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标题: 脱胎换骨的pes2009 -- 使用老外ZhekoN的修改存档有感【长篇评测】 6楼更新存档 [打印本页]

作者: 拖鞋 时间: 2009-2-21 23:14
标题: 脱胎换骨的pes2009 -- 使用老外ZhekoN的修改存档有感【长篇评测】 6楼更新存档
首先ps下，数据党和不追求真实足球游戏体验的劝你别看了，很长...

从99年玩MD的FIFA96（当时没钱买PS），到PS的WE3,WE3 98世界杯最终版，WE4，WE2000,WE2002，到PS2的WE6FE,WE7,WE7i，WE8，WE8LE,WE9,WE10,PES6,JWE10,wePES2007,JWE2007，PES/WE2008，JWE2008，再到PC的PES6，PES2008。十年的足球游戏玩龄，从PS2的WE6FE的开始入门到JWE10以后的理解和享受足球，对出现在次世代平台（PC有幸分到一份）的次世代引擎的pes2008期望很大，但是过于变态的卡卡式长途奔袭和形同虚设的防守球员还有角球时被高大中卫死死卡住的梅西还能起跳争顶并进球，放弃之，玩回当时认为最强的足球游戏JWE2007（无幸体验次世代FIFA08）。心想刚换升级平台后的实况这德性，等pes09吧，相信KONAMI。在看过老外在那个什么德国游戏展上的试玩评测，再在玩过pes09的DEMO版后，愈发的期待pes09... 但是我又被打击了...

pes09刚出来就玩上了，一上手就发现节奏超快，绝对实况历代最快，比pes2008甚至ps2版的pes2008还快。pes08只是带球快，pes09不止带得快还传得快（直塞和挑传身后），和DEMO版完全是两个极端。又玩了几天，确实受不了...
个个带球有着比现实中卡卡还厉害的长途奔袭；个个有着现实中梅西的灵活和C罗的盘带；个个有着现实中杰拉德的高速贴地直塞身后；个个着有比现实中哈维阿隆索还完美的长传打身后；个个有着贝克汉姆的任意球（虽然运行轨迹毫无物理性可言），人墙还跳得奇低；对应的是奇蠢无比的防守球员任由带球球员泥鳅一般从自己近距离的绝对防守范围擦身溜过而不做任何防守动作（好歹你出手拉扯一下吧？）；大多数门将都有比现实中卡梅尼还快的超人反应在近距离飞身扑半高球和超近距离内扑快速的地滚球，却又屡屡扑球脱手（我一朋友射门完全不会打角度，打门将手套脱手，球有70%的几率会飞到他的另一个球员身前然后补射空门）；85以上的最大速度的球员在边路追个不到70左右速度80左右带球速度的带球球员追了二三十米还没缩短距离，而且还是我防他打身后已经提前往回跑了(这个是引擎的不合理，前面是引擎的不平衡）；攻和守的极端不平衡（上次给我同样感觉的是PS2版pes2008，不过此次的pes2009感觉更甚）。
倒是之前的DEMO版给我的感觉非常好，虽然带球动作傻了点，但整体的思路是正确的（我也看到有人有过同样感想）。

想自己修改一些数据，调整下节奏，但一个个手动调整工程太浩大了。当时在各大实况论坛发贴找个能批量修改球员数据（存档）的工具，被告知没有这种东西（不知道现在有了没有？）。无奈放弃了pes09，删之，只是周末才去朋友家打打

期间想过是不是只是自己不适应这个节奏，毕竟pes09还是有很多优点的，实况历代中最合理的跑位，最积极的套边，最积极的快速反击，最积极的前锋在禁区的抢点，最大弱化了pes6和we8那种令人恶心的原地迎球怒射的BUG，还有历代最强的画面（傍晚时的那种光线太舒服了）确实赏心悦目。不甘心，又从朋友那拷回来玩。玩了三天，还是受不了，这次完全没有留恋，再次删之。
直到前两天逛游侠GTA区的时候心血来潮点进实况区翻了两页，给我发现了一个宝贝...
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2月2日更新一个专为GACP2.6而设修改游戏引擎和AI的超级BT存档，由ZhekoN (EGOeast)对存档修改，ZhekoN在俄罗斯和乌克兰的PES DIY界比较有名。这个存档主要修改了游戏引擎的参数，例如铲断更真实，带球时不再粘在脚边，更改AI跑位，降低传球的速度和精确度，修正门将离谱的跳高和跑出场边，等等，具体见下面：
这个只是第一个版本，ZhekoN以后还会继续更新和做出更多的真实化修改，请大家多多长时间测试下，有任何想法或问题可以回帖说明
进去看球员数据后别惊讶，低得惊人是一定的。

Following option is developed for 10-15 minutes match-time. It combines both realism and playability. I recommend trying it at least to determine which gameplay do you prefer: default or more playable and realistic.
This is a release version, and only slight corrections are possible in future, in case bugs will be discovered.

Features included:
-body tackling now looks more realistic;
-tackling plastics are more realistic (leg is exposed, but run-over bug is not 100% corrected);
-ball is not tied to the leg (it concerns real ball behavior while sprinting, vectors while turning, and certain accidents in hits, pass height; plus because of that ball is not flying low, but normally jumps on the field);
-easier to hit through the GK, if he skips the corner;
-increased number of falls(without 11-meters penalty) (I tried to reduce auto tackles);
-defenders behave adequate to their positions, they not always run to the middle filed, provoking a counter-attack;
-pass speed and accuracy are lower;
-hit strength is lower due to lower agility in order to help GK;
-manipulations with some skills give an opportunity for a good pass-maker to give a nice pass-through, which was not allowed in a top-level before;
-considerably lowered the bug with a ricochet from GK;
-the diversity of goals and game moments is now wider, which is very important. Goals, dangerous situations in the penalty area, ricochets, etc are now more different;
-GK jumps are more realistic; bug with GK running out in the field is minimized.

