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标题: 一个自己构想的合同方案---RULERBY法则 [打印本页]

作者: ruler_by 时间: 2009-8-14 23:17
标题: 一个自己构想的合同方案---RULERBY法则
前言
   今天又很多讨论关于合同年限的帖子，这样的感觉很好，每个人都有自己的想法，其实VL中的结果只是很小的一部分，参与到其中的过程才更精彩
   我提出了方案，当然希望他被接受，当然，也许多年以后他被采纳，也可能他只是VL历史中普通的一个帖子，但就像我前面说的，提出自己的观点，让自己成为VL的一部分，这是我发帖的目的，也是我的快乐所在
   其实这更像是我今天所有发帖的一个汇总，汇总起来给各位想看的看，也可以理清一下自己的思路。当然，这只是一家之言，难免有不妥或与大家意见相悖的地方，请大胆拍砖，我也会积极回拍的

RULERBY法则
                                                                  ---------------------合同到期续约（增加大量工资）
                                                                  |                               |
自由球员A-------竞标-------加入球队-----签约n年（最高3）-----履行合同----合同到期不续约----回到自由市场
                                                                  |                               |
                                                   转会（增加少量工资）---------

   这是很简单的流程图，简单到他几乎与现有制度没什么区别，当然，在这里也要说，我的这个法则，准确的说一个“改进”，而不是“改革”。现在稳定的VL，更需要的是“改进”
   这套流程，抛开一些对于工资的改变，他几乎与现实没有区别，熟悉我的人都知道，我追求真实，无论是当初力荐的233变433，还是今天的RULERBY法则，都是在保持游戏性的前提下，尽量追求真实的产物

RULERBY法则的“矛盾”
   这里说的矛盾，是一个褒义词，也就是这个规则最大的魅力，长合同与短合同的博弈
   短期合同（即1年），风险较小，但半年（考虑与现实接近，合同至少在半年以上时必须续约）后就必须续约，如果此球员果然是一块璞玉，那么你不得不接受半年后就要大幅度增加工资的现实
   长期合同（即3年，2年姑且算不长不短吧），可以享受长达两年半的初始工资，但随之而来的是风险的加大，无论是阿方索.阿尔维斯，还是帕帕-瓦伊戈，标来的时候都是满怀信心，相信如果当年有RULERBY法则，两人一定会毫不犹豫的以3年合同将一份垃圾合同牢牢绑在身上。锋线将在2年半的时间内被一个进球数不如后卫的人占据，又或者，你要掏3年年薪的违约金把他开除，50万月薪的帕帕瓦伊戈如果再第一年冬天就解约，那么50*25=750万的解约金，当是一笔不菲的支出

RULERBY法则的初衷
   我的构想无意去改变什么，只是去改进，或者说丰富现有的工资制度，让签约变得风险重重，就如现实一样，比如萨维奥拉的超级垃圾合同。
   我与叮当在关于市场方面的观点并不相同。我认为，目前最大的问题，不在于好的球员无法流动，而是自LEOMIAO规则后，转会变得更加困难，就如DJSLZW所说，虽然鹅蛋有意卖德罗巴，但转会后达到200的工资，即使是鹅蛋也不忍卖给ACM了。。。这才是有些球员无法转会的根本原因，这个规则锁住了一些本有可能成为现实的交易。
   至于另一部分球员，那些超级顶级球员，就像我刚刚的一个回帖所说，你无论他的合同是10万，还是100万，都不是抢来，也不是骗来的，当时市场如此，而恰恰他又是如此出色的球员，没有理由在2年或者3年后就剥夺人家的权利，这种超级大牌留在队里合情合理。至于所谓的表现好的球员应该有好的合同，可以通过微调续约系统来实现，VL里何为表现？进球。进球多的，工资涨的快，这一点现在已经做到，至于他的起点低，是经理的智慧。就像前面一个回帖说的，梅西，伊布是VL的风景，帕帕-瓦伊戈同样是VL的风景，按劳分配时VL的大体规律，但高薪低能和低薪高能总还是有的，这才是VL的魅力

结束语
   笔记本只有50%的电，所以这个帖子草草收场，关于续约的公式一类的细节，脑子里有了印象，但不想过多的去想，浪费时间，以免电脑没电自动关机。无论你是支持，还是反对，又或者提出自己的改进意见，都感谢你看完这个冗长又略显无味的帖子。很久没再VL区发长贴了，希望新的赛季更加精彩

[ 本帖最后由 ruler_by 于 2009-8-14 23:21 编辑 ]

作者: 铃儿响叮当 时间: 2009-8-14 23:24
这个提案没什么问题，但是对事情的本质没有改变，在这种情况下加大了工作量，又需要所有人重新接受一遍，所以我个人不支持

