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标题: 我汀娜今晨比赛总结 [打印本页]

作者: 天云相融 时间: 2009-2-12 14:44
标题: 我汀娜今晨比赛总结
刚刚在单位看完，因为老被打断，所以看的断断续续，可能有失偏颇。

一个字“不TM及格”

烂死了，还不如上一场打苏格兰。

卡里佐，一次脱手，一次出击失败，幸好还有一个封杀单刀，给个70分吧。

后防线，不单个说了，上半场法国进攻的时候出现n次大空挡，全是靠个人能力搞定的，后场居然敢这么空。这是最失望的，没防守，踢世界杯就是被菜的。整体30分。

中场，马斯切拉诺貌似还凑合，60分吧。加戈n次传球失误，还有一次很好的反击长传的过分离谱，他的作用是梳理球队也没能做到，45分。古大侠是我汀娜必须之人，今天居然还进了个球，但是技术还是英超了一些，65分。马克西，因为下的视频开始的比较晚，没有看到出场阵容，我一直在找上的是那些人，直到30多分钟才发现了他的身影，无语，给了9分吧。

前锋，不多说了，玫瑰组合加起来给个70分吧，一人35分，或者梅西40分，也就这样了。

马拉多纳，0分。友谊赛，80分钟才换人，不至于吧。这时候赢再多又有什么用呢。

恩，就这样了，还是心慈手软了点，有些人的分还应该再低些。

作者: wuhanmessi 时间: 2009-2-12 14:57
昨晚没有优秀的前腰组织者
老马这样搞是很难赢西班牙的！
:bz4:

作者: 铃兰 时间: 2009-2-12 14:57
这也不能怪老马，上一场没梅西，这场没里克尔梅，我汀娜到底应该怎么个打法到现在都还没有定论，甚至连雏形都没有。如果说老马上一场的目的是精神意志的调教，这一场是战术思路的贯彻，那无疑这场友谊赛的效果是失败的。
这个442-B的阵型我是坚决反对的，双后腰都不是组织型的，两个边前卫的优点都是插上能力好可以回防，但你要他们把球带到前场，或者说组织出一次像样的进攻那实在是勉为其难。古铁若不是逮着机会进了一球，其表现也与MAXI差不多。一句话，这样的中场基本没啥创造力，明显不适合我汀娜特点。
后防暴露的问题也不是一天两天了，至今尚无对症下药之法，海因策做个替补封顶了，别在主力了...德米表现不错，萨内蒂下半场有个镜头防守里贝里全靠经验，不知道明年到了世界杯赛场还吃不吃得开......
两个小前锋老问题了，个人单打突带都是世界级，但一旦对方把位子站死了缺少中锋的支点也就显得形单力薄。

另外这场比赛显示出一个道理：梅西可以抓住机会，可以靠突破寻求机会，但还不能真正像组织核心一样频繁地创造机会。老马如果想让梅西照自己的思路踢球的话还得给队伍配备一个组织人物，如果不用里克尔梅那就还得“改造”梅西。说到底兜了个圈又回到老问题了。

我的评分只比天云略好，比分上及格，过程不及格。

作者: wuhanmessi 时间: 2009-2-12 15:08
还有1年半就要决战南非了，把梅西改照成中场组织者有点不现实
不知道明年32岁的里克尔梅还好不好用

作者: 天云相融 时间: 2009-2-12 15:10
给老马个面子，第一场对苏格兰不算。

同样是第一场，同样集训时间不长，佩克尔曼的第一场就烙下了很深的自己的印痕，几乎是用几天时间把球队从贝尔萨那种风格变成了他自己的风格。就从改变球队能力的这一点上来看，老马还嫩的很。

后卫为什么一直用海因策？铃兰觉得可以进替补，我觉得他连替补的资格都要好好考虑，能力结合上年龄，他跟加雷、法西奥、或者萨穆埃尔以及布尔迪索是没的比的。顺便说下，米利托这伤还能好么……

加戈应该算是组织型后腰了，但他的功利还远比不上哈维、皮尔洛，在皇马有着出色的发挥，但国家队要求他的更多。

如果真要上双小，那真不如就打反击，被人压着其实有时候也蛮享受的，参考女上男下的姿势。这样的话，就不需要非上一个组织者，马克西如果状态好可以用，不好的话上一些攻守平衡的甚至索性就变3前锋，都可以。

