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标题: 从PS3《实况足球2009》的缺点看实况系列的未来 [打印本页]

作者: sx903 时间: 2008-12-13 13:07
标题: 从PS3《实况足球2009》的缺点看实况系列的未来
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作为13年的老字号，实况发展到了09，竟然还是有很多让人无语的细节问题，举几个常见的例子，比如发完任意球如果仍然是活球，换人键会短暂失灵，为时两秒，很可能在这两秒里出现门前捡漏的好机会，而任凭你怎么按，光标都坚定地停在任意球主罚人的头上。而发角球的时候情况正好相反，如果争顶后球飞向发角球的队员，他通常会视而不见，光标怎么换也到不了他头上。再比如，球出脚之后遭到飞产，裁判是从来不会管的……此外数值方面也有些不合理的地方，比如传球力量99是力量最大，而不是力量最合适。还有，方框键的功能转换是不是别再以中线为界呢？一来解围在大禁区之外就很少用到了，二来很多人都很想玩七八十米的远射呢。
　　当然任何程序或者设计上的缺陷，似乎都可以用真实足球的不完美来解释。何况一个5G级别的游戏，制作团队也只能装进这么多想法和考量，如果想游戏变得更完美，智力成本上升将是必然。但是缺陷毕竟是问题，有问题就要面对。
　　游戏模式的丰富度和人性化程度，这都算包装问题，不是实况的核心系统，本文就不多讨论。下面只针对核心系统讲几点个人感想。
　　第一，本作的电脑辅助成分再次加重了。玩家可以选择只控制某些球员，这是不是预示这实况未来的发展方向呢？而且即使玩家选择控制全部球员，很多时候头顶没有光标的球员也会做动作，比如解围，门前抢点，甚至在中场传一脚。
　　其实整个实况系列要解决的核心问题，总的来说就是电脑如何辅助玩家，辅助到什么程度，最后怎样合理的诉诸手柄操作。个人认为，目前最大的问题还是在于换人和传球。具体说来，就是经常无法第一时间换到玩家想要的人；人口密集线路重叠时，无法准确传到想要的人；直塞球的路线自主性差；纯手动长传的可控性很低。　　

　　现行的电脑辅助样式已经比较成熟，因此不论是换人系统的失败还是长传系统的失败，其原因归根究底都是操作方式的失败。拿短传和射门来说，之所以这两项很顺手，是因为这两项操作不涉及精确的方向选择，摇杆只用指向大方向，最后的结果就能令人满意。而虽然换人操作涉及的本方球员数量跟短传一样少，但是由于没有摇杆的大方向辅助，所以屡屡出错。至于长传，虽然有摇杆辅助，然而传球目标遍布全场，当然结果不如人愿。针对长传，KONAMI也做出了不少努力，包括增加电脑辅助的成分，比如传中自动化，还有细分长传操作，比如将传中分成三类，比如L1的引入。但是仍然有很多现实当中很常用的长传无法实现，不是好与坏的问题，而是是与否的问题。再者，引入L1也容易造成问题，像本作的L1+△就过于好用，有破坏平衡性之嫌。而且即使L1传球的成功率调整的很好，传球成功的成就感也不大，玩家需要的是更高的参与度而不是按下按钮发射火箭那么简单。至于直塞操作以及电脑辅助程度，个人认为制作团队拿捏得还比较合适，本作唯一有些遗憾的地方是：回身向插上的队友用△键做球时，电脑似乎默认对方球员不存在。这点我想各位应该有体会。

