完全实况--足球迷的家

标题: 关于要"制作史上最完美解说"的质疑 [打印本页]

作者: fifa2001ys 时间: 2009-7-10 21:02
标题: 关于要"制作史上最完美解说"的质疑
各位筒子：大家好！
版主同志：你们好！
（这篇帖子我不希望王涛解说制作组（姑且这么称呼吧，我是很尊敬他们的）的各位大大不要看）
首先，我是一名PES系列忠实玩家！同时也是王涛解说的忠实粉丝！因而，对于PES王涛解说的进展情况，我一直非常关心，翘首以待！相信这也是众多王涛解说粉丝的心声吧~呵呵~
第二，众所周知，明年是世界杯年，根据EA的传统，FIFA2010将会比非世界杯年出来的日期要早一些，为世界杯2010的发布售做好铺垫，也为FIFA2010提升市场销售时间。而同样根据传统，KONAMI也会相应的提早PES2010的发布日期。据说发布日期为10月2日（也有10月25日的说法）。因而，pes2010最早国庆可能会上市。
第三，根据海阳大大7月2日发布的消息（地址：http://bbs.winning11cn.com/viewt ... 1216&extra=page%3D1）王涛大大已经录制了一万多句，其他三位解说还没出现。因而，我估计（请不要拍砖，谢谢）这款2009的王涛解说中秋前后才能出来。届时的情况，相信不言而喻了吧。
第四，关于实况玩家的版本情况我有个大概了解。目前，战斗在PES2009的玩家有一大部分，战斗在PES6的玩家也不在少数。而怀旧版的PES基本集中在PES6和实况8（比如中超版等版本）中。根据我的片面了解，到了国庆，战斗在PES2009的玩家会大转移到PES2010。因为首先他们的配置玩得起2009必然玩得起2010，而2010第一，玩家的语言障碍基本不存在(日语解说不是不能接受，何况还有E文解说。而对游戏本身的新奇兴趣又会很强），第二，PES官方宣传这是史上最接近真实情况的模拟游戏（可参见KONAMI主页以及国内新闻）.因而，这部分玩家大转移的情况是成立的。第二，关于怀旧版玩家的情况，我相信他们仍然会沉浸在怀旧版的乐趣中。因为经历了PES7,8,9,10的冲击，他们依然没有动摇，始终坚持在PES6的战线上。因而，他们固守PES6的可能也是成立的。
第五，一个很好的东西，如果得不到很多人的认可，那么他将是非常遗憾的。也许等史上最完美的王涛解说出现的时候，就是他夭折的时候。这将非常令人遗憾。（这话听着也许让人生气，但是游戏是给人玩的，第四点我已经分析了玩家的情况，这个结局也许是必然的。当然，我要声明我非常喜欢非常欣赏王涛解说，但是我仍然十分遗憾。当然，我会固守PES2009坚持使用到王涛解说2010版面世的时候再转移阵地。因而，请不要拍砖，谢谢）
综上所述，我对史上最完美王涛解说的结局，是持悲观态度的。他的问世姗姗来迟，让我感觉十分可惜。也许当初大大们做出的选择也许是错误的。然而，作为一个王涛解说的忠实粉丝，我仍然希望他的解说能够更加完美。可是，完美和时效性，这始终是一个矛盾的问题。王涛解说的出路何在？这个令人深感喜爱的东东还会一代一代继续下去吗？
ps:我不知道为什么王涛解说制作组会选择这种很耗时的方法来制作这款解说。我相信他们的出发点是好的，我相信他们要制作最完美解说的决心。但是，好的东西没人欣赏，这不是一种悲哀吗？

ps：关于PES6玩家多少的比例请看 Geforce6200 兄的帖子：http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=733902 的投票结果~呵呵~截止到7月12日8点43分am,2362 人(37.58%)喜欢PES6，2910人(46.29)喜欢PE2009~

看了大家的回帖，一人智短，万人智长~欢迎批评~

[ 本帖最后由 fifa2001ys 于 2009-7-12 10:07 编辑 ]

作者: twfxkuang 时间: 2009-7-10 21:06
据说2010能用这个解说

作者: fifa2001ys 时间: 2009-7-10 21:08
楼上是指2010能像2009那样嵌入2008的解说？

作者: twfxkuang 时间: 2009-7-10 21:11
貌似叶总含蓄的表达过这个意思还是我梦见的不得而知.................