给老马打0分，主要是因为他换人太晚了，召集那么多人来，最后就13个人出场，始终还就实验的是一种套路。丹尼斯、迪马利亚招进来的意义何在。这个时候不应该太注重胜负。

作者: 天云相融 时间: 2009-2-12 15:11
标题: 回复 4# wuhanmessi 的帖子
不乐观，我宁愿看好贝隆。

作者: alaska 时间: 2009-2-12 15:14
现在阿根廷没个靠谱的中锋和组织者。不如猥琐反击流吧~杯赛应该吃得开!

作者: schtwzstaffel 时间: 2009-2-12 15:23
算了，就热热身子而已嘛:bz11:

作者: Guti.H 时间: 2009-2-12 15:37
汀那还不招近我瓜:bz12:

作者: RonceNt 时间: 2009-2-12 15:42
分打得越来越低 :bz36:

作者: 铃兰 时间: 2009-2-12 16:48
改打防反不是说不可以，但肯定不是现有人员最优化组合...
现在看来老马丝毫没有放弃在队中设立一个中场组织者的意思，招贝隆就是一个很明显的征兆，你们某些人不是质疑二妹不行吗？好，我就招个可以替代他的进来，之前老马也考虑过改造梅西，现在虽然又改口了，可反正就是不能没有组织。结果这场贝隆又伤了...再本来这场可以看看老马治下的二妹+梅西，但足协又SB，搞得现在连个基本的套路都没摸出来......
这日程本来就紧，立谁废谁果断点吧，再这么摸索摸索都摸索到得拿预选赛来摸索了，热身赛的意义不是白费了......

:bz47:

作者: 天云相融 时间: 2009-2-12 17:08
以阿根廷的目前的排名，拿出预选赛的1、2场来演练阵容到不是不可以，不过目前或许是因为人员不整，看不出老马到底是什么战术思路。

我是觉得目前的人员很适合反击。改打433，左侧迪马利亚，右侧梅西，中间KUN，或者左侧古铁雷斯。
双后腰就不用说了，还是这俩，如果古铁雷斯推到锋线上的话，不要AMF，来个CMF就成，人选是坎比亚索，路乔替补。正好能发挥坎比前插的特性。如果用迪马利亚，就把古铁雷斯拉回来，反正古铁雷斯是要在场上的，他是阿根廷缺少的营养。

作者: raulpeng 时间: 2009-2-12 17:09
在看了若干场U20的比赛后，对这场国家队的比赛已然很满意了:bz39:

作者: SUNQINGSONG 时间: 2009-2-12 17:12
原来
神一样存在的球员
不一定是神一样的教练:bz31:

作者: Usain.Bolt 时间: 2009-2-12 17:17
MB 0分

作者: hf26snowolf 时间: 2009-2-12 17:20
没看啊！！

作者: 铃兰 时间: 2009-2-12 17:20

原帖由 天云相融 于 2009-2-12 17:08 发表
以阿根廷的目前的排名，拿出预选赛的1、2场来演练阵容到不是不可以，不过目前或许是因为人员不整，看不出老马到底是什么战术思路。

我是觉得目前的人员很适合反击。改打433，左侧迪马利亚，右侧梅西，中间KUN，或 ...

我实况里433的前六个人就是西瓜中锋，玫瑰小前锋，路乔CMF，后腰家鸽小马

:bz13:

作者: shengun 时间: 2009-2-12 17:33
小个子球队打防反比较危险，尤其遇到意大利，德国这样的球队，而且阿根廷中卫并不强。正途还是中场控制，以控球来减轻防线压力，像西班牙一样。但阿根廷控制力不如西班牙