　　说到底，其实玩家真正能完全控制的，只有个人控带而已，其次就是稳定而准确的短传，所以最后实况玩家们的打法基本都是短传渗透和单兵作战为主。
其实这些问题一直以来都存在，之所以一直无法解决，症结在于从ps到ps2再到ps3，游戏的控制方式没有任何进化。KONAMI这么多年来的努力我们有目共睹，只是现行的电脑辅助样式已经比较固定，操作方式也一直一成不变，在这两方面继续挖掘，提升空间已经很小了。实况要实现质变获得新生，就必须颠覆这些既有的东西。微调了这么多年，该改革了。
个人提出几点想法，也是微调，各位看官见笑了。
1、细化赛前设置。主要针对玩家换人和长传的习惯。
2、针对长传，可以通过适当牺牲比赛流畅性达到精确传球的目的，也就是加入某种瞬时瞄准系统。
3、针对换人，可以辅以方向或者按键来选择对应球员。
　　第二，制作团队在球员能力的量化方面还是隐藏了一些东西。具体说来，除去林林总总的能力值，特技，擅长位置，身高，技术动作类型（很多人忽略这个，其实动作类型是很重要的，个人就很不习惯C罗的停转类动作……）等等属性之外，球员们还被某些后台属性影响着。当然对于老实况粉丝来说，这也不是什么新闻了，举个最简单的例子——明星效应，梅西和C罗很多时候的流氓表现是无法在数值和特技当中找到充分论据的。我个人很爱盘控好的球员，在这方面比较留心。我就发现，比如KAISER在敏捷，盘带精度，技巧外加两个盘控特技上都比XAVI要高，使用KAISER的盘控手感和效果仍然不如XAVI。其它数值大都是概率型或概念型数值，就不好举例了。废话这么多，我想说的就是，既然还有其它未公开属性，KONAMI为何不将他们从幕后搬到台前，比如设置球星等级，球员流派等等，势必能增加游戏的娱乐性和说服力。不过搞不好也会天下大乱问题成堆，当然，偶就不操这个心了，不然要制作人干嘛。
　　讲了半天，说的都是老问题。下面来畅想未来。
第三，偶对实况的修改意见。
1、加入系统的任意球战术设定功能。像98年阿根廷打英格兰的那个进球就能实现鸟~
2、加入任意动作取消功能，不只限于长传和射门。
3、大师联赛引入教练的概念，教练也是有数值有影响有性格的。比如弗格森永远不离开曼联，任凭你开多高的薪水。再比如里杰卡尔德带的队伍，进攻属性能适当加成，训练时，进攻属性成长较快，而防守则较慢。
4、加入实时边裁。
5、射门脚法能主动选择。内脚背，外脚背，正脚背，脚尖，脚后跟，随便选~
7、各时段，各比分，各攻防形式时根据心理素质进行能力值加减。
8、加入球员的区域属性以及数值加成。比如范尼在小禁区内的射门精度和反应都加到99。华金在前场右边路，速度，加速度，带球精度，带球速度加10。马尔蒂尼在左后场防守时，对手进攻相关能力减5。格罗索进入对方禁区腹地时，数值变成马尔蒂尼~
9、进化换人和长传系统。
10、缩小解围区域，满足广大远射狂人。
11、设置第二队长。
12、加入球队的影响力等级和流派属性，使电脑控制的球队风格更鲜明。意大利领先后，平均防守相关属性加5，土耳其在最后7分钟如果落后，就能集体暴走，平均进攻相关数值加10

作者: 小米娜 时间: 2008-12-13 13:38
格罗索进入对方禁区腹地时，数值变成马尔蒂尼~
意大利领先后，平均防守相关属性加5，土耳其在最后7分钟如果落后，就能集体暴走，平均进攻相关数值加10
:bz2: :bz2: :bz2: :bz3: :bz3: :bz3:

作者: qwer 时间: 2008-12-13 15:38
楼主好想法，希望K社有点进取心，再次全面赶超FIFA

作者: guanghua1028 时间: 2008-12-13 19:20
格罗索进入对方禁区腹地时，数值变成马尔蒂尼~
意大利领先后，平均防守相关属性加5，土耳其在最后7分钟如果落后，就能集体暴走，平均进攻相关数值加10
:bz3: :bz3: :bz3: :bz3: :bz3:

作者: jack420 时间: 2008-12-13 21:00
这篇文章看着眼熟，好像在tgbus上看到过。

作者: sexysoccer 时间: 2008-12-14 21:37
作者观点很有建设性，顶了顶了！

作者: 未知的世界 时间: 2008-12-15 08:33
感觉像SLG

作者: hejinyin 时间: 2008-12-15 11:39
lz分析的很好，ps3版和xo版电脑AI还是比较低，中后卫经常乱跑漏球，前锋不在自己的位置接球而跑到和中卫很近的位置，使得很多打法无法实现，更多是靠单兵作战，玩整体配合还是玩FIFA09比较好，电脑的AI跑动更合理符合现实足球规律，we2009可能制作人的方向是更多的单兵过人爽快感，明显进入一个误区！

作者: 萧然缺心 时间: 2008-12-15 15:02
是的，视角，操控都应该有点大的变化。赞成改革

作者: azaleaxp 时间: 2008-12-15 17:50
:bz2:

作者: qq0414 时间: 2008-12-16 11:40

原帖由 sx903 于 2008-12-13 13:07 发表
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作为13年的老字号，实况发展到了09，竟然还是有很多让人无语的细节问题，举几个常见的例子，比如发完任意球如果仍然是活球，换人键会短暂失灵，为时两秒，很可能在这两秒里出现门前捡漏的好机会，而任凭你怎么 ...

