完全实况--足球迷的家

标题: 个人感觉，4.2的数据是败笔（客观综合分析）---10：49更新中 [打印本页]

作者: GZYJT1985 时间: 2009-5-3 08:26
标题: 个人感觉，4.2的数据是败笔（客观综合分析）---10：49更新中
1）游戏速度再一次被提升。（我说到这一点，肯定好多人反驳我，因为那一部份守旧派永远都是打着“引擎无变何来改变速度”的旗号在大呼小叫，他们根本没有想到游戏速度不单单由游戏引擎决定的，还会受到游戏的数据影响）老实说这次的4.2并没有像预期中那么理想，特别是数据这一部分，球员跑动速度和敏捷性尤其突出，再加上球的运行速度，玩起来是刺激，但是缺乏了真实性。每个人的传球都像杰拉德，球在地上90%都像是滑动一样的，而不是滚动，希望THEMAN兄要再一次权衡你的数据库，做到游戏性与真实性的完美结合。
2）4.2的数据做得比较好的是，传球的准确率，配合等几项重要数据明显是降低了，这样更符合真实足球，使得游戏有了合理的跑位，失误和真实的拼抢。
3）游戏数据根本体现不了现实中跑动的“惯性”（标题党肯定又说：这个是游戏引擎才能做得到）但是实际上数据一样可以使得人物的“游戏惯性”增大，可能好多人理解不了什么叫“游戏惯性”，其实游戏惯性感觉与"游戏的滞后性"有点大同小异。打个比方，现在有A、B2个人在进攻，你P1控制着A高速前进，B是电脑自动跑位同时也是高速前进，当A传贴身球给B的时候，此时电脑自动将控制者切换到B，如果P1拿到球同时控制B180度变向运球，那么我们可以发现B身体并没有因为之前向前跑到的趋势而要急停来拿球的动作（踢过足球的人都知道，实际中根本不会发生这种想象），而且可以任意变向做不同的动作，这根本是不合理的。

最后，感谢WECN&WSI每一位无偿付出辛勤劳动的人员。

现在越来越多人感觉游戏速度加快，造成这种现象的原因是否TNEMAN兄游戏“速度”数据基点定得太高造成？？？这是值得我们各位商讨的。

很多人要求把数据更改回原来1.3的或者是原版的，但是个人看来没有必要，因为说实话现在的数据比较平衡，相对是合理的~！！！就是速度过于高而已！！！

[ 本帖最后由 GZYJT1985 于 2009-6-4 15:01 编辑 ]

作者: GZYJT1985 时间: 2009-5-3 08:33
无人顶？

作者: lele12345678 时间: 2009-5-3 08:53
围观楼主~~~~~~~~~~~~~~~~~~·

作者: jrs64293663 时间: 2009-5-3 08:54
我顶，我觉得速度的确快了不少:bz2:

作者: jianglovewen 时间: 2009-5-3 08:55
有同感昨天跟同学踢了一天同学的打法就是靠个人和速度突破上个版本很不适应但是昨天就如鱼得水而我擅长传球与配合昨天提起来就很别扭传球与跑位跟以前确实不大一样有点不适应踢的很郁闷

作者: ml00764853 时间: 2009-5-3 08:58
速度感觉上是变快了啊

作者: taoyiliang 时间: 2009-5-3 09:02
支持楼主，说的很对，游戏是变快了。

作者: qidawei821115 时间: 2009-5-3 09:03
没不适感觉

作者: GZYJT1985 时间: 2009-5-3 09:04

原帖由 qidawei821115 于 2009-5-3 09:03 发表
没不适感觉

无感觉快？？

作者: Hoffmann 时间: 2009-5-3 09:04
改得有点复古
希望数据组多借鉴下fm来制定合理的数据

作者: fansrun 时间: 2009-5-3 09:05
wecn把个人数值增强了！！！！怎么不能选1.3原版数据啊！！

作者: ztj777 时间: 2009-5-3 09:06
速度感觉上是变快了啊

作者: GZYJT1985 时间: 2009-5-3 09:07

原帖由 fansrun 于 2009-5-3 09:05 发表
wecn把个人数值增强了！！！！怎么不能选1.3原版数据啊！！

就算是1.3的数据都是普遍增强了的，如果从合理角度~~我觉得这次数据合理一点~！！！就是人物速度和敏捷过于高了一点

作者: comicwm 时间: 2009-5-3 09:08
- -我也没手感了，不过是配合打不出来，奇怪啊!!

