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标题: 【JG】反擊：【学术论战】关于“队长作用论”反击宣言 [打印本页]
作者: crusexie    时间: 2008-11-28 17:23
标题: 【JG】反擊：【学术论战】关于“队长作用论”反击宣言
本帖最后由 qq0414 于 2012-2-21 04:34 编辑

完全实况的朋友们不应该认为谁是谁的粉丝就一棒子打死。
希望是以回帖形式出现，而不是未经过允许直接在此贴进行修改。
请尊重一下。谢谢。
支持讨论，请勿攻击。


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【JG】反擊：【学术论战】关于“队长作用论”反击宣言諸葛不在，我來解答，與John一起玩玩PES也有三年了，和他一起看球也有六、七年了，自認自己已經得到很多東西，所以不才獻醜一下。

隊長的選擇其實是有影響的，隻有戰術流的打法可以體會的齣來，用一個數值差的會影響到站位，你會發現你的球員站位很散漫，該接應不接應，後防空檔會很大，中前場的連接也會有問題。

什么叫“只有战术流的打法可以体现”？何种打法得以归结为战术流？
作者言下之意，就是你的队长要是无所作为，就说明你不是战术流而已。
开篇就以这种《皇帝新装》般的障眼法圈定条件，也不奇怪会有之后的言论。

該接應不接應，後防空檔會很大，中前場的連接也會有問題。
“连携”是实况中决定站位，跑动传接的一个重要条件数据。
此处应该算是作者的一个概念性失误。

何謂戰術流？好問題，縱覽諸葛的文章，並沒有詳細提及戰術流的定義，何謂戰術流呢？

戰術第一點就是陣形佈置，陣形也有隂陽相尅的問題，比如4－3－3與之對應的就是5－3－2，4－4－2對應4－3－3，5－3－2對應4－2－4，4－2－4對應4－5－1，4－5－1對應3－4－3，等等一些，根據使用隊伍的人員配置來合理打造一個適合自己風格的陣形，這是最基礎的根基。

戰術第二點就是變化，金木水火土相生相尅，如何在自己的陣形內進行更多的變化，比如4－3－3僅僅通過簡單的攻防等級的調控就能自行變化爲4－5－1和2－4－4，這個就是變，如同水加土可以生出木一樣。

戰術第三點就是整體加個人，戰術流依靠整體配合來撕破對手防綫，加上精密的小範圍的兩人配合製造出單兵突破的好戲，有速度就要利用，有身體就要倚重，根據隊內人員特性來配合，尋找撕開對手防綫的最佳途徑。

戰術第四點就是思考，在最短的時間內讀出對手的陣形弱點以及打法習性，重點人物是哪個，哪個球員狀態好，這個都是思考的範疇內，一邊比賽一邊閱讀對手。

戰術第五點就是創新，不拘一格，不少人在戰術A和戰術B上設定的是第二第三套陣形，其實眞正的戰術流打法不是，是改變某個位置的人，通過改變一兩個位置來得到戰術上的成功，並不是單純的4－4－2變成4－3－3這樣簡單。

戰術第六點就是心理，心理戰更為重要，當領先時不鬆懈，落後時不示弱，尤其是落後時敢於做心理上的抗衡，從心理上擊潰對手的操控，讓其自亂陣腳。

眞正的戰術流不已玩遊戲爲目地，是已體驗足球的樂趣爲目地，達到戰術配合的最高境地爲目地，什麼ESWC和WCG等等比賽的冠軍都是些功利打法的代表性人物，眞正的戰術流不會參與比賽，不會是一群對足球一知半解的人，都是球齡20年以上者，所以眞正的PES高手大都是30歲以上的人。

“連攜能力”並不針對個人，隊長的作用是調節站位，精神領袖，同比“貝克漢姆”做隊長與“喬科爾”做隊長，“小貝”當隊長時隊員站位都很緊密，出現跑位不準的狀況很少，總能在傳球時找到一個近距離的接應點，反觀“喬科爾”站位都不準，就如同穆裏尼奧所寫，某某球員站位靠前了三米，就是這個感覺。