游侠原帖（GA补丁下载）：
http://game.ali213.net/viewthread.php?tid=2445181&extra=&page=1

GA网站原帖：
http://downloads.gamingaccess.com/index.php?file_id=37430

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数据党对这个存档绝对会嗤之以鼻，殊不知，数据再真实合理，引擎的极度不平衡也会使看起来你认为完美的合理的数据变得毫无意义。数据完全变成了拿来看的，游戏里球员的实际表现完全和他现实里的真实表现不一样，何来真实？有多少个人想过这一点？
我们是看数据呢还是玩游戏？想看数据，我想FM比较适合你（无贬低FM之意）。

btw：如果以百分制来算，人球结合当今地球第一的梅西在现实中的盘带精度给99分，我想不会有任何人反对。在游戏中你要给他99的带球精度也可以，但前提是，游戏引擎已经做得很平衡很合理很真实了。但是象KONAMI这种从WE10到PES6到JWE10到wePES2007到JWE2007，，两三年内的几作，引擎的合理性和真实性提高得非常非常有限，只是在不断地调整引擎（现在看来只是“隐蔽"地大幅修改数据而已，虽然从表面的数据来看没什么变化），某作盘带强，下一作削弱一点。某作短传无敌，另一作再削弱。实况就这么原地踏步了几年... 到次世代的pes08，pes09除了画面的提升外引擎还是没有质变，还是那么地不思进取。这样的制作公司，你能要求他的引擎真实，合理么？当然了，对游戏厂商来说，游戏毕竟只是商品，迎合大众市场，销量好就够了。非主流的制作理念做出来的we9的销量不力，we9沉闷之后无比爽快的we10又恰恰出现在世界杯年，卖得火了，可能刺激到K社，有“以后再追求真实就卖得不好”的想法也是人之常情吧。另外，在数据的合理性上KONAMI做得很差，这个不细说了。刚开始就扯远了，先别砸鸡蛋...

从中文说明看来，这个存档应该有点意思。找来Babylon和金山快译囧查了下原文，感觉应该有惊喜！带着“千万别让我第3次删掉pes09”的想法决定重新下个3.7G的镜像，... 装好游戏打完补丁覆盖存档进游戏，传了几脚球，感觉和上周末在朋友家玩的感觉完全不一样！没错！节奏回来了！玩了三场后，就有了写此文的念头... 玩到今天有60多盘了，感觉越来越好，这哪还是原来那个垃圾pes09啊....

前面废话已经不少，马上进入正题！

诚然，存档不可能改变内核，但可以在一定程度上修正引擎的不平衡，不合理，不真实，适当的调整数据会使游戏产生完全不一样的变化。
btw：原文的"修改游戏引擎和AI"（uu99译的？）稍稍有点过了，一个存档能修改引擎是不可能的，对AI倒是有些影响...

这个存档除了进攻/防守意识，耐力，逆足技术外，几乎其他的所有数值老外都给改了。平衡，反应，敏捷，最快速度/加速度，带球精度/速度，短/长传速度/精度，射门精度/力量/技术，技术，进攻欲望（积极性），心理素质，全都改了。修改程度大小不一，整体来说是大刀阔斧的改动。从数据表面来看会觉得非常地不真实（数据党跳出来吼道：我cao梅西怎么才66的敏捷度！），但从实际游戏体验来看，效果那是非常非常滴好！

传球
（一般评测都是带传射的顺序，不过我比较喜欢先讲传球。因为我从98年开始喜欢上看球（当时仅仅是喜欢看），就是喜欢足球的那种通过11个人在个很大的区域里组织，跑位，传递，拉出空档再来个美妙的直塞身后撕破对方的防线最后破门的感觉，没这些元素的篮球就不怎么入我的法眼... 不过近段受nba2k9的影响偶尔也看看LAL的比赛了... 现在学着踢球了也不刻意去盘带，我始终喜欢扮演一个象哈维那样的组织者的角色）

短传精度和短传速度的降低带来的是短传球速变得合理，终于有了球贴着草皮滚动的感觉了（球滚动时能看到球的纹路了囧），原版就是个铁球飞速地在屏幕上滑动...  现在捣球的感觉异常的美妙和真实哈。缺点也有，就是直传身后的质量大大降低，路线很差我能忍，可是有时球速太慢了... 一些手术刀大师如里克尔梅，古蒂，皮尔洛，法布雷加斯这些人传出来的直塞球线路是很不错，可是球速太慢，很难快速地穿透防守防线，象原版那样轻松传到边卫和中卫间身后的己方前锋脚下的手术刀球员间很少出现。不过这也很正常，现实中就算是手术刀大师也不能次次来个手术刀嘛，你叫人家后卫怎么活啊？

btw：pes09的三角键只是直塞球，打（防守球员的）身后球，做得不够人性化，在小范围内传不出那种让接球球员在运动中而非原地（脚下球）能接到的球 (这种球我不知道叫什么球囧...）。大多情况下你只能用X传脚下球，很多时候用三角键会以一种很缓慢的球速传到一个极度弱智的不知所谓的的位置。也就是说，想打出小范围内流畅的传跑小配合是不可能的，在一定程度上影响了比赛的流畅性。三角键在PS2上的很多版本中，jwe2007,jwe10(不得不提此作射门时球的飞行弧线是实况历代中最美妙的!!),pes6（包括PC版）都做得不错。其中jwe2007无疑是做得最人性化的一作，不扯了，cut！

拜于长传精度和长传速度的减低，原版超级霹雳无敌的L1+三角过顶挑传终于没那么BUG了。球在空中的飞行轨迹和球速相对原版真实了很多，不过某些情况下60左右的长传精度/速度的人传出的球在质量和速度上还是很不真实。
【同时带来的缺点是，下底传中的质量非常差。球几乎只能传到禁区线进去一点点，传不到点球点的位置（除非你按着方向传后点）。而且球飞行得也太慢了点，飘飘呼呼地进去毫无威胁，跟现实中的中国队有得一比。另外长传速度降得太低，搞得在发角球，间接任意球的时候，球传进去速度速太慢，没有威胁。打直接任意球的时候球速非常慢，别忘了长传速度也会关系到直接任意球的质量。不过L1+O的45度传中的精度和速度几乎没受到影响。
长传这方面老外改得过了，下底这个是最受影响最大也是最重要的，你中路难打鼓励分边是吧，我捣出了边路空档，成功的分了边，有了的充足的调整时间舒服地起了脚传中，什么都做到最好了，最后传出的球却质量奇差，这样就很矛盾了...】    这段要更正下，原先刚开始玩这个存档，还是用着玩原版的思路去下底。这个存档的效果下，球员技术降，最高速度降，加速度降，不能很轻易的甩带边路的防守球员，加上长传精度降低，仓促起脚下底的后果就是我上面所写的，现在已经习惯了，下底质量完全无变化！

接下来是盘带，球员最大速度，敏捷性，带球精度和带球速度的降低。

球不再粘在球员脚下，带球时球趟出脚的距离变远，按R1加速时特别明显，就算是C罗随意按加速也会被断下。盘带的削弱，不代表不能过人，只是对操作和意识的要求加强了。简单点说，人是能过的，只是不像原版那么毫无技术含量地吃过。明星球员的优势依然明显！
另外那个可称之为BUG的极度恶心的90度带球变向依然存在，只是稍稍地“扭”得不再那么地快... 每每玩原版看到朋友频繁用这个动作左扭右扭，我真的想吐（当然不是吐朋友）...