作者: GZYJT1985 时间: 2009-5-3 09:09

原帖由 comicwm 于 2009-5-3 09:08 发表
- -我也没手感了，不过是配合打不出来，奇怪啊!!

配合打不出来是合理的~！！！你有见过真实足球全场都不断1-2撞墙吗？？？

作者: comicwm 时间: 2009-5-3 09:11

原帖由 GZYJT1985 于 2009-5-3 09:07 发表

就算是1.3的数据都是普遍增强了的，如果从合理角度~~我觉得这次数据合理一点~！！！就是人物速度和敏捷过于高了一点

没办法，要满足一些喜欢单兵作战的人需要啊，不过速度到没什么，c罗的带球速度才95不算变态，因为基础的速度不是一般的低才80几。

作者: 风随心儿 时间: 2009-5-3 09:13
打中超就不会觉得快了，呵呵

作者: GZYJT1985 时间: 2009-5-3 09:13

原帖由 comicwm 于 2009-5-3 09:11 发表

没办法，要满足一些喜欢单兵作战的人需要啊，不过速度到没什么，c罗的带球速度才95不算变态，因为基础的速度不是一般的低才80几。

个人感觉，想CR这种人在游戏里速度最多都是90-93，不应是95

作者: GZYJT1985 时间: 2009-5-3 09:14

原帖由 风随心儿 于 2009-5-3 09:13 发表
打中超就不会觉得快了，呵呵

如果按现在数据~~~中超一样好快，因为THEMAN兄数据基点起的太高！！！

作者: jianglovewen 时间: 2009-5-3 09:14
要是能把个人速度和敏捷度也降低点就更好了感觉这样对配合流不公平

作者: glf2692816 时间: 2009-5-3 09:18
我感觉是变慢了，而不是变快了。奇怪

作者: comicwm 时间: 2009-5-3 09:18

原帖由 GZYJT1985 于 2009-5-3 09:13 发表

个人感觉，想CR这种人在游戏里速度最多都是90-93，不应是95

带球速度95没问题啊，他带球跑很快，但是他的最快速度才80几，和带球速度加成起来，c罗的实际带球速度比梅西差远了，卡卡的也是如此！！带球速度感觉是一个辅助数据，用来权衡带球和不带球的速度差值！！

作者: GZYJT1985 时间: 2009-5-3 09:26

原帖由 comicwm 于 2009-5-3 09:18 发表

带球速度95没问题啊，他带球跑很快，但是他的最快速度才80几，和带球速度加成起来，c罗的实际带球速度比梅西差远了，卡卡的也是如此！！带球速度感觉是一个辅助数据，用来权衡带球和不带球的速度差值！！

都有点道理，但梅西速度不算最快，只是他脚步的频率高而且敏捷高而已，如果单单比速度，我相信许多球员能追上梅西，而实际中我们可以看见梅西“一夫当关”的现象是因为梅西敏捷太高，造成防守球员无法抵挡冲击而造成的。

所以我个人觉得速度应该与脚的长短和步幅有关系。

作者: gaohan8813 时间: 2009-5-3 09:29
标题: 绝对要顶~！~
RT
速度快这个是致命的！

作者: zzzhangjinjie 时间: 2009-5-3 09:30
有原版数据啊1.4的

作者: yjn2007 时间: 2009-5-3 09:31
一定要顶尤其最后一点我也发现了

作者: beerbearli 时间: 2009-5-3 09:35
感觉快你就自学DIY，自己改，而且有欧阳锋的补丁，拿去用好了，大部分人没这么敏感，啥速度都能玩！