作者: STC609 时间: 2009-7-10 21:11
说的不错,其实解说最大的困难就是来的晚些

作者: fifa2001ys 时间: 2009-7-10 21:14

原帖由 twfxkuang 于 2009-7-10 21:11 发表
貌似叶总含蓄的表达过这个意思还是我梦见的不得而知.................

呵呵，这位仁兄做梦都梦到王涛解说。

作者: mwx2009007 时间: 2009-7-10 21:14
移植:bz16: :bz16:

作者: sanshui 时间: 2009-7-10 21:21
所有人都知道这个解说的时间错了，但没有一个人承认！如果它能用到2010上，那么我错了。

作者: sijie0880 时间: 2009-7-10 21:22
LZ的话有道理。

作者: sonans迷 时间: 2009-7-10 21:26
:bz36: 把09的解说移到10上，确实是一个不错的选择~

作者: w453383469 时间: 2009-7-10 21:27
这个中文解说是基于日语解说制作的，能不能用到2010还是个问题。

作者: c0806023 时间: 2009-7-10 21:33
2009和10通用就好了.

作者: waley_22 时间: 2009-7-10 21:43
但愿能通用吧

作者: psgl 时间: 2009-7-10 21:58
听英语解说也习惯了等2010出来估计也没多大意思了·

作者: 1020215601 时间: 2009-7-10 22:03
这是一个承诺和态度.

作者: whbwhs 时间: 2009-7-10 22:08
能不能以后把一些没有变的就不再录制了，直接添加到新版里，直接录制新的解说词，这样也许会提高效率。支持王涛解说！

作者: 鹰狼星 时间: 2009-7-10 22:08
我们都在等待，会玩的。

作者: ★ACmilan☆ 时间: 2009-7-10 22:16
唉... 等的我心都碎了``:bz4:

作者: 不戒和尚 时间: 2009-7-10 22:17
我估计knami也不会每推出一个新版就全部重新录一遍解说吧,估计也是在原来基础上修修改改,所以2010应该还是能用旧版的解说的.

作者: cg790105 时间: 2009-7-10 22:21

原帖由 whbwhs 于 2009-7-10 22:08 发表
能不能以后把一些没有变的就不再录制了，直接添加到新版里，直接录制新的解说词，这样也许会提高效率。支持王涛解说！

有道理现在做的日文版的解说工作量太大 2010出了后有这个2009版本的解说做起来就要快很多不然这个2009的解说现在停止不做的话到时候出2010就要重头来过增加工作量了

作者: changbao2008 时间: 2009-7-11 00:17
解说可以先出个BETA版只出豪门球队和传统前10强国家队球员发音，替换什么的，这么等下去。。。。让黄花大闺女变黄脸婆？？

作者: squalljian 时间: 2009-7-11 00:51

原帖由 1020215601 于 2009-7-10 22:03 发表
这是一个承诺和态度.

顶这句话！！！！！！！！！！！

作者: Icever 时间: 2009-7-11 01:00
我的理解是这样的，每句解说是按照unnamed_xxxx的编号嵌入的，录制方面每一代只要加一些新的语句就可以了，不过这里不得不说K社有点贱，每一代unnamed后的编号都不一样（08和09就是），这样导入之前就要重新听译，以重新对应编号，我想小组的日文翻译人员一定不会太多，要想移植这个，时间上受限于听译的进度。如果K社可以学学FM就好了，每一代fm老球员的id都和前代是一样的，不过这也是咱管不了的啦，既然09解说都在做了，大家就耐心支持下吧

作者: 猪可杀不可卤 时间: 2009-7-11 01:00
:bz33: 支持王涛支持中文解说

作者: 极速欧文 时间: 2009-7-11 03:44

原帖由 1020215601 于 2009-7-10 22:03 发表
这是一个承诺和态度.

说得对，这就WECN，最好的完全实况论坛。

作者: 极速欧文 时间: 2009-7-11 03:46
好东西不在乎来得太晚

作者: 一砖楔翻 时间: 2009-7-11 04:17
其实真的很尴尬,等到中文解说出来了,2010也出来了
在刚问世就变成了旧版,这点让人感觉非常遗憾,
其实完全实况论坛完全可以等到2010出来再制作一个精品的一代
因为世界杯年的这一代肯定是非常精心的一代,而费时费力的制作出一款作品刚一问世就要面临淘汰,受到这样的冲击,确实让人无奈.

