根廷输给厄瓜多尔是运气，那阿根廷靠着中卫的一个捡漏赢了哥伦比亚算不算运气呢
如果多一个肯防守的队员指的是贝隆.....那么这个队员在防守端起到的负面作用恐怕要更大，自从离开意大利后每逢比赛不顺他的斗气动作还少么

作者: 天云相融 时间: 2009-9-8 20:20
至于库珀，他是在电话门前期带领国米最接近冠军的人，如果不是罗纳尔多复出他绝对有机会改写历史。在我记忆里罗纳尔多长时间养伤期间，卡隆、文图拉、维埃里的锋线很有威力，也一直连胜，但是肥罗复出后他占据着一个主力位置，国米进攻也开始瘫痪了，进球功臣被迫改打替补。

以上，如果是我记错了，罗纳尔多球迷就无视好了。

作者: 天云相融 时间: 2009-9-8 20:23
库珀执教的国米也是最近国米欧冠最好的成绩吧。瓦伦西亚能连续闯入冠军杯决赛，不能不说是库珀的本事。

作者: Fàbregas4 时间: 2009-9-8 20:25
啊这个爱跟缇娜是你啊?

作者: hmycrespo 时间: 2009-9-8 20:26
梅西还是回巴萨当神吧别回阿根廷了

作者: 天云相融 时间: 2009-9-8 20:51
KUN做核心也不可能，梅西是头牌，老马要用他做核心那得顶多大的压力呀！马竞？那种乱战流球队就别拿来举例了，KUN在那里也不能算核心。

这个没有什么可不可能，而是教练肯不肯。完全可以对外宣称进攻核心是梅西，内部是KUN。让KUN做核心又不代表梅西就没作用了，让大家第一时间找防守相对松一些的KUN总比直接给时刻都有人贴身防守的梅西要舒服些。KUN吸引到足够注意力的时候，梅西的空当也来了。

KUN在马竞不是核心那谁是，马竞如果只是乱战，弗兰还真不可能拿到最佳射手，马竞中场是无序，但到了前场球交给KUN，威胁就出来了。阿根廷总不至于还不如马竞。

作者: 天云相融 时间: 2009-9-8 20:51
标题: 回复 18# Ryu 的帖子
我指的的是古铁雷斯。

作者: 科比无敌 时间: 2009-9-8 20:57
天运MJ:bz31: :bz31: :bz31:
阿根廷希望比葡萄牙大:bz16:

作者: 天云相融 时间: 2009-9-8 21:04
标题: 回复 22# hmycrespo 的帖子
梅西在俱乐部和国家队两个发挥和罗米的问题一样，身边的队友变了，他的特点也不能淋漓尽致的发挥了。

KUN不一样，他进国家队身边的人只强不弱，西芒毫无疑问达不到梅西的高度，米利托和历桑德罗在我看来都在弗兰水平之上，他本身的能力又不存在问题。

作者: Fàbregas4 时间: 2009-9-8 21:27
完全赞同天云说的
KUN的做球能力还是比MESSI强的~~~

MESSI很多球都是XAVI 小白传的好

作者: zsy1208 时间: 2009-9-8 22:32
写的很中肯，也很客观
不过有个观点不太认同，那就是最后一段，举个例子，阿根廷现在这几个后卫你让他们像希腊后卫一样采取主动上抢式包围防守的话真的不太乐观

作者: Aimar16 时间: 2009-9-8 22:40
同意程征老爷子观点，好后卫必定是欧洲锤炼出来的，两个本土中卫首发，纯粹作死

作者: Aimar 时间: 2009-9-8 23:09
LZ 之见甚合我心 :bz64:

作者: 虚空乱舞 时间: 2009-9-8 23:34
即使库伯上任，他也不会和在国米那样打防守，现在的阿根廷没有防守的料

阿根廷不出线...mb老子2010世界杯要提前一年结束了我靠:bz12: :bz15:

作者: 虚空乱舞 时间: 2009-9-8 23:35
忘了问，这id咋弄到的......卖不:bz36:

作者: Ar9entina 时间: 2009-9-8 23:37
激动

作者: 铃兰 时间: 2009-9-9 00:24
标题: 回复 23# 天云相融的帖子
1.内部核心那句也太那啥了。。其他队的教练又不是不看球的。。媒体不照样会评论。。。如果有真核心谁是别人会看不出么。。。
2.关于马竞核心，我说的核心和你指的不是一个意思，我说的是中场串联前场的你说的是球到了前场以后。

作者: 广院铁闸 时间: 2009-9-9 01:31
9月10号有直播么

作者: 广院铁闸 时间: 2009-9-9 02:02
弱弱的说一句
铃兰发现LZ是天云MJ后口气软了许多

作者: 坏毛毛 时间: 2009-9-9 02:27
友情支持下巴拉圭加油啦

作者: endman 时间: 2009-9-9 04:55
巴拉圭赢了阿根廷就没戏了

作者: tnttnt416 时间: 2009-9-9 07:51
阿根廷后卫的材料绝对在希腊之上?何以见得？

作者: 看热闹 时间: 2009-9-9 08:17
阿根廷现在的后防线战术纪律太差,好像在训练中演练的很少.进攻线同类型的小个球员太多,打法单调,缺乏阵地战进攻手段.其实现在阿根廷队选择的战术有很大问题,应该学习巴西!