说完盘带，接下来少肯定要谈身体接触和对抗。
现在很少出现原版中带球球员和防守球员互相撮在一起跑到十多米远的现象，而是平衡差距稍大(3点左右）就会失去重心丢球或很大几率直接摔倒。这样虽然比原版稍稍真实了一点，但也丧失了很大部分的游戏性。现实中护球.扛人能力强的，如前锋德罗巴，伊布，阿德，卡努特，中场埃辛，西索科，在游戏里的优势几乎体现不出来，本来球员间互相撮个两三米在现实中很常见的
另外身体弱小的球员在跟高大争顶高球时，高大球员会有很非常大的几率顺利争/摆渡到球，原版小个子和高大球员争顶经常是五五开的比率。这个改得非常nice！

停球，如果按着方向键去接地面来球都会停稍稍弹起一些，要花1/3秒做一下调整，如果按着加速去迎球球会直接停出两米远，不按方向和加速去接横向长传转移的球都会停高停远，从侧面的来球更是停得很离谱。看了下，是Technique改得太低所致，最高是小罗和C罗的80，其他现实中技术出众的球员都在75-79之间。感觉有点过，整体调高了3点，进游戏玩了一下，突然发现一个东西:Technique不止影响到停/接球的质量，还关系到带，传，射，技术高的在做动作时更细腻连贯性更好！！Technique高的带球变向更细腻，传球射门的质量更好，表现在调整，不用调到正常的身位就能传/射出好球）。更新：其实老外的Technique是改得合理的，我已经会R2卸高球了，早几年就知道有个R2卸高球，但是一直没能理解做不出来，惭愧....

看了下数据，平衡大幅降低，之间的数值差异很小，数值范围是45左右到60左右之间。老外调的这些值是很有用意的，如果只是小幅度地降5点左右，估计大多数在80左右，差异不超过两个等级75(绿）90（橙）的两个球员还是会撮个10来米然后带球球员再来个舒服的180度转身。在朋友家对战，我的高大中卫费迪南德和维迪奇补防到边路，经常扯了对方助攻上来的小个子边后卫10来米，他还能180度扣球转身，然后再找机会再撮一轮... 有人会说你卡住内线不让他内切就行了，问题是我不跟他撮，让他能舒服地起脚传出高质量的传中球，防守球员的卡点意识是绝对比不上在pes09里极大加强了的前锋禁区抢点意识的... 足球游戏目前只能做到控制一到两个防守球员，你想让禁区的防守球员按照你的意图来卡点那是不可能的。
我不反对修改平衡这个数据，只是老外把它整体改得太低，都容易倒和失去重心，而且球员间的差距非常非常地小，象现实里球员互相扛个几米远的正常情况很少出现了。几率不低的一碰就倒也使得游戏性降低不少

射门
射门精度/力量/技术的小幅降低，门将反应的超大幅降低。
原版有远射技能的球员在大禁区弧顶还要往外几米（30M以上）的大力低射屡屡轻松洞穿球门，一般球员大禁区外的远射也过于强大。原以为老外降低射门力量是想改变这两种不合理现象，现在结合存档的原文说明来看，老外的初衷是通过调低射门力量来降低高频率的门将脱手。不过射门力量降低得太多，也导致了射门爽快感降低。禁区外的远射如果不是完全晃开角度再把球趟或拨（方向+R1）到舒服的起脚位置打门，球会打得非常地软绵无力，禁区内的射门竟然都软弱无力。
个人觉得原版的射门力量已经较为合理，老外的初衷是通过降低射门力量在很大程度上减少门将高频率的脱手，但使得射门完全没有爽快感，就有点丢西瓜捡芝麻的意思了。
另外射门技术的降低，使得射门前的调整变得异常异常重要。原版中虽然对射门前需要调整才能打出高质量的射门（相对于变态的wePES2007）的设定已经较为合理，但还是不够真实，正常速度带球甚至是直接原地起脚射门的质量还是太高了一些。
门将扑球的反应还是太过超人化。虽然已经大幅降低了反应(最高29)，但门将对一些近距离的扑救还是太超人了一些。
门将的进攻意识大幅降低，降到20左右。这个没感觉出什么变化..

反应数值大幅降低，在游戏中表现为对一个出现在意料外位置的球，球员不会像原版中超人一样的反应马上启动过去抢球，会稍稍“愣”一下再启动。这个应该也和敏捷性的降低也有关。

AI跑位方面感觉和原版相比还是有点不同，感觉球员喜欢扎在一堆（难道是在朋友家打惯了宽视野的16：10的19寸LCD而家里是17寸CRT带来的错觉？），边前卫的前插似乎也没有原版积极。AI的变化估计是修改了心理素质Mentality（活跃肯跑程度）和进攻欲望（前插）带来的影响，罗纳尔多的老外就给改成了1，哈哈真象现实中的R9啊...
跑位这个东西相对来说稍稍隐性一些，一些微小变化还在慢慢体会中...

btw：KONAMI在Tema Work（配合）这个数值上，很多球员都给都不合理。做的引擎的程序员设定出这么个数值，能影响球员间的接应和跑位意识的出发点是没有问题的，但是在数据的设定上有些球员的值给得完全不合理。象梅西（70多），里克尔梅（不到70）这些，现实中这些球员是喜欢独带，球分得慢或很少分球，你给打70分的团队配合分是可以理解的。但是这个东西不仅仅是字面理解的团队配合，在游戏中更多的表现是和队友间的接应跑位意识。能打欧洲顶级联赛球队的主力的达不到75这游戏中的合格级别，这个也有点说不过去吧?另外在现有的引擎上，调到99也还有极其弱智的跑位。这个值有指挥官和传球手特技的中场球员我都调到90以上，象哈维这种现实中完美中的完美的全场跑动去接应队友的全场（不止是中场了）调度者我直接调了99。