作者: DARKGRAY 时间: 2009-7-11 04:25
觉得起码应该转会结束才出来，到时肯定要出个新补丁换升降级的队伍吧，解说对不上就不好了。

作者: 越位在先 时间: 2009-7-11 07:59
2010与09的中文解说并不是“死敌”关系啊。。
中文解说的大大们，如果说制作中文解说只是为了所谓的“人气”，那你就把他们看得太“浅”了。。。
我想，每代都千辛万苦制作中文解说，已经是一种习惯，是一种传统，是一种坚持不懈精神的最好体现，也许就像世界杯，每次都有缺点，都有遗憾，甚至是痛苦，还是要继续一样。
再次支持他们，大热天幸苦了~

作者: leien2005 时间: 2009-7-11 08:08
谁说要等那么久，月底就要内测，你知道现在进度吗，别乱说好不好，再说了，出的时间早晚和你标题好像不符吧，早晚和完美成什么比例？

[ 本帖最后由 leien2005 于 2009-7-11 08:09 编辑 ]

作者: qazwsx008 时间: 2009-7-11 08:19
楼主是隔壁那里的人老是称大大什么的

作者: qazwsx008 时间: 2009-7-11 08:22
我呼吁大家用2009的中文解说来玩2010的游戏

作者: hongxusen133 时间: 2009-7-11 08:27
虽然LZ说的有道理但是我们还是耐心等待王涛大哥的09解说吧~~如果真的能拿到2010用的话是最好了如果不能用估计我会先玩09的解说等玩够了觉得解说语句听的差不多了在考虑2010吧~~~

作者: yy8198565 时间: 2009-7-11 08:37
分析的很客观很透彻

作者: cwz76543413 时间: 2009-7-11 09:21
差不多是这个意思

作者: lyzxd 时间: 2009-7-11 09:28
好东西不怕来得晚

作者: liwen272854029 时间: 2009-7-11 09:33

原帖由 leien2005 于 2009-7-11 08:08 发表
谁说要等那么久，月底就要内测，你知道现在进度吗，别乱说好不好，再说了，出的时间早晚和你标题好像不符吧，早晚和完美成什么比例？

意思就是说，中文解说早也差不多要等到八月下旬或九月上旬才会面试咯。遗憾啊，那个时候刚好开学，没有太多的时间玩游戏了，不过还好离2010的发布还有一个月左右:bz28:

作者: cloud_fire 时间: 2009-7-11 09:54
这么长要顶的

其实我一直都很少用其他的解说，觉得麻烦

作者: gabriel0201 时间: 2009-7-11 10:20
其实我是支持粤语解说的:bz1:
本人觉得08区成兴做的粤语解说很不错，不知道今年为什么停产了:bz13:

作者: y0150 时间: 2009-7-11 10:26
这位仁兄说得不无道理

作者: 逃亡 时间: 2009-7-11 10:32
还不如直接等PES2010出来了做2010的中文解说呢

作者: 莉喆 时间: 2009-7-11 10:34
说的很中肯。我个人只在乎游戏本身的质量而不是中文解说，再好又能怎么样？？我们就是冲着游戏来的，而不是天天听中文解说就可以不玩了！最关键的是我喜欢日语解说，很棒

作者: ls2107784 时间: 2009-7-11 10:37
每个球员的读音应该做个数据库之类的，这样不管多少代，都可以使用，除非再也没有这款游戏，那每次发布解说将大大提前，也减少不少工作量。

作者: wangjian20 时间: 2009-7-11 10:40
因为经历了PES7,8,9,10的冲击，他们依然没有动摇，始终坚持在PES6的战线上。因而，他们固守PES6的可能也是成立的。

作者: WINGCLOUDP 时间: 2009-7-11 10:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: F46ST8APO412 时间: 2009-7-11 10:59
标题: 回复 16# whbwhs 的帖子
这问兄弟说得好非常支持真样的观点
把一些大家听腻了的或认为不是很好的句子替换掉
变成新的句子这样又有新意又节约时间