作者: 天云相融 时间: 2009-9-9 08:48
标题: 回复 34# 铃兰的帖子
内部核心是一种说法。梅西是当家球星，所以对外要宣称他是核心，于情于理的，这种说法是照顾梅西的感受而不是不让人看出来谁是核心。

但战术设计把重点从梅西身上转到KUN上，而且也说了，当对方重点照顾KUN的时候，梅西受到的照顾会减少，这时候就可以转换回梅核心身上。我主要的意思是轮转的双核，侧重KUN一些，KUN在出球的能力上绝对是在梅西之上，梅西总是想传一些一剑封喉的球，哪那么容易啊。

这种级别的球队当然不能一根筋的去踢比赛。

作者: 天云相融 时间: 2009-9-9 08:50
关于马竞核心，我说的核心和你指的不是一个意思，我说的是中场串联前场的你说的是球到了前场以后。

这点就是一个观念的转变了，阿根廷现在缺少中场核心，索性上一些绞肉机，让KUN适当回撤来策动进攻，是策动而不是组织。

作者: 天云相融 时间: 2009-9-9 08:54
标题: 回复 39# tnttnt416 的帖子
阿根廷的后卫效力于豪门，希腊的后卫呢。这是最简单的比较，难道都是豪门瞎了眼？

阿根廷后卫的素质和质量在希腊之上是毫无疑问的，现在缺的是40楼说的战术纪律和素养，这东西短时间内急不得，确定了阵容之后才能开始磨炼。

如果阿根廷出线了，就算马拉多纳不想，比拉耳朵也肯定逼着他着手这步。现在的问题是先考虑出线，出不了线剩下的都免谈。

作者: axin10 时间: 2009-9-9 09:37
贝隆在落后的时候动作确实太大，但他进攻端的作用，在加戈没有发挥出他所谓的传球能力的时候，还没人能替代他

作者: axin10 时间: 2009-9-9 09:39
中后卫么，大将军，布尔迪索和萨穆埃尔就可以了。不过最后那个貌似几年没进国家队了吧。

作者: Roberto.Baggio 时间: 2009-9-9 09:53
奥塔门迪还可以，多明戈斯就算了

作者: raulpeng 时间: 2009-9-9 11:03
一群教练:bz47:

作者: 天云相融 时间: 2009-9-9 11:06
标题: 回复 47# raulpeng 的帖子
每个球迷都是一个教练。:bz31:

作者: raulpeng 时间: 2009-9-9 11:08
标题: 回复 48# 天云相融的帖子
所以成绩变成肛了:bz51:

作者: 天云相融 时间: 2009-9-9 11:09
成绩变肛是因为领导教练们的人是肛

作者: Hide 时间: 2009-9-9 11:13
麦西阿KUN兔子的组合才是王道啊 :bz50:

作者: 天云相融 时间: 2009-9-9 20:15
我操，左脚大拇指的指甲神秘的劈了，难道是胸罩:bz4:

作者: fengyimeng 时间: 2009-9-9 20:59
我有点担心~~~巴拉圭的防反不是一般的强~~以阿根廷目前的攻击力以及糟糕的防守真是凶多吉少啊~~祝阿根廷好运了~~~

作者: 科比无敌 时间: 2009-9-9 21:05
弱弱的问下美洲几个名额:bz36:

作者: Ryu 时间: 2009-9-9 22:52

原帖由 raulpeng 于 2009-9-9 11:08 发表
所以成绩变成肛了:bz51:

老马如果拿出当年雅凯的成绩那所有抨击过他的球迷和媒体都会道歉
可现在的问题不是能不能拿世界杯而是能不能进世界杯，打成这样为什么不能让人说，这又不是专制社会

——以上言论为盗ID者发布，谢绝跨省追捕

作者: 露娜玛莉亚 时间: 2009-9-9 23:17
小禽最后那句.....

作者: guanmurphy 时间: 2009-9-9 23:19
没想到阿根廷落到这般田地

作者: lleeoo 时间: 2009-9-10 00:39
明早特维斯被拿下，上梅西和kun的组合，看好，注意力集中点，拿下巴拉圭非难事

作者: qq0414 时间: 2009-9-10 01:12
标题: 阿奎罗能当核心
什么笑话。。。不说足球，如果阿根廷真淘汰，那老马的名声可以坏了，，

作者: qq0414 时间: 2009-9-10 01:15

原帖由 天云相融 于 2009-9-9 08:48 发表
内部核心是一种说法。梅西是当家球星，所以对外要宣称他是核心，于情于理的，这种说法是照顾梅西的感受而不是不让人看出来谁是核心。

但战术设计把重点从梅西身上转到KUN上，而且也说了，当对方重点照顾KUN的时候 ...