作者: alaska 时间: 2009-2-12 17:34
二妹就算了吧。就这场和法国的对抗程度，再加上牛逼后腰的盯人，他要是能组织起来可以直接飞升了。

到世界杯这种大型杯赛，两队实力接近的情况下。基本都是互废招式（进攻），然后比拼内力（防守），看谁先犯错。

到这个情况，以进攻华丽见长的球队特点被遏制，基本就是被玩弄的命。

防守反击型球队砍瓜切菜一样~

作者: 巴蒂的好大爷 时间: 2009-2-12 17:51
标题: 回复 3# 铃兰的帖子
梅西不是组织核心角色，他就是给对方致命威胁的人

作者: 巴蒂的好大爷 时间: 2009-2-12 17:56
我觉得阿根廷南非就是防反

这是最实际的打法，你没有中锋不防反就是死

作者: 巴蒂的好大爷 时间: 2009-2-12 17:58

原帖由 shengun 于 2009-2-12 17:33 发表
小个子球队打防反比较危险，尤其遇到意大利，德国这样的球队，而且阿根廷中卫并不强。正途还是中场控制，以控球来减轻防线压力，像西班牙一样。但阿根廷控制力不如西班牙

防反打法成功的话，对方也没什么机会的。

防反不是龟缩挨打，中场和后卫线的严密组织，不会让对方获得什么机会的。

只是自己的控球比和进攻速度，进攻心态和控球打法不同。

防反不是龟缩反击

作者: 天云相融 时间: 2009-2-12 18:43
没错，汀娜要走的防反，绝对是不同于囤9个人在禁区里那种，从中场扼杀，打威胁球。

作者: 巴蒂的好大爷 时间: 2009-2-12 18:49
对，防反是主动的一种进攻心态与防守心态的平衡把握。

不是被动那种挨打式反击。

作者: 铃儿响叮当 时间: 2009-2-12 19:07
自从阿根廷进入里克尔梅时代，看这队的比赛就越来越少了

作者: shengun 时间: 2009-2-12 19:42
我觉得按你们所说就不叫防守反击了。个人理解防守反击就是整体后撤，把中场和控球率让给对方，希望对方攻不破自己的铁桶阵，然后一拿到球就找边锋或前锋，靠个人能力和快速的配合攻破对方整体前移的防线。比如上赛季曼联对巴萨，曼联中线处就只有C罗纳尔多一人了。

问题是身体好的球队对付小个子球队的所谓铁桶阵是有办法的，尤其是有优秀中锋的情况下，你把中场让给对方防线压力会很大。而且由于比赛大部分时间都在本方半场，防守时会给对方很多前场任意球的机会，这也是小个子球队忌惮的。就像日本对澳洲，假如日本龟缩后场让澳洲攻，他能守得住吗？

[ 本帖最后由 shengun 于 2009-2-12 19:51 编辑 ]

作者: 铃兰 时间: 2009-2-12 19:46
:bz58:

我们的后卫也打不起防反的，看看海因策吧，看看佩佩这身高不被顶死才怪。
记得怎么被德国扳平的么？打防反也得有打防反的资本才行啊。

作者: BTPlayer 时间: 2009-2-12 19:51
關鍵是現在我們都不知道老馬賣的是啥藥，只能乾著急:bz12:

作者: 巴蒂的好大爷 时间: 2009-2-12 19:52
标题: 回复 26# shengun 的帖子
那如果按你这么打，就太遗憾了。

阿根廷在当下这个时代，正好赶上有坎比加戈小马路乔这些优秀的中前卫。

你那种打法就浪费人才了。

作者: 天云相融 时间: 2009-2-12 19:53
标题: 回复 26# shengun 的帖子
那是一种很落后的防反，或者说只是防守，加个反字是好听而已。

在自己的半场35米内布好阵线，不给对手轻易射门的机会，而不是指望对手进攻不利。进攻的时候尽可能小的压上，进攻靠几个灵性和能力都很强的人去完成，就算攻不进去，阵线不乱，再寻觅一次机会。

作者: shengun 时间: 2009-2-12 19:54
我没说这么打，我是说阿根廷打不了防守反击。小个子球队最重要的还是要在中场占据优势，靠控球来减轻防线压力

作者: 巴蒂的好大爷 时间: 2009-2-12 19:57

原帖由铃兰于 2009-2-12 19:46 发表
:bz58:

我们的后卫也打不起防反的，看看海因策吧，看看佩佩这身高不被顶死才怪。
记得怎么被德国扳平的么？打防反也得有打防反的资本才行啊。

你认为南非阵容会有pepe吗？

岩石 fazio 加莱都可以用，也没有矮的吧。

再说了，好的防守不完全是个人能力。

作者: 天云相融 时间: 2009-2-12 19:59
标题: 回复 27# 铃兰的帖子
海因策在，打什么都没用，定时炸弹。

但阿根廷现在的人员最适合的就是防守反击，或者换个词，闪攻。不再追求控球权，适当但有不是大幅度的后撤，中圈弧后10米开始抢球。只要位置不轻易失去，不被对手连过几人，没那么容易给对手射门机会的。尤其在中场这方面，马斯切拉诺的BT，加戈的积极，坎比的恰位，古铁雷斯的硬朗，怎样的搭配都能出来很好的效果。

作者: 天云相融 时间: 2009-2-12 20:01
标题: 回复 31# shengun 的帖子
错了，越是小个子，越不能去控球。把对手压缩，没有突破空间，让小个子们去争头球么，虽然KUN头球进的多吧，但绝大部分是在反击中实现的。

作者: 天云相融 时间: 2009-2-12 20:04
像要控球，至少有一个能背身拿的住球的中锋，阿根廷到不是没这样的人，但问题是这样的人目前表现出来的实力和状态都远不如老马的准女婿，于情于理撤下KUN都不太现实。

如果不撤下KUN，增加一个中锋，再来一个前腰，那防守就要累死了。

作者: shengun 时间: 2009-2-12 20:06
有没有空间是要看对方的战术。其实像阿根廷这样的球队，到了大赛往往是打对方的防守反击是真。别人不会压出来，反击也就无从谈起

[ 本帖最后由 shengun 于 2009-2-12 20:07 编辑 ]

作者: 巴蒂的好大爷 时间: 2009-2-12 20:07
MD说不清了，我真想到FM里面弄个战术然后贴图贴到这。

作者: shengun 时间: 2009-2-12 20:09

原帖由 巴蒂的好大爷 于 2009-2-12 20:07 发表
MD说不清了，我真想到FM里面弄个战术然后贴图贴到这。

都是纸上谈兵，对现实起不到丝毫影响:bz36:

作者: 天云相融 时间: 2009-2-12 20:09
标题: 回复 36# shengun 的帖子
布置防线的目的是什么啊，不失去位置，让对手打不透，就是逼迫对手增加人数来进攻，那样怎么可能会没有空间呢。

作者: 天云相融 时间: 2009-2-12 20:12
如果连打反击都没空间的话，那这球队就太NB么。

1V1的盯人么，我还真不认为那是明智之举，不要说梅西，就算是个2流的前锋，在单挑1个一流后卫的时候，成功率也绝对是高的

作者: shengun 时间: 2009-2-12 20:19
说到底，我跟你对于反击的理解不一样。对方失误断球的情况下肯定有快速反击机会，但这并不是所谓防反。你说的就是减少参与进攻人数，但只要你不是放弃中场龟缩后场，对方防线不会主动压上

[ 本帖最后由 shengun 于 2009-2-12 20:21 编辑 ]

作者: shengun 时间: 2009-2-12 20:23
就像你说减少参与进攻人数，别人也可以啊。而且对方有中锋打法可以更简单

作者: 巴蒂的好大爷 时间: 2009-2-12 20:28
那你这意思就是，就是两边都龟缩，两边都不出，对吧？

那很好，点球吧。

作者: 费迪南德 时间: 2009-2-12 21:05
5点40多被艾马尔的短信吵醒，赞

晚上8点多才到家，放弃了看录像的念头，毕竟是一场友谊赛。

看了下进球，觉得现在的阿根廷最适合的打法应该是这两年曼联的打法。反击为主，但我阿的防守似乎又差太多。

后防线最近一俩年海因策的表现绝对是现象级的，干掉自己门将，进自己球，他还有什么不能做的么？

至于进攻，还是以梅西为核心吧，他跟谁合适就让谁上。

作者: raulpeng 时间: 2009-2-12 21:13
内个左后卫叫PAPA，PEPE是葡萄牙籍巴西人。。。

另，关于战术方面的讨论，实在没有想参与的兴趣

作者: 天云相融 时间: 2009-2-12 21:15
标题: 回复 41# shengun 的帖子
我已经说过了，中场要适当回撤。再具体点，就是锋线和中场脱节，断球后直接塞球给前面的人。既然能力强，就要充分利用。能力不强打整体，能力强就耍个人和小局部。