总的来说，游戏整体节奏变慢，更为真实，合理。虽然恶心的超人般的90度带球变向依然存在，但盘带已不再变态，盘带高手和身体超强之外的球员非常容易丢球。短传球容易传丢（原版也很容易传丢但我觉得现在更接近现实），传球时的身位和方向（要按），接球球员的位置都有很大关系，不看雷达打会非常吃力。直塞身后，挑传身的成功率比原版大幅降低，但是传出好球的成就感，和原版成功率极高的手术刀身后球还有成功率90%以上的无敌挑传身后的爽快感相比，完全不是一个等级的。强打中路异常困难，更多需要依靠小范围传跑配合。球员中连携（配合）能力高的优势展现得很明显！有指挥官和传球手特技球员在中路，队友的跑位完全不一样！不会2过1，3过2绝对吃不开，L1+X和X+R2的分工更明显（原来就是成功率很高的X+R2然后打身后或成功率超超高的L1+三角挑传过整条防线,L1+X没有前面两种实用）。射门需要拉出空档，调整好好身位打出的球才有质量，远射依旧有威力！进球数不再疯狂，不过还是比we9的进球数要高一些。老外的修改方向就是，鼓励你多组织，多控制，多回传，多转移，多分边，多下底，多传中（这本来就是现实中的绝对主流打法），技术（非盘带技术）流意识流完全得心应手！！

说回来，节奏变慢了的pes09又和we9那种慢节奏不一样，有了实况历代最好的跑位（虽然比次时代FIFA还是有很大距离），捣球，组织的感觉和we9是完全不一样的。we9是一下一下慢慢的来，队友不积极跑位差，始终快不起来（当年打we9我就是打15min的，毕竟节奏太慢10min都组织不了几次有效的进攻）。

和电脑对战的感觉也很好，虽然还是很机械，不过比以往的实况要活太多了！不象是以往靠着作弊和BUG射门赢你的电脑了，输球的很大一部分原因是你的防守不够好，电脑已经很会打小范围的配合。这种感觉真的真的很美妙，虽然还不是非常地真实，但起码已经很平衡了。这才是我现阶段想要的足球游戏... 也许对大部分人来说盘带，过几个人，和超快攻防节奏是一种乐趣，但那不是我和一些人想要的...

用了这个存档，有了这些修改思路，pes09已经完全脱胎换骨，不再是我以前认定的“渣”“垃圾".

我想有条件玩pes09（不管是pc版还是360，ps3版）的可以完全过渡到pes09了，因为据我所知有相当一部分追求追求真实的人还坚守在pes6（纯pc玩家）和ps2的其他版本上...

话说回来，pes09的物理特性还是非常差，射门时球的飞行轨迹，斜长传，直接任意球几乎都没有弧线可言... 成熟的PS2版的引擎做得倒比最新的所谓“次世代”pes要强很多，更别提大大大幅进化次时代（360)版FIFA了（当然FIFA的球员飘，缺乏厚重感也有待解决）。不过也可以理解，新引擎嘛，再给K社一点时间吧

略显糟糕的下底传中的质量，禁区内射门软弱无力，远射几乎无威胁，感荡然无存的（就算你调整好）射门爽快感。这个存档在修正了一些问题的同时也带来了另外一些问题，但调整的思路无疑是非常正确的。而很多的球员属性要协调好才有好的效果，没有丰富的游戏经验是很难改好的，那个老外很用心，水平也确实很不一般，期待他的下次更新！
不得不叹一下，欧洲懂足球理解足球的就是比国人甚至小日本要多啊!!

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最后是存档的下载链接

http://www.rayfile.com/zh-cn/fil ... -8e29-0014221b798a/

使用方法：解压后覆盖到我的文档\KONAMI\PES 2009 GamingAccess CP\save 里，注意备份原档

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忘了说这个存档只能配合GA 2.6（国外的补丁）才能用。其实令pes09有脱胎换骨的改变的关键是这个存档，跟GA补丁完全没有关系，当然这个补丁的质量还是很不错的。另外GA补丁目前没有中文，如果打其他的中文补丁会变成半英文半中文（有消息称某个小组会在GA 3.0出来的时候同步汉化,就不明说了，免得被说Gun）。不过对我来说汉不汉化有没有中文解说都不是最重要的，能体验到最真实的足球感觉才是最重要的，哈哈

ps: 民间DIY替KONAMI擦了屁股，pes09变得平衡了，真实了。但相比次世代（360）FIFA，在引擎上实况被甩得太远太远了... 两三年内是绝对追不上了。以往引擎可是KONAMI的强项啊，不思进取啊不思进取... 不过说起来，从球员的动作拟真度来看，目前所有Sports GAME里NBA2K9应该是最强的（再次膜拜下2K小组！！）

ps2：NBA2K9移植到了PC，销量似乎不错，不知道是否不错到令EA眼红PC市场的份额把次世代（360）FIFA移植到PC上？这样就省了我一台360的预算了...

ps3: 最后要感谢下游侠的uu99！没有他的转发我就发现不了这个牛X的存档...

终于打完了，能坚持看完的应该都是对足球游戏非常有爱的。预料此帖必定翻不了几页，毕竟追求真实的实况（球）迷还是是小众...
只希望“玩什么游戏？想要真实自己上场去踢！”的S13逻辑的回帖少一些。
                                                                                                                                                                       完


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[ 本帖最后由拖鞋于 2009-3-15 10:58 编辑 ]

作者: 拖鞋 时间: 2009-2-21 23:15
放一个在老外的基础上调整的存档，修正了一些问题，欢迎提出意见和交流!

主要调整：

稍微提高了短传精度，球稍微地不那么容易传丢，但还是要看好接球球员再尽量地调整好身位才能降低失误率。另外再次降低了短传球速，球的滚动速度更符合现实(你从游戏屏幕上感觉球速很慢，其实比现实中的球速要快很多很多，经常看电视上足球转播的从应该很好理解）。有指挥官和传球手特技的球员优势依然存在
存档更新，之前短传球速我又降了一些，本意是使地滚球的速度在变慢一些。可是突然发现降低短传速度不是我想象中的使地滚球的滚动速度变慢，在游戏中的表现为，传出的球是离地的，准备到接球球员脚下时球再触地，本来如果是长距离的短传有这样的表现不奇怪，可现在也就6米内传出的球还弹地就不真实了。通过降低短传速度使地滚球的速度变慢似乎是不可行的，我又把短传速度往上调了一些，现在比较合适了。btw：pes09的引擎也太不合理了吧...
另外如果短传速度降得太低，回传门将的球速会很离谱...