作者: GZYJT1985 时间: 2009-5-3 09:37

原帖由 beerbearli 于 2009-5-3 09:35 发表
感觉快你就自学DIY，自己改，而且有欧阳锋的补丁，拿去用好了，大部分人没这么敏感，啥速度都能玩！

你说得有道理~~但是我们现在只是讨论而已~~

作者: 橄榄球 时间: 2009-5-3 09:39
楼主，请问实况足球是什么？是足球游戏！既然是游戏那就得在真实与娱乐之间取一个恰当的点，很多玩家就是想要快节奏这有什么不好！！！在很多方面实况足球是要向现实足球发展，但是它本身是游戏你就别太真了，太真了没法玩，因为你不是高素质的职业球员你的足球境界没那么高，不然你是中国足球的大明星，或者高水平的教练。不想玩你就玩原版呗！！！

作者: li13932 时间: 2009-5-3 09:39
把4.2做出来就不容易了

作者: lyzxd 时间: 2009-5-3 09:42
楼主好仔细，顶一个，当球员能力太强时游戏速度确实很快。。。

作者: xipi 时间: 2009-5-3 09:44
观望，挺爽的。

作者: GZYJT1985 时间: 2009-5-3 09:45

原帖由 橄榄球 于 2009-5-3 09:39 发表
楼主，请问实况足球是什么？是足球游戏！既然是游戏那就得在真实与娱乐之间取一个恰当的点，很多玩家就是想要快节奏这有什么不好！！！在很多方面实况足球是要向现实足球发展，但是它本身是游戏你就别太真了，太真了 ...

那你知道为什么实况现在销量每况越下吗？FIFA为什么越来越多人拥护？我们还是要从自身找原因，永远一成不变最终只会被社会淘汰的。现在的足球游戏都应该趋向真实，而趋向真实的同时又应该不失游戏性，这样才有发展的潜力。其实实况并没有想象中的差，只要就数据合理化~~我觉得可以与FIFA2009相比的！！

作者: liusen525 时间: 2009-5-3 09:46
相信如果THEMAN按照楼主的意思为了突出惯性，而把能力数值下调的话，那有会有一大堆人叫嚣着XX球员的能力太低了，应该多少多少，没有说楼主的意思，实在是众口难调啊。干脆弄原版数据得了，整个世界都清净了

作者: ly121418 时间: 2009-5-3 09:47
我也踢了几盘确实速度快了不少，不适应，打的1.3跟4.2

作者: GZYJT1985 时间: 2009-5-3 09:48

原帖由 liusen525 于 2009-5-3 09:46 发表
相信如果THEMAN按照楼主的意思为了突出惯性，而把能力数值下调的话，那有会有一大堆人叫嚣着XX球员的能力太低了，应该多少多少，没有说楼主的意思，实在是众口难调啊。干脆弄原版数据得了，整个世界都清净了

恩恩·~我都同意，但是现在的速度真是不一般的高阿！！！有时球速比反应的速度还要快好多~！！！

作者: beniody 时间: 2009-5-3 09:50
我跟楼主有同感

作者: 炫蓝色ms 时间: 2009-5-3 09:53
其实想一下速度变快不是说个别数据块了而是所有的数据快了开始不适应是正常的因为你习惯了那种速度这样一改变你有点反应不过来所以不要怪什么把游戏做难了可能我适应能力强点一晚上过去了感觉还是以前那种配合只不过是让你提前一步想提前一步做而已所以有些人也不应该危言耸听:bz20:

作者: 炫蓝色ms 时间: 2009-5-3 09:55

原帖由 liusen525 于 2009-5-3 09:46 发表
相信如果THEMAN按照楼主的意思为了突出惯性，而把能力数值下调的话，那有会有一大堆人叫嚣着XX球员的能力太低了，应该多少多少，没有说楼主的意思，实在是众口难调啊。干脆弄原版数据得了，整个世界都清净了