作者: Aimar16 时间: 2009-2-12 21:21
德米大帅今天表现很可靠啊！
整体先抑后扬，再者运气也很不错
不管怎么说这两场胜利已经让老马坐稳了帅位

作者: 舒泽 时间: 2009-2-12 21:22
比赛没看
进来看发言

作者: 十四弟少侠 时间: 2009-2-12 21:35
我只说一句话，跟马拉多纳比，帕萨雷拉、贝尔萨、佩克曼都是战术大师，但马拉多纳没准比他们命硬……

作者: shengun 时间: 2009-2-12 22:04

原帖由 天云相融 于 2009-2-12 21:15 发表
我已经说过了，中场要适当回撤。再具体点，就是锋线和中场脱节，断球后直接塞球给前面的人。既然能力强，就要充分利用。能力不强打整体，能力强就耍个人和小局部。

中场跟前锋离得太远，拿到球找前锋就必然要发动长传，成功率很低的。其结果就是曼联对巴萨式的防守反击，中场跟控球让给对方。问题是曼联能防住巴萨这样的进攻，但阿根廷遇到意大利和德国这样的球队被压着打的话防守压力会很大

作者: 十四弟少侠 时间: 2009-2-12 22:48
我刚不经意间看到了赛后技术统计，控球率阿根廷58，法国42，射门少点，7：11。看来我们对阿根廷太苛刻了

作者: 天云相融 时间: 2009-2-12 22:59
标题: 回复 51# shengun 的帖子
中场是适度回缩，前锋也不是一直顶在前面，之间的距离保持在20米左右，根本不需要长传，注意下，我前面用的词是塞球，不是长传。不要老想着曼联跟巴萨那场，那根本不是我说的战术，那种纯正的龟缩我也不会希望出现在阿根廷身上。

作者: 天云相融 时间: 2009-2-12 23:01
标题: 回复 52# 十四弟少侠的帖子
有威胁的机会是法国要更多一些。58的控球率跟以前佩克尔曼时代还不同，那是在创造威胁的控球率，这个的控球率没创造出什么机会。
就这场来说，法国比咱低迷。

作者: 黄俊伟 时间: 2009-2-12 23:05
:bz31: :bz31:
英格兰没有上主力吧

作者: 天云相融 时间: 2009-2-12 23:08
英格兰上没上主力跟我们有什么关系:bz2:

作者: 永远的Diego 时间: 2009-2-12 23:08
天云和铃兰说出了我想说的，也打出了我想打的分数。昨天如果不是运气好加上超级球星的个人能力，另外对手有个业余的门将、平庸的前锋更有个垃圾的教练的话根本没希望，就比赛过程而言球队的整体发挥和对手一样差，甚至更烂。

[ 本帖最后由永远的Diego 于 2009-2-12 23:33 编辑 ]

作者: 天云相融 时间: 2009-2-12 23:10
今天法国的中场做的确实比我们好

作者: 永远的Diego 时间: 2009-2-12 23:20
不知道今天这左边卫有多大了，如果超过25的话还是赶进放弃吧，没啥前途了。海因策一定要从主力位置拿下去，照我说应该直接从国家队除名，就他失误多犯规多再加屁话多。
我倒有个大胆的设想，能不能在全世界都流行四后卫的时候反其道而行之回到8年前流行的三后卫呢？
门将反正是漏洞，上谁都不放心，到时看人品，个人倾向奥运会上的那个罗梅罗；三后卫用岩石、元帅（本赛季在拜仁表现不是一般的差），另一个看状态而定。中场双后腰：小马＋坎比/加戈，两个边卫是马克西和天使；前腰这个位置很头疼，一是实在不想二妹来掌控全局，而是贝隆02年的发挥至今让我耿耿于怀，年纪也比较大，梅西现在还不具备掌控全局的能力，暂时空缺；前锋Kun占一个位置，另一个人选视梅西的位置而定。
替补方面萨队是多面手，边路和后腰都能顶，克雷斯波还是一颗关键时刻能派用场的棋子，另外卢乔也是比较让人放心的，其它也不太想的出特别满意的人选了。