1.CF，SS，WF做隊長，可以使球隊進攻能力提高，有更多的人投入進攻當中。

进攻意识数值的高低决定了球员的攻击意识，而前锋则是攻击意识最高的位置属性。
同时要说明一下，前锋队员所拥有的特技，也会决定了他们在整体战术跑动中的影响。
故此，这是一句不折不扣的废话。

鋒綫隊員做隊長，其一會使得中場隊員的接應更為頻繁，鋒綫球員活動範圍較大，整體的進攻能力提高和個人有什麼關系？鋒綫球員進攻慾望並不一定高於中場甚至後防隊員，你最基本的就是搞錯了進攻意識和攻擊慾望的分辨，前者是走位，後者是參與進攻的積極度。

鋒綫隊員當隊長一句話，調動中前場隊員的進攻慾望，而不是指的進攻意識。


2.AMF，CMF，DMF，SMF做隊長，可以使球隊的中場更加牢固，在連接前後場方面會更牢固。

作者的这番言论，我只能理解为对“司令塔”技能的失明性解释。
如果还有疑问，请参考下KONAMI的攻略说明。


什麼都看攻略就是停滯不前，很多東西是攻略裏不會寫的，橫嚮跑動二過一攻略有寫麼？也許在個人能力為主的PES4時代KONAMI寫出了隊長無意義的話，但是很多年過去了，時代在變化，心理能力是做什麼用的？

中場隊員當隊長主要目地是讓中場隊員分工明確，AMF，SMF更多的參與進攻，CMF撐死頂到前場中圈頂的位置，DMF永遠在中綫位置左右徘佪做好防守時的第一道阻擋屏障。


3.CB，SB，CWB做隊長，可以使球隊在退防上有更快的速度，進攻中投入兵力，對方打反擊時有40％的幾率越位。

同上，作者对“DF统帅”技能依旧给了失明性解释。
接下来的“40%的几率越位”则更让我恼火
如此量化的数据作者从何而来？？有官方数据解释么？再不济的话，您自己有过量化考核么？
那这算什么? 如此以讹传讹，误人子弟。是对严谨的技战术的亵渎。


DF統帥是什麼定義，讓隊伍防守陣形站位更牢靠，造越位的平行線會很齊，不會有人去拖尾。防綫隊員會頂到後場中圈頂，兩個SB頻繁前插助攻，DMF頂到前場中圈頂，CMF會在DMF的側翼演變為一個自由活動的SMF。

在退防上，尤其是中場隊員的後撤速度大大增快，CB的作用是什麼？是在對方反擊時在己方半場做第一點的時間拖延，以便中場的高速回撤佈防。

40％，不是經過長久的測算我想John不會說明的，官方數據，如果KONAMI告訴你PES2009＝實況足球10你是不是也聽呢？


4.GK會讓CB壓的較靠前，撲出非常有威脅的球時，會讓球隊的狀態上昇。

同上，对于门将“1VS1扑球”技能的失明性解释。
让球队状态上升，归结到球员“心理素质”这项数据或许会贴点边。


呵呵，錯了，1VS1是指的單刀球處理，你連這點和威脇球都分不清還要在這裡彈劾一個PES內測玩家，有點說不過吧，比如一個對手35M來個鐳射，門將奮勇撲救出去，會有門將起身握拳的場景，這個就是提昇士氣和全隊狀態的因素，狀態不是一成不變的，在比賽中一個藍色狀態的球員在全隊發揮出色的狀態下其狀態也會得到提昇。

心理狀態是什麼？在落後時狀態不下滑，心理素質差的球員，在3球落後的情況時狀態會下降的。

GK當隊長，CB會壓上到中綫附近，DMF和CB距離很近，組成中場的屏障，試想，面對一個壓上如此靠前的防綫在長傳快反中想不越位都難。


同時好的隊長可以使球隊的狀態穩定率上昇，很多人估計不知道，狀態不是一成不變的，開場狀態隻是一個參照罷了，在球隊落後時有一個可以使球隊狀態上昇，領先時可以使球隊狀態不好的球員的狀態提昇，平局時可以穩定球隊的狀態不下滑。