PS：超级球员不应该通过转会，而是更多从自由市场获得，这一点在规则上会慢慢有体现的。一支球队的构建应该以竞标为主，主要球员的获得也应该来自于竞标，竞标肯定会得到规则上越来越多的支持，而不是相对人情味较重的转会，但是我在这里不打算跟你讨论这个问题

作者: 天天D调 时间: 2009-8-14 23:25
冲字数也顶一下吧，回头再探讨

其实高工资并不是阻碍转会市场的阻力，初衷只是为了没有意识的球员争取更多的权力

而且转会市场在摒弃了挂牌的陈旧制度改为完全自由市场以后，很活跃，并没有任何不适。

先说这么几句，我头也晕

作者: 恩里克 时间: 2009-8-14 23:25
我看完了，认真的看了

RULERBY法则和LEOMIAO法则一样，都会让转会变的更加困难了。买了帕帕瓦伊戈，签了3年合同，转会又没人要，解约又解不起……真是无比痛苦啊，只能留三年

哈哈，开个玩笑，我不是说RULERBY的点子不好；正相反，我觉得他的想法是对VL有改进作用的，能够更完善规则。这样的话，我们签约的时候会更理性一点，这又是带来良性的。

我要讲的就是，棒的出发点是不错的，再完善一下，让这个主意变的更可行，不是更好么？大家再想想看

作者: raulpeng 时间: 2009-8-14 23:27
这两个帖子的核心内容实际上都是理念上的一种革命，其实远未到彻底颠覆一种合同制度的地步

作者: ruler_by 时间: 2009-8-14 23:29

原帖由 铃儿响叮当 于 2009-8-14 23:24 发表
这个提案没什么问题，但是对事情的本质没有改变，在这种情况下加大了工作量，又需要所有人重新接受一遍，所以我个人不支持

PS：超级球员不应该通过转会，而是更多从自由市场获得，这一点在规则上会慢慢有体现的。 ...

超级球员这点我基本同意
不知道其他31个球队的经理怎么觉得，我个人觉得，竞标和转会都是VL的特色，但是我更喜欢转会，也正因为这个，所以我的意见一般都比较挺转会，而相对轻视竞标

作者: ruler_by 时间: 2009-8-14 23:30

原帖由 恩里克 于 2009-8-14 23:25 发表
我看完了，认真的看了

RULERBY法则和LEOMIAO法则一样，都会让转会变的更加困难了。买了帕帕瓦伊戈，签了3年合同，转会又没人要，解约又解不起……真是无比痛苦啊，只能留三年

哈哈，开个玩笑，我不是说RULERBY ...

我的这个方案其实对转会市场没有本质的影响，只是让他回到前一个赛季的状态，做到这点的方法很简单----废掉LEOMIAO法则。。。:bz36:

作者: raulpeng 时间: 2009-8-14 23:30
我的组队重点还是放在竞标上

作者: ruler_by 时间: 2009-8-14 23:32
重点，大部分球队的重点应该都在竞标。我说的是乐趣，我个人在VL期间的乐趣，在转会市场多过竞标市场

作者: 铃儿响叮当 时间: 2009-8-14 23:32
就像我那天和你说的那样，上赛季的冠军，国米、勒沃库森、比拉里尔等等，都是以竞标为主的球队，这是我最希望看到的。换句话说，我提出的新提案，其实和竞标至上的原则是相违背的，这就是我虽然支持那个提案，但缺乏推行其实施的动力的原因。因为目前的系统下，在竞标中表现出色的队，更容易成为一支可以取得出色战绩的球队

VL历史上有好几次在转会市场重金扫荡的例子，比如曾经的切尔西、AC米兰，但其中成功者廖廖。通过竞标获得成功，并长期拥有当时低薪淘来的球员，这对于能够挖到好人的经理来说，确实是个很棒的系统

不过我又要说回来，我提出的新系统，根本就不是要打击这部分人。我自己也是这样的人，如果没有竞标的表现，我的球队早就完蛋了。但是包括你在内，无数求购过罗西的人应该都体会得到，得不到自己想要的球员的那种心情。如果说我低价挖来罗西，用上三年算是对眼光的回报。那是不是代表他一直在我队拿低薪，就是附合市场规律，是合理的呢？显然不是，再深我也不想说了，反正我的目的已经达到了。这上面我听大家的，和以前加法甲、转会制度等事情一样，大家不支持，我就不变，就这样

作者: 恩里克 时间: 2009-8-14 23:33
竞标为主，转会为辅。有钱买大牌，没钱捞小虾

富有富的活法，穷有穷的开心。

作者: 铃儿响叮当 时间: 2009-8-14 23:37
标题: 回复 11# 恩里克的帖子
我说真的，这要在现实，你早下岗了，还要被加泰罗尼亚人当成阶级敌人对待