[ 本帖最后由永远的Diego 于 2009-2-12 23:24 编辑 ]

作者: 圆葱头 时间: 2009-2-12 23:22

原帖由 黄俊伟 于 2009-2-12 23:05 发表
:bz31: :bz31:
英格兰没有上主力吧

:bz3: :bz3: 强大。。。

作者: 永远的Diego 时间: 2009-2-12 23:27
标题: 回复 22# 巴蒂的好大爷的帖子
说得好，现今的足球中场快读攻防转换中的反击是最有效、最致命的。

作者: Doutschland 时间: 2009-2-12 23:29
:bz6: 踢得华丽又能出成绩的现在也就西班牙一队，阿根廷有这个底子，还有时间，打磨一下。

作者: 黯然销魂 时间: 2009-2-12 23:37
潛水艇的冈萨洛应该进招进来

作者: 黯然销魂 时间: 2009-2-12 23:48
那个左后卫是谁渣了点可能太紧张了

作者: 巴蒂的好大爷 时间: 2009-2-13 01:05

原帖由 十四弟少侠 于 2009-2-12 21:35 发表
我只说一句话，跟马拉多纳比，帕萨雷拉、贝尔萨、佩克曼都是战术大师，但马拉多纳没准比他们命硬……

我笑了

作者: 巴蒂的好大爷 时间: 2009-2-13 01:07

原帖由 stephenyjy 于 2009-2-12 21:55 发表
我觉得照下半场这么踢10年倒有戏了，只要拼得下球，能给前锋活动空间，阿根廷的进攻就OK了
PS：可惜这么打的话里克尔梅是彻底没戏了

在这种假设下说

里克尔梅即使入选10年大名单，也不会再是主角了。

只是适当的时候上场完成适当的组织任务而已了。

作者: 天云相融 时间: 2009-2-13 07:08
标题: 回复 59# 永远的Diego 的帖子
阵型都无所谓，关键是思路。

相比罗米，我更倾向贝隆。罗米拿球太多，跟梅西完全冲突，贝隆则是可以一脚出球的人，而且他防守也比罗米卖力，可踢前腰后腰中前卫，这点也比罗米强。

不把罗米树为核心，他就发挥不了作用，树为核心，又太冒险了。

作者: 天云相融 时间: 2009-2-13 07:08

原帖由 黯然销魂 于 2009-2-12 23:37 发表
潛水艇的冈萨洛应该进招进来

我很赞同。博卡的迪亚兹也不错，巴西莱时代就他比较抢眼。

作者: 巴蒂的好大爷 时间: 2009-2-13 08:41

原帖由 天云相融 于 2009-2-13 07:08 发表

我很赞同。博卡的迪亚兹也不错，巴西莱时代就他比较抢眼。

迪亚兹现在是不是在赫塔菲？

作者: Guti.H 时间: 2009-2-13 09:56
现在看吾皇的球最烦看到大海上场了，回传+长传:bz12:

作者: 十四弟少侠 时间: 2009-2-13 10:01
标题: 回复 70# Guti.H 的帖子
你可以上马塞洛:bz16:

作者: Guti.H 时间: 2009-2-13 10:20

原帖由 十四弟少侠 于 2009-2-13 10:01 发表
你可以上马塞洛:bz16:

小马哥现正改造成为边前卫了
还不如上M.托雷斯呢

作者: Ar9entina 时间: 2009-2-13 10:49
老古就一糙哥

作者: 十四弟少侠 时间: 2009-2-13 11:05
可以让贝隆出山担任类似哈维的角色，可惜了大头小丑，居然混到现在这步田地了

作者: BTPlayer 时间: 2009-2-13 20:08
小黃同學出名鳥:bz1:

作者: matailu 时间: 2009-2-13 20:10
继续支持

作者: hmycrespo 时间: 2009-2-13 22:50
能赢就行

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