整体调高射门力量（最高为阿德的90），稍稍提高射门技术。大禁区附近的射门的球速已经能威胁到门将，不过和顶级门将的25-30的反应不冲突），对射门前的身位调整要求稍微（绝对是稍微）降低。射门不再软弱无力，但不调整好打出的球质量不会很高。射门还是要看水平来的
【门将脱手问题不知能否通过提升门将技术（Goal keeping skills）来缓解，这个暂时没时间测试，故未作调整。】

现实中有着绝对高质量远射的中前场球员的射门技术和射门力量（不动射门精度）都做了调整，使得依然有爽快但不变态的远射，能远射的边后卫和中卫也整体加到65-68之间。

调整了平衡度，增加了游戏性。球员经常一接触就倒下的现象大为减少。原来在45-49段的球员过多，这个数值段内的球员都很容易倒，提高几点到另一个梯层就好很多，现在身体条件出色下盘稳的球员能卡住位置和护球了，互相撮个两三米跑出现了。另外还对欧洲豪门球队（对战常用）的平衡数据做了微调。

降低普通球员的逆足脚精度，使普通球员强行用非惯用脚传，射的质量降低，最大程度地惩罚强行用非惯用脚传/射的后果。但7以上的球员保持不变，象马尔蒂尼，斯内德，R9，范尼...
负面效果也有，就是有时后卫大脚解围的关键时候可能不会用最快的速度（有时球在非惯用脚一侧）开大脚

这个从我会玩足球游戏以后就想改了！当时碍于没有工具未能实现，现在终于能改了。

把受伤耐性为C的改到B。pes09对战时受伤C的球员一被下脚40%的几率伤，被铲70%的几率伤，非常影响平衡性，象皇马伤C的主力就有4个，罗本斯内德范法佩佩，随便一铲就挂一个，还怎么打？这个在对战中很明显，玩联赛的没有那么明显。其实伤B的受伤几率也不小了，我用劳尔还有过两三次拉伤(玩DEMO版就有过一次射门后自己拉伤)...

更新：继承老外的思路，“使球不粘在脚下”，把带球精度降低一档，最高为梅西83-罗比C罗81-小罗80-伊捏撕塔79... 已经测试过，球员带球时球会趟得比之前远，很接近现实，带球和惯性已经很接近PC玩家熟悉的PES6了

把球员间的最高速度差距拉大，先整体降3-5点，然后75以上的加回原来的点数，原来90+的奔95+，80-82左右的的算到79档，让速度快的球员的特点展现出来，原版的速度差异真的表现得很差。不过不代表速度快就能随便过人，盘带精度和爆发力（加速度）更重要。（这个未完成，估计两百个没弄..）

更新了一些豪门的转会，本来老外那个档是2.2发布的，很多转会都弄了，不过2.2之前的转会他还是漏了不少
btw：象一些降级的球队（萨拉戈萨之类）的球员，怎么把他们转入其他球队里？

预计再经过调整，顶级的盘带高手可以存在差异化。盘带无比细腻的梅西，盘带细腻但速度慢的小罗（其实梅西的绝对速度也非常慢），高速带球的卡卡和罗本，带球精度和速度并存的C罗和罗比，他们的特点本来就有很多不同。还有原版球员间的速度（无球）差异不明显，尽量想办法调一下。

现在有个比较矛盾的想法是，Technique技术这个数据，调高了球员的盘带（明显）和传球射门的成功率会极大增加，游戏又变回过人流，不动它又在接地面短传需要停下来调整，接高球更会停得非常离谱，非常得影响流畅性。有点难搞...

最新的小发现，半夜的时候改困了，看电脑的阿森纳和切尔西对战。阿森纳的走的是整体路线，传递跑位明显的细腻，跟切尔西的风格完全不一样！不知道是老外的修改效果呢还是原版就有的，如果是前者的话，就真的太佩服他了...

[ 本帖最后由拖鞋于 2009-2-26 00:00 编辑 ]

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作者: weipoon 时间: 2009-2-21 23:18
只能纯支持下这篇原创作品。。。

作者: 拖鞋 时间: 2009-2-21 23:25
关于过人

现阶段的足球游戏，想在个体的球员动作上（停带传射）实现操作的拟真是绝对不可能的，但完全能实现对足球运动那种整体感觉的一种拟真，而且由于游戏性的原因还要在一些方面做出妥协。我一很少玩足球游戏的朋友（他现实中会踢球），在跟我玩jwe2007的时候就说过，“里面的球员技术怎么那么差，现实中我把球一扣就轻松过掉那个人了"，从完全拟真现实的角度来说，话这么说也没错。可是游戏毕竟是游戏，在一些方面要照顾到游戏性和平衡性，起码在还是用着手柄控制游戏的这个时代只能这样做。你用手柄控制随便一个带球球员如果可以很容易地趟过防守球员，那从现实和游戏角度来说都是不真实的，从游戏角度来说就是不平衡的。这个存档起码做到了普通球员过人异常困难，明星球员也不能很轻易就过人成功。

盘带在大多数情况下不是为过而过的，而是为了闪开空档分球。pes09原版中就完全是为过而过，有"能轻松过掉一个我为什么不继续过他两三个？"的想法也是人之常情嘛，这个存档的效果就是，盘带主要不是为过人而服务的，而是为了能扯动对方防线使防线产生变化从而为队友提供空档，其实现实中也是如此。别误解，我也没说一过N就不是足球，那毕竟是少之又少的情况。

关于球场宽度

球场宽度这个东西我已经想通了，为什么会感觉实况的球场很小FIFA的很大？主要是实况的跑位混乱的问题。现实中大大多数球队只有两个前锋而且是积极的那种前锋才会上来紧逼，其他球员都是收缩在后面，打防守反击战术的球队(强队打弱队时更明显)收缩在30米内。这样就显得球场很宽，实际上过来中线20米后就感觉不到球场的宽度了。
实况就算在后卫线在中后场捣脚，对方的前场球员都会紧逼上来。而FIFA不一样，会象现实中那样收缩在己方半场内等对方攻过来，而且攻的时候，假如攻左边，防守阵型势必会转向左边，右边侧翼的边路球员会扯到左边的斜对角或者尽量和附近的防守球员拉开空档，这样也会现得球场比实况的[宽]很多。会站位（不失位），跑位合理，这个就是FIFA和实况引擎，AI的区别。