典型对实况不了解，你明白不明白，在一个位置不是想用什么动作就用什么动作的，上场踢过球的都知道

作者: oscar_z 时间: 2008-12-19 17:14
很有见地,但会不会变成一个搓招游戏呢?

作者: wozhiaini 时间: 2008-12-19 21:02
LZ的这些观点应该想办法传达给K社，很有见地。

作者: jimmy96 时间: 2008-12-19 22:40
说实在的,超任上的实况,带给自己的感受是激动兴奋,PS上的实况是惊艳,震撼,而到了PS2......一开始是新鲜好奇,随后几年一直到到现在的所谓新的次世代,自己最大的感受是衰退,我个人认为,自从PS2一直到现在,Ai是越来越不行了,当时玩PS的实况,和电脑玩了很久才觉得厌,AI套路紧凑合理,有层次,当自己是新手的时候被这个老练的AI教训的很惨,可现在,360都3年了,难道一个AI还没吃透?AI无聊的挑传,SB的带球单一的进攻套路,和PS2上大同小异,我只想现在好好和朋友对战玩着,等下一代的次世代了,就目前来讲,这个时代的实况已经结束了,也就这样了,随便玩玩了,能玩就不错了,将就着

作者: wenwen7050 时间: 2008-12-20 00:13
非法和实况本就各有自己特点取2家所长应该是不可能的

作者: russio 时间: 2008-12-21 08:27
开头说的还像模像样，到最后越来越YY了…

作者: saga1223 时间: 2008-12-21 12:05

原帖由 jimmy96 于 2008-12-19 22:40 发表
说实在的,超任上的实况,带给自己的感受是激动兴奋,PS上的实况是惊艳,震撼,而到了PS2......一开始是新鲜好奇,随后几年一直到到现在的所谓新的次世代,自己最大的感受是衰退,我个人认为,自从PS2一直到现在,Ai是越来越不 ...

说得没错，我也很怀念超任时代的实况，当时玩起来真是很激动和兴奋，而ps上的we4赢了第一场ML的感觉我至今很记得很清楚。而ps2上面的WE，个人感觉除了球员形象比较象外，就没有什么进步了，现在的pes2009也是一样，希望实况系列不要给fifa超过。
楼主说得很好，希望K社此后多点考虑玩家的想法

作者: 心.御剑 时间: 2008-12-21 22:57
照楼上的说法，欧美人口味真那么差的话

为什么基本是欧美人制作的FIFA却进化得更偏重体现整体足球呢？

[ 本帖最后由心.御剑于 2008-12-21 22:59 编辑 ]

作者: yywy7780 时间: 2008-12-26 10:04
建议很有趣，一个PC玩家滑过:bz11:

作者: kofex0 时间: 2008-12-26 14:57
比如李毅护球时变成亨利:bz9:

作者: XXo 时间: 2008-12-26 15:59
:bz48: :bz48:

作者: 汤姆和杰瑞 时间: 2008-12-27 09:38
标题: 回复 1# sx903 的帖子
说得有一定的道理

作者: 麻仓小龙 时间: 2008-12-27 09:44
.......LZ很奇怪....只操作一个球员.而其他队友10人全是AI这种模式实况系列一直存在...以前经常和朋友两一个人一个人选一个球员在一个队踢世界杯...这代只是为了增加可玩性才多出这个系统..
绿茵传奇系统真的很不错..想想毕竟不是所有人都是天天有朋友可以对战...自己在家啃WE..天天超级联赛我早都烦了...LZ还抱怨:bz36:

作者: luanqilu 时间: 2008-12-27 13:48
是技术力量不行还是开发资金不足？你看看人家EA，进步多大呀

作者: 666kg 时间: 2008-12-28 15:37
完美的实况也许我孙子能玩上~~~:bz58:

作者: shadowyang 时间: 2008-12-28 18:03
有时候如果只领先电脑一个球,很大几率电脑会在比赛结束前进球,任谁也拦不住

作者: kissmygoal 时间: 2008-12-30 11:06
有很多有建设性的建议！！！:bz62:

作者: qiuhao 时间: 2009-1-17 12:58
lz有几个建议如果实现了，那实况就退步了！
1.射门脚法能主动选择这个就使得这个游戏不真实。许多球，职业球员只可能使用个别脚法处理。如果球在球员正面，这时你操作失误，居然用了后脚跟射门，这时球员就会再吧身体往后转然后再后脚跟射门。这样，如果不是顶尖高手，那几乎都会觉得不真实。
2.还有数值加成问题。你要从范尼的习惯分析！并不是他一跑到禁区就数值加成，而是他的跑位实在是好，很有可能形成射空门的机会！再实际中，以他的脚法如果要远射的话也是很准的，只是他的习惯再禁区内抢点罢了，这取决于他带球的能力不是很高罢了。所以现在的实况的发展方向是对的!！！稍微了解他的玩家也会给他抢点机会，而不是控球的机会。球员的技术特点是许多能力综合起来而形成的！

作者: kiler 时间: 2009-1-17 13:51
最近这几代进步明显小了

作者: daixu3834450 时间: 2009-1-22 12:03
记得PES5和PES6中防守时手动换人还挺到位，不知为何PES2008后换人反倒不好用了:bz31:

作者: wolfainic 时间: 2009-1-22 15:21
最后一条太搞了 :bz3: :bz3:

作者: wingzc 时间: 2009-1-23 01:03
LZ讲的是不错
不过要求太高了点。。。能一次做完美就没有下一作了。。。

作者: paterliu0221 时间: 2009-1-23 09:19
有道理啊:bz11:

作者: unknownx 时间: 2009-1-23 09:48
LZ说的不错，不过你要知道，你这些设想在实现的时候，基本是不可能的。毕竟现在的程序，还不是想想就能编出来的。

作者: nxfby 时间: 2009-1-23 10:18
楼主想法比较有新意，但和现实不达

作者: wonderage 时间: 2009-1-24 14:19
发完角球后的那个人确实有较长时间的“发呆”（已经升级到1.2），当球是朝着他的方向去的，他还是站着不动，而且也不能把光标切换过来。这太不合理了，踢过球的人都知道，是他踢球又不是被球踢，凭什么大脑短路凭什么不去抢球啊。
电脑AI确实强了不少，经常有N多球都是被己方没有被控制的伙伴抢点得分的。而且动作那叫个快，那句话怎么说来着，电光火石之间闪电般的身影。。。。。。
传球线缆变的更诡异了，有的时候可以传出手术刀似的精准直塞，有的时候前点后点真的是乱传一起（也许还是按X建的时间没掌握好把，谁知道呢）
射门，我觉得相对简单了吧，得分要容易一些了。不敢肯定的是，据说射门后按三角可以实现外脚背。个人觉得还是控制好，球员、球、门的角度吧，只要球员姿势合理也很容易打出不少精彩远射的（30m以上）。
如果是2人对战，如果飞铲无球队员裁判也会吹停比赛的。但打ML这样的比赛，基本上可以放心的飞铲电脑无球队员的（先把电脑的梅西铲伤再说，嘿嘿）

玩PES2009有一阵子，还是觉得PS3上的要比电脑版本好玩一些吧。呵呵

作者: quanningzhe511 时间: 2009-1-28 19:23
还是怀念当时的实况4-6，如果能把4-6加以改进，比现在的0809要效果好很多，0809的缺点漏洞太多了，和以前的比，真是彩色的乌鸦，装新鲜

作者: fulaisong 时间: 2009-1-30 17:26
游戏总是有不足的地方,只要不断进步就好了

作者: nxfby 时间: 2009-1-30 23:26
楼主说的很有见地啊

作者: quekeya 时间: 2009-2-2 16:50
说的全面，支持

作者: palacio123 时间: 2009-2-2 17:23
说的有点道理，但依然要支持实况系列

作者: leelig 时间: 2009-2-2 17:51
慢慢的的感下去

作者: lyricmania 时间: 2009-2-2 18:03
恩~~~~~~~~~~~

作者: 84776666 时间: 2009-2-3 22:31
................

作者: 一一九九 时间: 2009-2-4 02:03
有道理~~~~不过我感觉实况2009比2008还是强了不少

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