场上的情势变化，会对球员“心理素质”的数值是个考验。所谓队长优秀，状态稳定，纯粹是YY的幻觉流。
伪科学。


哦，定義偽科學啊，有趣呢，意婬的幻覺，哈哈，自己去試試，如果你5球落後，球員的跑動狀態和最直觀的速度會是什麼樣，開場就直接給自己5個烏龍，然後測試測試。


所以選擇一個好隊長是很重要的，細節是最需要註意的，很多玩家就是忽略了細節，所以遇到了瓶頸。
好了以上就是關於隊長的選擇，希望對大家有幫助，喜好一個人單挑技術的，可以無視此文，反正也沒什麽團隊打法。

面对可能抛来的质疑，作者给与了很好的预防：“喜好一个人单挑技术的，可以无视此文，反正也没什么团队打法”
还是想问，何为整体打法？ 游戏的AI是如何给与判定条件的。


整體，什麼叫整體，賽後評分至少4到5個七分以上者，這個就是整體打法帶來的傚果，兩個SB的交替衝擊，SB與WF或SMF的配合，前鋒的進球，中場的傳接，都是製造高分的保證，不是進球才高分，不是助攻就高分，蘭帕德全場無進球無助攻，祇不過有41腳精妙的傳遞，傳球成功率75％以上，跑動200M+，一樣拿7.5分，喬科爾兩個助攻，247M的跑動，但是祇有7腳成功的傳球，不過給個6.5，這個就是整體的體現，看一個隊員的作用有多大，你能將11個人都利用起來，將兩邊和中路都調動起來。

個人打法，一個球員8到9分很常見，但是能保證有4個球員都7分以上麼？

AI越來越聰明，不要小瞧AI，AI會學你，這個在PES2008中已經有體現了，PES6就有了輕微的徵兆，玩玩命令與徴服3吧，你就知道AI的學習能力有多麼有趣，另一個你會在你連續不斷的戰勝最高級AI後慢慢體現。


隊長的人選，一般是明星球員，因爲明星球員具有隱藏屬性（WE的隱藏屬性和PES的不一樣），註意一下數值能力，進攻，防守意識，心理素質，傳球和配合能力，以上能力任意兩項超過90的這個球員就是是當隊長的不錯人選。還有就是特殊能力上，一般球隊默認的隊長是最合適的人選。

明星球员能力高、技能多是众所周知的，标准的废话式总结。
至于隐藏属性，其实这个概念挺无辜的，成了无数作者这般伪科学者的替罪羊。
说不清楚了就把隐藏拿出来说事。末了估计是怕有懂行的，又抛出个WE、PES的隐藏属性不同的说法。
为其伪科学的外表多套上了一层朦胧的伪装



貝尅漢姆是明星，有幾項能力高的？技能有多少？10個？

隱藏屬性，舉例

亨利帶球速度與空跑速度一樣，不會降低

特裏，隊內SB會有更多的壓上

範尼，禁區內射門成功率提高

等等等等

WE和PES的確不同，WE和PES內核開發都是KONAMI日本總部，但是後期程序是分開的，PES是歐洲部做，WE是日本部做，不是一批人，WE提倡流暢感遊戲感，PES提倡戰術感眞實感。


碍于EPT和完全实况的关系，本人声明不代表任何一方立场。
U9欢迎大家和谐讨论，谢谢。
原帖来源：http://bbs.uuu9.com/viewthread.php?tid=1813662&extra=page%3D1

[ 本帖最后由 crusexie 于 2008-12-1 22:44 编辑 ]















作者: crusexie    时间: 2008-11-28 17:25
本帖最后由 qq0414 于 2012-2-21 04:34 编辑

很久前看到完全实况有高手反驳了诸葛的队长作用论。
没有下文。
正好诸葛也是U9的实况BZ。
虽然不是本人，但也非常有幸请他朋友帮忙做学术上的论战。
欢迎讨论。
持续关注此贴ing...