关于球迷

足球和足球游戏其实已经变成一种流行文化，很多人喜欢看球和玩足球游戏是受到流行文化（游戏和足球）的影响，不是本身喜爱足球这项运动，这种人其实不能算是球迷。而另一种，就算早上还要上班上课的还能闹铃在半夜三五点爬起来看完西甲欧冠再继续睡到早上再上班上课的，就绝对算是喜欢足球的那种，也就是绝对的球迷，当然我的意思也不是不半夜爬起来看球的就一定不是球迷。
所以，爽快而且快节奏的we10和爽快画面又好的pes08/09就很受大多数（玩游戏的）人的欢迎，we9和pes6就受冷落的多（pc的pes6不算，因为它几乎是pc平台唯一有得玩的好的足球游戏）。可是在我这种人看来，we10和pes08/09（原版）简直是就是一种对足球的侮辱。
bwt：完全实况的球迷感觉是各大论坛中较多的一个，WSI的帖子和回帖感觉完全是搞DIY而不是讨论足球本身，游侠也的不多，这可能也跟完全实况建站比较早有关。这里也没贬低其他论坛的意思，当然了，我的意思也不是搞DIY的一定不是球迷。

[ 本帖最后由拖鞋于 2009-2-24 23:12 编辑 ]

作者: ling581 时间: 2009-2-21 23:27
楼主写的很详细。而且很多。
先慢慢看。辛苦啦~

作者: 拖鞋 时间: 2009-2-21 23:29
由于临时有事十天半月摸不到电脑，EGOeast大大的3.0档也还没出，就先放个自己鼓捣的存档给大家试试。这个档的门将部分未完成，跑位未测试到最好，先凑合着用吧。
btw：其实EGOeast的存档的AI和跑位和原版的都很不一样，不过几乎没人提到过这个

此存档基于GA 3.0补丁附带的PES Stats Database存档修改而来，PES Stats Database的数据是我玩过的所有存档中最合理的，所以拿这个档为蓝本来改。
冬季转会完全，号码应该没错
具体变化来没时间细说了，大家自己体验下吧，非常欢迎提出意见和建议！其实搞这个档不是为了发布什么的，纯属
自娱自乐，顺便放上来而已...

btw：这次GA 3.0补丁附带的PES Stats Database存档没有GA 2.6的来得严谨，比如很多球员的球衣名都和本身名字一样，其实很多球员的球衣名和自己的名字不完全一样的，上次的GA 2.6就非常好。

另外上传了几个存档编辑器，提供给喜欢自己调整的朋友

http://dest1ny.qupan.com/2513210.html

[ 本帖最后由拖鞋于 2009-3-15 10:55 编辑 ]

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作者: brucefly 时间: 2009-2-21 23:39
楼主不容易啊```

我玩实况喜欢那种整个团队掌控全场的感觉``希望这存档能给我这感觉

作者: fansrun 时间: 2009-2-21 23:40
可惜没中文版存档:bz2:

作者: 铁杆实况迷 时间: 2009-2-21 23:41
:bz2: 好长啊

作者: 马赛单车 时间: 2009-2-21 23:42
看了十分钟

下载中...........

作者: diabloxxb 时间: 2009-2-21 23:44
我一直在等这个修改了的 1.3版本的存档.呵呵.

作者: yxg721103 时间: 2009-2-21 23:46
支持一下
就是太长了

作者: lee505885 时间: 2009-2-21 23:47
很想试试LZ所说的那种感觉，我也是个手感流，今天手感好，踢谁都赢，手感差，见谁都被虐！~呵呵

作者: 拖鞋 时间: 2009-2-21 23:50
第3个预料之中，此帖这里和在游侠的反应完全不一样....

作者: cdma123 时间: 2009-2-21 23:53
看了好久……
本人也不喜欢09里的90度变向……
没中文版还是不下载了，帮你顶吧

作者: 拖鞋 时间: 2009-2-21 23:55

原帖由 diabloxxb 于 2009-2-21 23:44 发表
我一直在等这个修改了的 1.3版本的存档.呵呵.

这个版本的1.3存档，有得等了。先是配合1.3的外挂出现，再到GA的补丁，再到那个老外的存档.....

作者: 拖鞋 时间: 2009-2-21 23:57

原帖由 cdma123 于 2009-2-21 23:53 发表
看了好久……
本人也不喜欢09里的90度变向……
没中文版还是不下载了，帮你顶吧

看到那个动作，我真的想吐.... 别的勉强能忍吧
有消息称GA 3.0补丁出来的同时会有某个小组跟进汉化，不过我一般玩的是对战，ML都没时间玩，中不中文我不是很在意

作者: 大傻梓 时间: 2009-2-22 00:00
以前就有了

作者: wingwing 时间: 2009-2-22 00:04
看看是不是这么神:bz36:

作者: jqlee135 时间: 2009-2-22 00:09
个人感觉先试一下1.3补丁，感觉比之前好···

作者: 笨笨 时间: 2009-2-22 00:11
先顶再看～～:bz11:

作者: 拖鞋 时间: 2009-2-22 00:24

原帖由 jqlee135 于 2009-2-22 00:09 发表
个人感觉先试一下1.3补丁，感觉比之前好···

暂时看到的消息是主要修正了发完任意球球员不能动的BUG？

作者: 马赛单车 时间: 2009-2-22 00:24
踢了一场很不错

其实英文看着还舒服些

作者: xiaoqigui 时间: 2009-2-22 00:30
谢谢分享阅读中

作者: 拖鞋 时间: 2009-2-22 00:36

原帖由 马赛单车 于 2009-2-22 00:24 发表
踢了一场很不错

其实英文看着还舒服些

恩哈，我也觉得英文名单和队名是最牛X的！菜单就当然是中文的好了
建议你先用老外的存档玩两三场，再用我改的那个，看看有什么区别？想和追求真实的人多交流下这个存档

作者: 扎西 时间: 2009-2-22 00:36
玩游戏而已。心态很重要

作者: schtwzstaffel 时间: 2009-2-22 00:40
说的不错:bz36:

作者: henryyifan 时间: 2009-2-22 00:44
用心写的当然要顶...我去试试...迫不及待了...