作者: wangzhixi 时间: 2009-7-11 11:05

原帖由 leien2005 于 2009-7-11 08:08 发表
谁说要等那么久，月底就要内测，你知道现在进度吗，别乱说好不好，再说了，出的时间早晚和你标题好像不符吧，早晚和完美成什么比例？

騷猴此話當真？果然？

作者: CYL9437529 时间: 2009-7-11 11:11
09早就玩腻了... 玩了 10年实况还第一碰到这种情况难道我真的老了:bz2:

作者: limokai 时间: 2009-7-11 11:37
说的不错~
2010期待大于中文解说

作者: ZFF11 时间: 2009-7-11 11:38
:bz4:

作者: susuivers 时间: 2009-7-11 11:51
:bz2: 实话说　速度太慢　不是一般的慢

作者: wpy19870915 时间: 2009-7-11 11:53
真恶心鸡巴无聊写这个干吗？别虚伪了。没事好好学习，多赚点钱，孝敬父母。OK？

作者: weonr820041 时间: 2009-7-11 11:53
我不嫌晚，死等

作者: 皇甫逍遙 时间: 2009-7-11 12:19

因为首先他们的配置玩得起2009必然玩得起2010

这个观点很白痴...2010的配置要求更高了

作者: ￡阿仙奴￡ 时间: 2009-7-11 12:27
这是一种精神...~:bz31:

作者: wozhiaini 时间: 2009-7-11 12:51
LZ说的很有道理，但是但凡出来了，就一定会有人欣赏，LZ不必担心什么

作者: ruilyf 时间: 2009-7-11 13:00
直接用在2010上是最好的选择

作者: ykvov 时间: 2009-7-11 13:11

原帖由 wpy19870915 于 2009-7-11 11:53 发表
真恶心鸡巴无聊写这个干吗？别虚伪了。没事好好学习，多赚点钱，孝敬父母。OK？

孝敬父母说的很好，但别骂人啊，会教坏小孩:bz66:

作者: yangz11 时间: 2009-7-11 13:32
通用最好了，省事~~~~~~~~~~~~

作者: fifa2001ys 时间: 2009-7-12 08:28

原帖由 极速欧文 于 2009-7-11 03:44 发表

说得对，这就WECN，最好的完全实况论坛。

可是承诺和态度那也得分什么情况吧...

作者: fifa2001ys 时间: 2009-7-12 08:29

原帖由 皇甫逍遙 于 2009-7-11 12:19 发表

这个观点很白痴...2010的配置要求更高了

因为首先他们的配置玩得起2009必然玩得起2010
这个观点白痴吗？

作者: fifa2001ys 时间: 2009-7-12 08:30

原帖由 wpy19870915 于 2009-7-11 11:53 发表
真恶心鸡巴无聊写这个干吗？别虚伪了。没事好好学习，多赚点钱，孝敬父母。OK？

你是不是很冷漠？你愿意看到暴殄天物的东西出现？冷漠的人请不要出现在我的帖子里!谢谢

[ 本帖最后由 fifa2001ys 于 2009-7-12 08:34 编辑 ]

作者: fifa2001ys 时间: 2009-7-12 08:31

原帖由 leien2005 于 2009-7-11 08:08 发表
谁说要等那么久，月底就要内测，你知道现在进度吗，别乱说好不好，再说了，出的时间早晚和你标题好像不符吧，早晚和完美成什么比例？

你有没有看我说什么啊？我是说等到他出了，留给他被人欣赏的时间太短了！我觉得可惜！请你认真看我说什么再回复好吗？

作者: fifa2001ys 时间: 2009-7-12 08:35
我是超级靓仔说得好，中文解说与你共度美好圣诞节
看来版主大大也...

作者: suciria 时间: 2009-7-12 09:07
唉，2K10也是10月出来，估计那时啊，没人去想中文解说了！

作者: comicwm 时间: 2009-7-12 09:13
我只想说一下，2010就算10月出，你能保证大多数人都马上能玩上吗，游戏的普及需要时间，这段时间少说也要半年吧，所以09的存活周期还是会很长的……
ps：lz文采不错，经常来实况论坛闹，练出来的吧！

作者: suciria 时间: 2009-7-12 09:19

原帖由 comicwm 于 2009-7-12 09:13 发表
我只想说一下，2010就算10月出，你能保证大多数人都马上能玩上吗，游戏的普及需要时间，这段时间少说也要半年吧，所以09的存活周期还是会很长的……
ps：lz文采不错，经常来实况论坛闹，练出来的吧！