能不能把巴萨的成绩搞得漂亮点啊？对你的期待可是大大的

作者: 恩里克 时间: 2009-8-14 23:40

原帖由 铃儿响叮当 于 2009-8-14 23:37 发表
我说真的，这要在现实，你早下岗了，还要被加泰罗尼亚人当成阶级敌人对待

能不能把巴萨的成绩搞得漂亮点啊？对你的期待可是大大的

成绩已经不错了啊，有好多队都没拿过欧洲冠军呢……:bz12: 这个么状态起伏总有的，弗格森爵士刚上任时，曼联也好多年没成绩

而且我现在没钱，现有的骨干球员大部分都是标来的，要是一两年都回库了，我重新标可标不回来了

你一直说要我萨成绩好点，政策上得扶持点啊，否则那规则一出来，我萨要散架了……

作者: ruler_by 时间: 2009-8-14 23:40
电池马上没电，今晚回最后一贴，说说罗西
的确很多人和我一样求购过罗西，买不到的确很郁闷，不过我的郁闷仅仅来源于懊恼没有这样一个优秀的球员，没有其他层面的因素，我心里一直以来都认为，一个低工资的罗西理应属于你和国际米兰，因为你当初看上他了。
市场规律方面，罗西的确是个优秀的球员，能进不少球，但是他工资不见涨的原因是你对他的保护，你不用他，所以工资不涨，他再牛，你不用，也体现不出价值。所以从这个特殊的角度来看，罗西“不是”一个优秀的球员，因为他并没有在VL进足够多的球
最后几句送给认为罗西长时间在国米不合理的人，欧洲四大联赛藏龙卧虎，每年的自由市场总会有那么几个进球多于罗西的人不被人们发掘，只是看你能不能发现。格卡斯，哲科，包括现在炙手可热的C罗，罗西，帕托，都是曾经可以以很低很低的价格拿到的球员，相信自己的眼光，总有一天你也会有一个让别人眼馋的罗西的

作者: 铃儿响叮当 时间: 2009-8-14 23:43
标题: 回复 13# 恩里克的帖子
你绝对不是没钱的问题，你对卡通戈之类的也没少出钱，我真不明白你现在胃口怎么变这样了……以前是小罗、伊布，现在是卡通戈、马特里，这是同一个人干的事么

我觉得政策上支持巴萨，只有一种办法了，就是其它队开赛前先扣掉20分

作者: 恩里克 时间: 2009-8-14 23:44
赞同我棒一个:bz11:

作者: 恩里克 时间: 2009-8-14 23:48

原帖由 铃儿响叮当 于 2009-8-14 23:43 发表
你绝对不是没钱的问题，你对卡通戈之类的也没少出钱，我真不明白你现在胃口怎么变这样了……以前是小罗、伊布，现在是卡通戈、马特里，这是同一个人干的事么

我觉得政策上支持巴萨，只有一种办法了，就是其它队开 ...

正因为没钱才买卡通哥的呀，你这个人真是的……有钱谁买他？

小罗是一开赛就有的球员，伊布是花钱砸来的，但后来我发觉这样花钱砸伊布是不对的，你如果鼓励我继续走伊布路线，我只能婉拒了

我现在想建立的是一支更平衡的球队，不要一个高薪其他人都没法续约。这是我这些年来VL的感悟。反正，归根到底一个问题，还是没钱，有钱，也就无所谓了。

作者: ruler_by 时间: 2009-8-15 10:37
你靠你恩里熊，一个有人把2000万支票放在面前都不卖鲁尼的人号称没钱。。。

作者: 奶水瀑布 时间: 2009-8-15 11:12
海膀如此热情，对一个方案的思考之全面令我汗颜。

我同意2楼的一句话，VL球队应以竞标为为主。

作者: hide2 时间: 2009-8-15 12:36
在议长那贴没说好，说清楚一点，我的意见是：

我不完全赞成一名球员的“最长签约年限”。一名球员可签的最长年数，我希望可以和你第一次标他时出的价钱挂上关系，例如，如果你500万以上标来一个球员，你可以一次性多签几年，而如果用较低的价钱签来的话，则不能一次性签那么多年。

来个简单笼统的例子：例如这赛季我1000万以上的价格签下了本泽马，那我可以一次签够5年，相反，如果我用10万偷来了马泽本，那我只可以签1-2年。

作者: ruler_by 时间: 2009-8-15 13:38
一个简单的例子反驳LS，2P签哲科，至少在上个赛季进球体现的价值应该有1000万的球员吧。在一年前的环境下，2P有必要花1000万标他吗？反过来说，他花几十万标来的哲科，是因为球队资金，以及标书资金等各方面限制，难道他看上哲科还不许多用几年？