作者: foreveryp 时间: 2009-2-22 00:54
我已经向小组有关人员表达了这类版本的WECN数据意向:bz13:
GA存档试过确实很不错哦:bz13:

作者: 拖鞋 时间: 2009-2-22 00:55

原帖由扎西于 2009-2-22 00:36 发表
玩游戏而已。心态很重要

没错，还玩着WE8和WE10的心态是不错滴

作者: 拖鞋 时间: 2009-2-22 00:57

原帖由 foreveryp 于 2009-2-22 00:54 发表
我已经向小组有关人员表达了这类版本的WECN数据意向:bz13:
GA存档试过确实很不错哦:bz13:

GA的默认存档我看了，数据是相对原版来说较为真实，但是，也仅仅是看起来真实而已，玩起来不真实，终究没有意义

[ 本帖最后由拖鞋于 2009-2-22 00:58 编辑 ]

作者: foreveryp 时间: 2009-2-22 00:58
话说这样的数据诞生后会显得PES2009的球场是那样的小~~~
因为球总停不到位又因为游戏里球场小没有调整的空间和时间和现实还是有点差距

作者: 拖鞋 时间: 2009-2-22 00:59
话说如此原创长文就+1经验么... :bz37: 本来就1900多点了哈

作者: bonnacn 时间: 2009-2-22 01:00
:bz2: 先看着两位大大拌嘴，然后再顶。

作者: 马赛单车 时间: 2009-2-22 01:01
这种思路是对的

作者: 0739555 时间: 2009-2-22 01:01
恩帮你顶吧不发表评论！！

作者: 拖鞋 时间: 2009-2-22 01:02

原帖由 foreveryp 于 2009-2-22 00:58 发表
话说这样的数据诞生后会显得PES2009的球场是那样的小~~~
因为球总停不到位又因为游戏里球场小没有调整的空间和时间和现实还是有点差距

这个我也提到啦，修改了心理素质Mentality（活跃肯跑程度）和进攻欲望（前插），感觉球员喜欢扎在一堆，不知道用过的人是否有这个感觉？
其实做到pes09，还是体现不出球场那种宽大的感觉。有幸体验过两场的360 FIFA08，就很有球场宽度的感觉
说到底还是实况的跑位太蠢的缘故

ps：你用这个存档玩过了几场？我玩了60多场了，不过后面大多是为了修改/体验我2楼的那些数据而玩。

[ 本帖最后由拖鞋于 2009-2-22 01:05 编辑 ]

作者: 拖鞋 时间: 2009-2-22 01:06

原帖由 马赛单车 于 2009-2-22 01:01 发表
这种思路是对的

哈哈，你玩了几场了，感觉如何？

作者: woaiyuzeli 时间: 2009-2-22 01:16
LZ了不起,果然是个真正的实况玩家,这么认真的分析了实况,了不起.支持

作者: 马赛单车 时间: 2009-2-22 01:16
三场
控制好比赛节奏很重要,很符合现实

作者: 拖鞋 时间: 2009-2-22 01:24

原帖由 woaiyuzeli 于 2009-2-22 01:16 发表
LZ了不起,果然是个真正的实况玩家,这么认真的分析了实况,了不起.支持

恩哈，我最得力的除了CS就是实况了

作者: 拖鞋 时间: 2009-2-22 01:24

原帖由 马赛单车 于 2009-2-22 01:16 发表
三场
控制好比赛节奏很重要,很符合现实

你玩的是老外改的存档么？没发现一些不合理的地方？

作者: wewedidi 时间: 2009-2-22 01:28
作为葡萄牙的粉，短传配合随着pes的越来越快而成为痛苦的习惯

作者: sqnine 时间: 2009-2-22 01:28
Oh My god
楼主真专业啊~

作者: qqq228 时间: 2009-2-22 01:32
这么长
好详细啊~~~:bz52:

作者: 拖鞋 时间: 2009-2-22 01:39

原帖由 wewedidi 于 2009-2-22 01:28 发表
作为葡萄牙的粉，短传配合随着pes的越来越快而成为痛苦的习惯

还没有用过西班牙和葡萄牙打过，如果这两队的停球还是那么差，那么在一定程度上提高Technique技术的数据就势在必行了

作者: KOBETWO 时间: 2009-2-22 01:42
支持！
真球迷的不二选择！！

作者: squalljian 时间: 2009-2-22 01:53
有两个问题。。。。这个存档能在1.3上用么？对ML的球员会起作用么？

因为我用了1.3，不想改回1.2了。而且我主要打ML，我觉得ML的球员的数值（练过后）是和原版球员数值分离的，也就是说不受EDIT存档影响，所以可能ML的感觉不变吧？其实我很想让ML 的妖人不再那么BT，总打电脑个N比0

如果打对战，一般是朋友来玩，到时候不知道他是不是喜欢这么慢节奏的比赛了。。。

作者: 挚爱莫扎特 时间: 2009-2-22 01:56
核心还是游戏吧，能改进当然更好，玩得舒服才是最终目的

作者: dongpm 时间: 2009-2-22 08:03
用了是不是会变成像原来玩DEMO的那种感觉?还有替换后打过3.0补丁的会变成英文吗?

作者: happywd3334 时间: 2009-2-22 08:20
看的眼疼

作者: 无与魔比 时间: 2009-2-22 08:52
终于看完了

作者: mq850307 时间: 2009-2-22 08:57
楼主不容易啊，不顶太说不过去了:bz4:

作者: 尐文 时间: 2009-2-22 09:11
支持:bz19:

作者: csord 时间: 2009-2-22 09:25
支持一下吧不过我觉得修改引擎是不可能的仅仅靠一个存档

作者: 僵尸情人 时间: 2009-2-22 09:43
就怕跟 4点0 不兼容一大堆乱乱的东西

作者: 僵尸情人 时间: 2009-2-22 09:53
等下用你的去尝试一下

作者: Meazza 时间: 2009-2-22 09:59
存档怎么可能修改游戏引擎的数据

你要说靠存档来平衡,其实就是降低那些不太合理的BT的地方还差不多

作者: 僵尸情人 时间: 2009-2-22 10:11
你照个中文4.0存档带德甲改一个怎么样？

作者: nicol2004 时间: 2009-2-22 10:16
收藏先，空了慢慢看。。。

作者: GZYJT1985 时间: 2009-2-22 10:24
LZ~~~我爱你·~~本人非常赞同你的说法，特别是这一句“如果以百分制来算，人球结合当今地球第一的梅西在现实中的盘带精度给99分，我想不会有任何人反对。在游戏中你要给他99的带球精度也可以，但前提是，游戏引擎已经做得很平衡很合理很真实了。”