不是由于改了球员数值而让整体速度快的吧应该是作用到整个游戏上了吧

作者: 28012116 时间: 2009-5-3 09:57
标题: 很好
很好

作者: GZYJT1985 时间: 2009-5-3 09:57

原帖由 炫蓝色ms 于 2009-5-3 09:55 发表

不是由于改了球员数值而让整体速度快的吧应该是作用到整个游戏上了吧

是整个游戏快了·~~~这个关系到THEMAN游戏数据基点定义问题！！！！

作者: beckham_cczz 时间: 2009-5-3 10:00
同感啊~那速度太快了~攻防转化的快的还有样啊~不过挺刺激的~还是要感谢制作小组的

作者: zxj801014 时间: 2009-5-3 10:04
不是很明显啊

作者: comicwm 时间: 2009-5-3 10:10

原帖由 GZYJT1985 于 2009-5-3 09:45 发表

那你知道为什么实况现在销量每况越下吗？FIFA为什么越来越多人拥护？我们还是要从自身找原因，永远一成不变最终只会被社会淘汰的。现在的足球游戏都应该趋向真实，而趋向真实的同时又应该不失游戏性，这样才有发 ...

FIFA09的pc版就是个lj！！

作者: 小小木偶师 时间: 2009-5-3 10:11
同意29楼的……4.2已经很好了！楼主不满意的话可以重新玩回4.0……

太真实的话，那就更没办法玩了！

作者: felix850220 时间: 2009-5-3 10:21
只是觉得以前踢电脑，不管我谁带球，电脑随便个球员就能追上我，现在电脑没这本事了！！！

作者: razyman 时间: 2009-5-3 10:21
游戏就是游戏，不必太较真

作者: ricky812 时间: 2009-5-3 10:22
传球改的很低啊很不爽

作者: GZYJT1985 时间: 2009-5-3 10:40

原帖由 ricky812 于 2009-5-3 10:22 发表
传球改的很低啊很不爽

这样才真实

作者: weijia225822 时间: 2009-5-3 10:46
顶！强烈要求小叶子改回原版数据！

作者: wanghuibo1234 时间: 2009-5-3 10:48
看来我还是不要用这个补丁了，我喜欢小配合！

作者: GZYJT1985 时间: 2009-5-3 10:48

原帖由 weijia225822 于 2009-5-3 10:46 发表
顶！强烈要求小叶子改回原版数据！

没有必要改回原来数据~！！！现在数据比较合理·~~就是速度高了一点

作者: wingwing 时间: 2009-5-3 10:51
前段时间不是有个老外弄得存档搞得挺好的嘛，他把速度都降下来的，而且身体的碰撞尤其明显:bz45:

作者: GZYJT1985 时间: 2009-5-3 10:52
顶一下

作者: ccb 时间: 2009-5-3 10:52
这是哥见仁见智的问题，众口难调，不可能满足所有人，还是大家学着适应4.2的风格吧

作者: xxf 时间: 2009-5-3 11:04
我觉得这次的数据非常好，个人认为:bz13:

作者: 降临之子 时间: 2009-5-3 11:07
1 无偿的奉献
2 游戏而已
3 要真实自己去踢好了
4 不喜欢这个版本可以换其他的

那你知道为什么实况现在销量每况越下吗？FIFA为什么越来越多人拥护？我们还是要从自身找原因，永远一成不变最终只会被社会淘汰的。现在的足球游戏都应该趋向真实，而趋向真实的同时又应该不失游戏性，这样才有发展的潜力。其实实况并没有想象中的差，只要就数据合理化~~我觉得可以与FIFA2009相比的！！

这句真牛比,说的像是国内搞出的游戏,这应该去对官方提意见

以上个人意见,只是替完全实况不服而已

[ 本帖最后由降临之子于 2009-5-3 11:08 编辑 ]

作者: r.allen_521 时间: 2009-5-3 11:15
pes09本来就毫无真实性可言，这么个傻游戏做个4.2够了，不要再做什么什么中文解说了，还是留到pes2010吧