作者: ruler_by 时间: 2009-8-15 16:02
标题: 对于眼光的看法，不吐不快
现在有一系列的看法，我认为不对。虽然我知道VL是一个人为的事物，没有绝对的对错。下面的例子纯属虚构，如有雷同，纯属巧合
低价好球员是蒙的，高价好球员是眼光？
WHY？当我判断DZEKO可能和ETOO水平接近，而VL几乎没人注意前者，甚至有人说DEZKO不如韩鹏的时候，我为什么不能出180万去标哲科？一定要用ETOO的1800万去标DEZKO呢？全世界都知道ETOO牛逼，PSG全队有1500万，我用1800万干了他，这叫眼光好？我用180万去标了DZEKO，是蒙的？我为什么不蒙帕帕-瓦伊戈？
低价不该长时间用，高价不该用的时间短？
WHY？如果现在市场摆着两个人，巴萨时期的埃托奥和阿苏林。一个2008年能进30球的前锋，一个也许是2012年能进30球的前锋。全世界都知道埃托奥牛逼，1800万+才是他的成交价。后者2009年出彩的概率很小，我1万就标过来了，因为我没钱买如今的30球射手，我卧薪尝胆，等几年后有一个自己的30球射手。我占便宜了吗？一个几年后才打出来的小孩，我为什么不能多用几年？

作者: hide2 时间: 2009-8-15 19:31

原帖由 ruler_by 于 2009-8-15 13:38 发表
一个简单的例子反驳LS，2P签哲科，至少在上个赛季进球体现的价值应该有1000万的球员吧。在一年前的环境下，2P有必要花1000万标他吗？反过来说，他花几十万标来的哲科，是因为球队资金，以及标书资金等各方面限制，难 ...

正是因为大多数人觉得没必要花1000万的价格，就反映了大家对自己看中的东西根本就没底，只是作为对潜力股的投资。当然，连标都没标的人就更谈不上对该球员的欣赏了。

花几十万标来一个好球员不是不可以，但问题是在大家进一步认识到这名球员的价值后，大家不至于在眼光上慢人一点而就抱憾终身。而对于有魄力有自信用大价钱来锁定一名“有潜力的球员”的玩家，更该得到多几年的保障

作者: hide2 时间: 2009-8-15 19:45

原帖由 ruler_by 于 2009-8-15 16:02 发表
现在有一系列的看法，我认为不对。虽然我知道VL是一个人为的事物，没有绝对的对错。下面的例子纯属虚构，如有雷同，纯属巧合
低价好球员是蒙的，高价好球员是眼光？
WHY？当我判断DZEKO可能和ETOO水平接近，而VL几 ...

已经说的好明白，低价球员有眼光的原因，当然也包含蒙的成分，就拿我来说，我当初买苏亚索，我根本没料到他能进那么多球。而如果是高价引进的话，如MAXI，是因为那时我认定了他是一个不错的球员，我觉得他的价值不会低，为了保障自己的引进，于是价钱就自然高的离谱，当然，如果错了，证明我是傻逼，花1200万标了个废物，但至少那1200万可以证明那名球员在我心里的位置，无论他是强者或弱者，至少证明了在当时，我认定了他是个强者。

而且，你判断一名球员水平可能和eto接近的时候，那份可能是多大的机率呢？10%or99%？一个当你90%认为有可能到达eto水平的球员，我不相信，你会认为联盟仅仅有你一个看出来了。我只相信，你认为某球员有10%的可能达到eto的水平，但别人连1%都不相信，于是你出一个比较低的价格就足够了

于是，是否一个玩家认为一个球员有10%的可能成为大器后，便可获得永久占有该名球员的主动权呢。我认为，那“10%的眼光”，能获得对一名球员多一年的续约已是一种回报，而大家也不会否认该名玩家的眼光。毕竟10%比起1%还是强了不少。但是，我们不能因为当年在眼光上输了10%而永远错失获得一名球员的机会，就算你在未来愿意付出所有的爱，都无法挽回那10%的差距。

作者: ruler_by 时间: 2009-8-15 22:55
都成你说的100%，90%了，这VL还有什么意思么。。。

作者: ruler_by 时间: 2009-8-15 22:58

原帖由 hide2 于 2009-8-15 19:31 发表

正是因为大多数人觉得没必要花1000万的价格，就反映了大家对自己看中的东西根本就没底，只是作为对潜力股的投资。当然，连标都没标的人就更谈不上对该球员的欣赏了。

花几十万标来一个好球员不是不可以，但问 ...

你出2000万买埃托奥，我出1000万买埃托奥，不代表你就比我认同，或者你就比我更肯定他能成功，更有可能的情况是，我全队只有1200万，而你全队有5000万。当VL和现实一样拼钱以后，还有什么意思。。。

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