确实，最最重要的是游戏的引擎，我之前曾经想过造成游戏的不平衡是什么，是数据？？还是游戏本身？？我也曾经把游戏几个球队的数值同时降低，目的就是想使游戏玩起来真实一点，但后来发觉数据降低了，游戏玩起来感觉真实了，可是这个不是长久之计啊！！！我门怎么可以改动数据来适应游戏的引擎呢？？！！我们要真实的改动游戏引擎来使得游戏更加平衡阿！！！！
我会后来又发了一张贴是关于“游戏惯性”问题的，http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=715916你可以上去看一下，大概总结了一下，造成游戏不平衡是惯性的设定！！！只要游戏的系统是平衡的其实数据是多少都没有关系！！我还发觉近几代的实况玩起来手感都是差不多的！！可能是他们根本没有注意到数据的问题，每一代新的实况，都是延用上一代的数据，根本没有改多少！！！K社从来没有衡量每个版本之间的数据是否合适下一代版本，哎~~越想越悲哀阿~！！！总之我还是非常认同你的部分想法！！！

作者: GZP 时间: 2009-2-22 10:26
纯支持了...

作者: 24377829 时间: 2009-2-22 10:28
是啊现在的实况没以前好玩了主要就是那球星过人配合不是主流了

作者: Fanceman 时间: 2009-2-22 10:29
确实PES09有太多不合理的地方，只是我发现几乎每一代实况都避免不了这样那样的不足，也许这个世界根本就不存在完美的游戏

作者: Arespeng 时间: 2009-2-22 10:33
纯支持啊

作者: zuozuoak47 时间: 2009-2-22 10:35
标题: 还是找个地方约几个人一起踢多好

作者: 空空佛 时间: 2009-2-22 10:35
借问一下楼主...你发的存档附件是不是可以用在4.0上面..还是非要配合GAP的补丁.

作者: 蓝隼 时间: 2009-2-22 10:35
纯支持……不喜欢可以不玩……这样不累吗……除非想去KONAMI

作者: Matthew.Zhao 时间: 2009-2-22 10:37
又来YY了，飘过~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: hufeiyi 时间: 2009-2-22 10:38
试用了以下，确实是相当的不错（单指技术层面的，队服和球员脸型和WECN的不匹配）！！！用起来和原版PES2009有了相当大的改进，停球带球防守都有很大的现实性，很好的存档！！！！！！！只是遗憾只能和GAP补丁吻合。

作者: aile 时间: 2009-2-22 11:00
虚心学习体会中！
lz辛苦了！

作者: Andy59 时间: 2009-2-22 11:00
LZLZ...是直接把你那个存档覆盖上去就行了吧??
我也想试试是不是真如你所说的哈..
那才是纯粹的足球..期待期待...

作者: foreveryp 时间: 2009-2-22 11:01
http://www.mydown.com/game/253/253699.html#downlistss
刚才去温习了GBA上的WE 发现都比09惯性设定真实
K社悲剧啊

作者: rlmfan 时间: 2009-2-22 11:06
看完了值得一试

作者: 天徒 时间: 2009-2-22 11:09
这种类型的存档就纯支持了，老外似乎很喜欢在存档上来动手脚弥补系统的的平衡？NBA2K9也有这么一帮老外修改球员数据来适应系统的。
对这种类型的修改无爱。

作者: wingwing 时间: 2009-2-22 11:16
速度好像慢了很多:bz36:

作者: 鹰狼星 时间: 2009-2-22 11:16
我汗……可能会用不惯吧……

作者: jankovichan 时间: 2009-2-22 11:45
太喜欢了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: yqyqss 时间: 2009-2-22 11:52
:bz62: :bz62: :bz62: :bz62:

作者: 太闲 时间: 2009-2-22 11:54
:bz11: KONAMI公司应该借鉴

作者: wxl260449 时间: 2009-2-22 12:12
写得不错。。。很详细。
希望wecn也能出个相似的存档

作者: lehau 时间: 2009-2-22 12:17
纯支持一下，毕竟如果太真实，偶的绿荫传奇恐怕就很难有出头之日了。。

作者: stone425 时间: 2009-2-22 12:30
写的很好

作者: 弓长九虎 时间: 2009-2-22 12:44
严重支持！
我下来试了一下，真实的实况感觉又回来了。

前几天朋友来家里玩pes09（都是老玩家），都觉得速度太快了，和田径比赛一样。

现在这样真是不错啊，哈哈，这个数据太爽了，很真实

作者: niaoyi02 时间: 2009-2-22 12:47
:bz36: 太长了:bz15:

作者: MagicalDJ 时间: 2009-2-22 12:49
好长啊马拉松啊

作者: 呼吸音乐 时间: 2009-2-22 12:54
这个得下来看看。。我是一个墙头草的数据党。。

作者: 345090632 时间: 2009-2-22 13:00
:bz16: 偶尔下来玩玩~~嘿嘿

作者: LEE-DA 时间: 2009-2-22 13:05
支持，中文不是最重要的，希望整体接近真实的感觉，期待，也期待konami的进步

作者: 僵尸情人 时间: 2009-2-22 13:09
能不能在4.0基础上改一个阿我给你一个存档帮我改一下

作者: hoboyo 时间: 2009-2-22 13:21
楼主写的很详细。
先慢慢看。辛苦啦~

作者: iamsaga 时间: 2009-2-22 13:41
LZ写这么多，辛苦了

作者: 金泰妍 时间: 2009-2-22 13:45
回个帖子之后漫漫看~~

作者: ilycy1219 时间: 2009-2-22 14:12
几乎说到了这一代所有的不合理问题，很精细！偶尔对比了历代的利弊，一个纯粹的球迷对足球的理解~
我想我们要是线下认识，一定有说不完的足球。

作者: zdy005123 时间: 2009-2-22 14:15
精品文章啊！...下了！

作者: qiuranke5d42 时间: 2009-2-22 14:17
如果能被汉化就好了

作者: 小樽 时间: 2009-2-22 14:20
太詳細了..看暈我了

作者: 狂暴形态 时间: 2009-2-22 14:23
想尝试，但又怕自己适应不了
心里很矛盾...

作者: cq198728 时间: 2009-2-22 14:31
先不说效果到底怎么样，就凭这么多的字我也得支持一下~

作者: zhaoxiaolei 时间: 2009-2-22 14:34
:bz2: :bz3: 好长啊

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