作者: w453383469 时间: 2009-5-3 11:17
想玩慢节奏的话那就玩中超吧！

作者: 桃李 时间: 2009-5-3 11:31
没感觉变快了..当初4.0出来时就有人说速度变快了，难道现在又提高了速度？？我怎么没有感觉到？

作者: or27missallen 时间: 2009-5-3 11:39
中超的数据倒是提高了游戏的可玩性··其他的队伍还没试

作者: 希望 时间: 2009-5-3 11:47
我还是觉得应该保留原版数据
或者安装时有原版数据可以选择

作者: niefei29 时间: 2009-5-3 12:07
关于原始数据补丁发布时不就说了吗，大家都没看到吗。可以各取所需，怎么好多人都没看到的样子。。。（我放在分割线后面了。）
还有，楼主的态度比较客观，而且是进行讨论，并无批判小组的工作之意，所以大家也不必上纲上线。

——————————————————————————————
感谢所有为补丁出力的朋友，以上名单如有遗漏，请告知我们，我们会及时补上。

补丁下载地址： pes2009_wecn_wsi_V42.rar (13.56 KB) pes2009_wecn_wsi_V42.rar (13.56 KB)
下载次数: 21609

2009-5-1 18:57安装补丁时请确保游戏所在的磁盘空间有6G剩余
喜欢原版数据的用户请另行下载以下存档：
1.0原版球员数据存档：http://www.rayfile.com/files/6ea ... -ab01-0019d11a795f/
1.4原版球员数据存档：http://www.rayfile.com/files/96d ... -9c0d-0019d11a795f/

作者: zidane870908 时间: 2009-5-3 12:14
标题: 两个荷甲！！！！
我的4.2既有单独的荷甲，在世界其他俱乐部里又有怎套荷甲请大家指点一下

作者: zhoukaichao 时间: 2009-5-3 12:16

原帖由 GZYJT1985 于 2009-5-3 09:09 发表

配合打不出来是合理的~！！！你有见过真实足球全场都不断1-2撞墙吗？？？

没错！！！
这是要你自己来适应游戏性能啊！！！
而不是要靠修改游戏来适应你！！！
慢慢就会习惯啦！！！！

作者: aile 时间: 2009-5-3 12:17
用4.0完整版咯！

作者: 实况球童 时间: 2009-5-3 12:39
最关键一点是：实况没法体现一切足球元素，尤其在10分钟的时间内，这毕竟是游戏，如果完全真实的操作感，十分钟你能干什么？倒几脚球打几次飞机比赛就结束了。注意这是10分钟的足球游戏。WECN这次的手感我很满意。

作者: tnttnt416 时间: 2009-5-3 12:41
不是有官方数据存档吗？我就用的官方的数据，球员能力的优、缺点分明。就4.2下载的那个帖子的最下边就有。

作者: 大傻梓 时间: 2009-5-3 12:43
确实
有道理

作者: 杨文理 时间: 2009-5-3 13:01
:bz16: 顶一下，潜力帖

作者: ling581 时间: 2009-5-3 13:06
豪门没玩。。。
最近只玩中超。。那个难啊。。

作者: aiolos 时间: 2009-5-3 13:14
楼主，为什么我昨天白天玩感觉慢，晚上就感觉快，今天中午感觉又不快了:bz2:
好像数据没关系，因为快的时候用中超也快，而且我换原版数据速度也一样

作者: 小头娃娃 时间: 2009-5-3 13:17
我感觉速度变慢了呀传球没以前那么快节奏也不快

作者: 张国荣 时间: 2009-5-3 13:20
哦

作者: 破锅小生 时间: 2009-5-3 13:23
速度问题，要找一个平衡点很难，像我这种人，就喜欢英超式的快攻快防
而有些人呢，可能就比较喜欢意甲式的传控压上
所以这个衡量点很难把握
至于第二点，估计还是一个引擎问题，很难从数据上来把握的

作者: liujingyu77 时间: 2009-5-3 13:26
:bz6: 踢起来却是和以前不一样了失误变多防守变难了

作者: jingfish6600 时间: 2009-5-3 13:26
感觉4.2球员数据不好的，用习惯1.4球员数据联网的
请看我的这个帖子
http://bbs.winning11cn.com/viewt ... &extra=page%3D4