。。。。。没什么核心不核心的，阿奎罗当组织核心，还没没到那份上，阿根廷就是小规模的配合，加突然的闪光，祈祷命运吧。。。

作者: 1020215601 时间: 2009-9-10 01:23
本来想说点啥的，想想还是算了

作者: heixingf 时间: 2009-9-10 06:51
要戰了～～

作者: batildo 时间: 2009-9-10 07:00
起早看球，我阿必胜！:bz15:

作者: 天云相融 时间: 2009-9-10 07:02
开始了。

作者: 天云相融 时间: 2009-9-10 07:02
裁判来自巴西…………

作者: thorsl 时间: 2009-9-10 07:10
门将+门柱，这球不错

作者: 虚空乱舞 时间: 2009-9-10 07:13
阿亚拉是身高最高的后卫，可惜已经退役了...上海体育解说:bz58:

作者: 虚空乱舞 时间: 2009-9-10 07:21
巴西这裁判咋那么像魔力鸟捏？:bz2:

作者: heixingf 时间: 2009-9-10 07:24
踹了幾腳要害了:bz6:

作者: 虚空乱舞 时间: 2009-9-10 07:27
罗梅罗的人品，我看行...:bz36:

作者: fengyimeng 时间: 2009-9-10 07:28
几乎不敢看了~~阿根廷打得太差了~~这样下去~~真不敢想象是怎样的结果~~~

作者: heixingf 时间: 2009-9-10 07:29
我看悬~~~:bz2:

作者: thorsl 时间: 2009-9-10 07:30
巴拉圭队员什么时候都想着来一脚远射:bz6:

作者: thorsl 时间: 2009-9-10 07:30
球进了，阿根廷快挂了，巴尔德斯美。

作者: fengyimeng 时间: 2009-9-10 07:31
被进球了~~~:bz36:

作者: 天云相融 时间: 2009-9-10 07:31
已经无语了

作者: tommyshy 时间: 2009-9-10 07:32
被进球了。。。:bz2:

作者: batildo 时间: 2009-9-10 07:32
打不进去啊，又落后了，哎！

作者: 虚空乱舞 时间: 2009-9-10 07:33
被先进了...这下要压上去了:bz19:

作者: thorsl 时间: 2009-9-10 07:34
:bz16: 巴拉圭那个谁啊，1对N，照样过，打出状态来了。

作者: tommyshy 时间: 2009-9-10 07:35
巴拉圭打鸡血了今天？:bz2:

作者: heixingf 时间: 2009-9-10 07:35
被耍得团团转要崩溃了

作者: 塔奇纳蒂 时间: 2009-9-10 07:38
卡巴那厮是哪的

作者: 天天D调 时间: 2009-9-10 07:43
要进攻没进攻

要防守更没防守····

作者: wuhanmessi 时间: 2009-9-10 07:48
贝隆真TM应该回家看电视

作者: 虚空乱舞 时间: 2009-9-10 07:49
麻痹，换个香港台，呀上体解说就一SX:bz15:

作者: 天云相融 时间: 2009-9-10 07:50
加戈、贝隆、多名格斯，你们妈喊你们回家吃饭。

作者: tommyshy 时间: 2009-9-10 07:51
这解说，听得我差点睡着。:bz35:

作者: 虚空乱舞 时间: 2009-9-10 07:52
那多明戈斯什么来头？没看出哪带刀了...

作者: 会飞的加菲 时间: 2009-9-10 08:06
这场输了老马该下课了吧:bz67:

作者: schtwzstaffel 时间: 2009-9-10 08:08
要悲剧了？？？

作者: longing 时间: 2009-9-10 08:11
清早起来。一声叹息。

作者: qq0414 时间: 2009-9-10 08:12
标题: 阿根廷
难道要完蛋了 :bz23:

作者: 天天D调 时间: 2009-9-10 08:15
隆哥····

作者: fengyimeng 时间: 2009-9-10 08:16
贝隆快下场吧~~~:bz36:

作者: 天云相融 时间: 2009-9-10 08:16
贝隆真的回家吃饭去了:bz36:

作者: 会飞的加菲 时间: 2009-9-10 08:16
罚下了:bz61:

作者: 塔奇纳蒂 时间: 2009-9-10 08:16
贝隆这回下去了

作者: fengyimeng 时间: 2009-9-10 08:17
不换贝隆的下场~~~~:bz36:

作者: 虚空乱舞 时间: 2009-9-10 08:17
来我家吃早饭吧，我就靠了...:bz15: :bz36:

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