半年？开玩笑吧！

作者: comicwm 时间: 2009-7-12 09:28

原帖由 suciria 于 2009-7-12 09:19 发表

半年？开玩笑吧！

没开玩笑，我是快春节才玩上09的，那时候我几个朋友还都在奋斗中文解说的08呢！！
不是每个人都有那个网络条件，直接去yx什么的去等游戏下载，大多数人还要靠买盘。。。:bz20:
ps：小水管，用个迅雷bt下载还遭人骂。。。:bz9:

作者: theworst03 时间: 2009-7-12 09:53
说句难听的楼主真是吃多了闲的。。。。。。
扯这些有啥意义你也分析下好不???这么喜欢分析

作者: 九州项空月 时间: 2009-7-12 09:54
标题: 回复楼主
楼主的思考角度是从玩家群出发
但我认为此时下定论太早了
我周围也有不少玩PES的朋友
基本上都是在玩2009
他们对于08的中文解说感觉很有意思
因此，都很期待09的中文解说
至于2010，这么说吧，我们这群人都是要等汉化的。。。。
2010的汉化我想也是需要一段时间
没有汉化的2010会有多少人玩？还是那个投票的数据吗？我想不一定
而此时，有汉化又有中文解说的2009应运而生。。。。嗯嗯

以上只是个人想法
我的原则是：凡事没有绝对，多方面考虑总是不会错的

[ 本帖最后由九州项空月于 2009-7-12 09:55 编辑 ]

作者: slffen 时间: 2009-7-12 10:01
无所谓什么解说玩实况都放音乐玩的。。

作者: fifa2001ys 时间: 2009-7-12 10:03

原帖由 九州项空月 于 2009-7-12 09:54 发表
楼主的思考角度是从玩家群出发
但我认为此时下定论太早了
我周围也有不少玩PES的朋友
基本上都是在玩2009
他们对于08的中文解说感觉很有意思
因此，都很期待09的中文解说
至于2010，这么说吧，我们这群人都是要 ...

欢迎批评~

作者: jiangxudong 时间: 2009-7-12 10:36
其实我一直用得英文的

作者: dapao1949 时间: 2009-7-12 10:40
同意楼主的意见～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

作者: 回川子 时间: 2009-7-12 10:41
我记得吧，小叶子说过很多次了，这次解说出来晚是有一些客观原因的，不知楼主看过没有。
我觉得吧，不管是小组中的谁，都希望尽早尽快尽美地完成解说工作，而并非想把这个拖到2010出来，和2010PK一下支持率。

在楼主之前，就有很多人质疑过了，人家也解答过了，楼主没看到吗？

作者: 赵智超 时间: 2009-7-12 10:44
等不及了被逼成這樣的吧樓主~

作者: sk1 时间: 2009-7-12 10:58
我觉得，第一，09的中文解说有可能能移植到10上，第二，这是一次尝试，也是第一次基于日文解说的中文解说，是一个好的开始，就算这次和10撞上了，也为10的中文解说积累经验，那么以后的中文解说的制作会更加完美，周期也会缩短很多，这是个长期的计划。

作者: chenrui198788 时间: 2009-7-12 11:01
LZ的话很中肯却又不失掐中要害
可以肯定的是中文制作小组很辛劳
大家转战10也是常情
最好的结果是可以移植
这个在10没出来之前谁也无法打包票
愿吧

作者: 清水孤独 时间: 2009-7-12 11:03
投票又不准确
喜欢的不在上面
录制的语言应该可以重复使用
游戏就是要些新花样

所以，综上所诉，楼主说的在理，但是过于夸张！

作者: 蓝隼 时间: 2009-7-12 11:16
快出吧………………………………………………

作者: tuwenmin33 时间: 2009-7-12 11:29
给一个确定时间，我只在乎结果，不在乎过程

作者: fifa2001ys 时间: 2009-7-12 12:03
能移植最好不过！如果不能移植，将是非常惋惜的事情了

作者: qq331 时间: 2009-7-12 12:13
我估计移植是不可能的事情，只能说可以把录制好的中文语句再一一对应到PES2010的日语解说中去~~~

我想PES2010的日语解说肯定会有新增的语句~~~到时候只需要翻译这个新增的语句

历届的版本，没有通用的解说~~~还是要花时间去做~~~

只不过，事先有录制好的解说，就不用等这么久了~~~~

我深深的了解，制作解说的辛苦~~~:bz31:

向制作中文解说的制作组致敬~~

作者: zyc8906290 时间: 2009-7-12 12:28
这是一个承诺和态度.