使用很方便覆盖完后就能使用原版1.4球员数据联网了

作者: glider28 时间: 2009-5-3 17:10
bs马甲！

作者: frogonly 时间: 2009-5-3 22:47
数据最好还是时常更新的好

作者: lirj007 时间: 2009-5-4 00:12
速度感觉上是变快了啊

作者: liaojunjia 时间: 2009-5-4 00:50
快了不少啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: GZYJT1985 时间: 2009-5-4 02:28

原帖由 破锅小生 于 2009-5-3 13:23 发表
速度问题，要找一个平衡点很难，像我这种人，就喜欢英超式的快攻快防
而有些人呢，可能就比较喜欢意甲式的传控压上
所以这个衡量点很难把握
至于第二点，估计还是一个引擎问题，很难从数据上来把握的

是不是引擎引起的~！没有人知道！！而我个人比较倾向于数据改变速度这种说法！！！总之第二点·~我可以肯定是数据引起的~~~你不信可以去对照一下前后数据的差异

作者: zmx7 时间: 2009-5-4 03:36
速度感觉像we4，只是没有超级one,two

作者: 湛蓝的猪 时间: 2009-5-4 03:56
不喜欢速度太快。

作者: 铁杆实况迷 时间: 2009-5-4 03:58
:bz31: :bz36: 看看

作者: Vicen 时间: 2009-5-4 04:47
这只是一个游戏,永远都不可能和真实足球一样,所以说什么不够真实的话题没有必要拿到这里讨论.

我们应该无条件地感谢制作团队

作者: 枪手Bergkamp 时间: 2009-5-4 05:26
用了这么多存档
还是感觉WEYX4.0的数据用起来最真实啊···
很顺手

作者: download 时间: 2009-5-4 05:48
都去用欧阳锋的仿FIFA09跑动节奏补丁吧

作者: zbxunan1987 时间: 2009-5-4 06:35
深有体会速度提高不少不过我满适应的

作者: sanshui 时间: 2009-5-4 07:03
觉得速度快了,请用1.4原版存档问题不就解决了,何必来挑错

作者: liyijie 时间: 2009-5-4 07:25
09本来就太慢了，加快我还求之不得呢。

作者: macroa 时间: 2009-5-4 07:29
我觉得楼主只不过把自己意见提出来而已,无非想让这个游戏更好

作者: gdp168 时间: 2009-5-4 07:30
标题: 回复 1# GZYJT1985 的帖子
反驳：
1）LZ说“球员跑动速度和敏捷性尤其突出”，不好意思据我们这边玩的一拨人的观察很多数据都是下调的说而且较强的和较弱球员都的数据差距也没有原来那么大了：其次您说“每个人的传球都像杰拉德，球在地上90%都像是滑动一样的，而不是滚动” 这个您托大了吧还有您有点小无聊 ...
2）游戏速度提快这是有的，但要看到是整体的提速，并不是一部分人，您不觉得原来的范尼/特雷泽盖等过慢了么，速度没有颜色的球员与速度75以上甚至80以上的有明显的差距，这一点甚至在74与78之间就很明显了，整体的提高，这说明补丁做的比较平均，这也符合职业球员的情况么，同一个竞争领域内的职业球员，身体素质等没有差那么多的
3）您提到——游戏数据根本体现不了现实中跑动的“惯性” /"游戏的滞后性" ，不好意思是您观察不够吧或大部分时间老用那么些个明星球员吧，他们的感觉当然比较不明显了，您在看看其他相对偏低的球员，很明显的好不好

作者: 耻哪 时间: 2009-5-4 07:48
反正我是决定重新用4.0了……这个版不爽，尤其是大势联赛……

作者: kingwang198709 时间: 2009-5-4 08:16
慢慢来！！重新组织最强大的攻势！！

作者: liaoto 时间: 2009-5-4 08:18
这个帖子，我觉得最大的败笔是楼主。

作者: edifier09 时间: 2009-5-4 08:29
顶楼上

作者: Arespeng 时间: 2009-5-4 08:43
。。。没什么感觉

作者: woaishikuang 时间: 2009-5-4 08:55
数据改后导致的快。。

作者: romiran 时间: 2009-5-4 09:06
适应一下就好了不存在败笔一说吧

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