作者: byj870702 时间: 2009-7-12 12:43

原帖由 comicwm 于 2009-7-12 09:13 发表
我只想说一下，2010就算10月出，你能保证大多数人都马上能玩上吗，游戏的普及需要时间，这段时间少说也要半年吧，所以09的存活周期还是会很长的……
ps：lz文采不错，经常来实况论坛闹，练出来的吧！

这个我同意，当初09出来的时候我还在玩08呢，至少单语言版（3.7G）我是年初（差不多是3月份）的时候才玩上的，原因有很多，比如说汉化，比如说原版的授权问题等等，总之，我还是很看好中文解说的，支持WECN，哈哈

[ 本帖最后由 byj870702 于 2009-7-12 12:47 编辑 ]

作者: blucee 时间: 2009-7-12 12:45
咸吃萝卜淡操心，人，要摆正自己的位置，你是谁，担心什么，忧虑什么，杞人忧天？
制作人都没有放弃，你是什么东西，来论东论西。
有人做出来，还是免费的，大家爱用不用。
不管多晚，只要发布，就有人用，比ept的刘家超pes6解说做了人流要好得多。
ps：我玩盗版，想玩时就玩，不想玩时就不玩，想玩什么版本就玩什么版本。

作者: fifa2001ys 时间: 2009-7-12 15:24
LS的，你多大？过了18岁没？你没过18岁我不怪你，你过了18岁你肯定小学没毕业吧？经验负43分，可见你混的不怎么样~从你的谈吐就看出你就是一街边货~我说文雅点还怕你听不懂

[ 本帖最后由 fifa2001ys 于 2009-7-12 15:26 编辑 ]

作者: dhadhaaa 时间: 2009-7-12 15:33
没有最完美那以后的都是什么？？？

现在的中文解说就是在恶搞没啥意思

作者: 红眼の游庵 时间: 2009-7-12 16:16
开始一句话，不希望各位大大不要看？这个句子比较容易混淆视听。
现在还在PES6的玩家难道受过PES7,8,9,10的挑逗而立场坚定？2008,2009姑且算作7，8吧，9，10从何谈起？也不是说不会继续坚守，其实很大一部分原因可能是配置问题。能玩起2009就能玩2010的说法貌似不成立吧。按这种逻辑能玩起WE1就能玩PES2010了。
既然解说出来了，又何来夭折之说。
最后你的观点绝对有误。不是他们选择什么样的方式来做解说，他们没得选择，只能忙里偷闲来打义务工。他们在乎的不是别人的欣赏，而是出于自己的热爱。当然能有人欣赏是最好的，但很明确的说，2010出来后，有一批会因为贪新而转移，但还有一批绝对是会继续留守09中文版的，其一是配置方面的原因，其二是现在大部分游戏玩家对于汉化游戏的依赖已经大于一切，他们并不急于贪新接触自己不熟悉擅长的语言的游戏。最后一句，即使是那些最后没有选择09中文解说版的那些人，又有几个是不欣赏中文解说，不对此拍手叫好的呢？
可能也会觉得解说确实出得比较慢，可能也会在版本选择上迷失自己，但我相信每个热爱实况的人都会正视这份劳动的结晶——一份迄今为止凝聚最多心血的解说。

作者: nandewoyc 时间: 2009-7-13 00:27
我晕了，楼主有文化没啊，不知道能嵌入新的2010啊

作者: fifa2001ys 时间: 2009-7-13 13:20
LS的，那你干脆别等09王涛解说了，移植08的就行了~90楼的朋友说的很好~他们没得选择，只能忙里偷闲来打义务工。他们在乎的不是别人的欣赏，而是出于自己的热爱~呵呵

[ 本帖最后由 fifa2001ys 于 2009-7-13 13:23 编辑 ]

欢迎光临完全实况--足球迷的家 (http://bbs.winning11cn.com/)