作者: NT龙骑兵    时间: 2008-11-28 20:30
通篇都是自己的意淫，没有任何切实论据。麻烦还是请回:bz58:
作者: siesayo    时间: 2008-11-28 21:26
关注ING~~~~~~~~~~~~~~~~~至少一部分还是有点道理~~~~~~
作者: lancer-pes    时间: 2008-11-29 11:58
:bz36: 感觉隐藏特技是有的、队长有没有特殊功能还真没有特别突出的效果
作者: justebelmont    时间: 2008-11-29 15:15
LZ从U9转载的，纯娱乐而已。如果没有官方的说明，一切都是假的！暂时鉴定此帖为水帖！！！可信度：10％
作者: crusexie    时间: 2008-11-29 15:32
:bz49: 这个也水贴了啊
我只能说尴尬了。
作者: a96423    时间: 2008-11-29 15:53
还可以，加油
作者: duanbin85    时间: 2008-11-29 17:24
个人感觉不出来！问问科乐美的工程师就知道了！
作者: kyo99307    时间: 2008-11-29 18:16
我感觉中场的球员如果设置为队长,进攻能力和跑动范围,防守,体能,绝对是要上一个档次.具体我觉得还是结合心理素质.在比分落后1到2球时,全体球员跑动更积极,进攻更犀利.如果是大比分落后,完全就是一摊散沙.跑位和防守,体能完全就是乱七八糟.

我记得我以前设了耶罗为队长,他是DMF,但进攻时第2点抢点射门完全是积极自己跑位的,如果我不设他为队长,他完全就是防守,根本不会前插助攻.

我觉得应该是有一定作用,不然设队长干什么,还有那个后防统帅和指挥官技能,你就相信日本人不会玩些隐藏的花招,你用用中田英寿这类球员,比齐达内还牛比的中场指挥官,现在我是必用他当队长.
不要相信日本人,日本人什么游戏都会有些不为人知的秘籍,这是日本人的风格
作者: 御剑怜侍    时间: 2008-11-29 23:05
终于反击了。。。通篇拜读完毕。支持一下。
关于诸葛狂人原帖的队长作用论，当初在EPT就拜读过，当时是抱着7~8成的赞同态度，作用肯定有，只不过没觉得它有想象中那么强大。其中提到的状态不是一成不变，其实我早就遇到过，只是几率不高，很少出现罢了。

不过，对于这次的反击论言，其中还是有少数几点，略微发表一下自己的看法。

眞正的戰術流不已玩遊戲爲目地，是已體驗足球的樂趣爲目地，達到戰術配合的最高境地爲目地，什麼ESWC和WCG等等比賽的冠軍都是些功利打法的代表性人物，眞正的戰術流不會參與比賽，不會是一群對足球一知半解的人，都是球齡20年以上者，所以眞正的PES高手大都是30歲以上的人。

大半句是非常赞同的，只是最后这句比较让人。。。。。。（当然并不排除没有这种情况），只是略显夸张或者托大，让人诟病。

中場隊員當隊長主要目地是讓中場隊員分工明確，AMF，SMF更多的參與進攻，CMF撐死頂到前場中圈頂的位置，DMF永遠在中綫位置左右徘佪做好防守時的第一道阻擋屏障。

CMF冲进禁区内也是有的，以斯科尔斯为例，常用曼联的玩家应该体会颇多，不仅仅只是局限于让他远射或是组织中场衔接吧，肯定也会碰到他偶尔插上，突入禁区内接应其他进攻队员的传球，射门得分的情况，当然这的确是少数情况，但说撑死顶到。。。。。。个人认为，球员的各个位置，是多方面因素来决定的，除了自生操作，还和进攻跑位倾向，球员之间的连携，球员的适应范围等等诸多方面决定，并不能简单的定性。

整體，什麼叫整體，賽後評分至少4到5個七分以上者，這個就是整體打法帶來的傚果，兩個SB的交替衝擊，SB與WF或SMF的配合，前鋒的進球，中場的傳接，都是製造高分的保證，不是進球才高分，不是助攻就高分，蘭帕德全場無進球無助攻，祇不過有41腳精妙的傳遞，傳球成功率75％以上，跑動200M+，一樣拿7.5分，喬科爾兩個助攻，247M的跑動，但是祇有7腳成功的傳球，不過給個6.5，這個就是整體的體現，看一個隊員的作用有多大，你能將11個人都利用起來，將兩邊和中路都調動起來。

個人打法，一個球員8到9分很常見，但是能保證有4個球員都7分以上麼？

的确，要想多个人7分以上，打配合，打整体的打法才能打出来。
不知道这个评分7分以上包不包括7分的，有没有算上替补，有没有平均分情况。包括7分的话，如果算替补，那4个球员都7分以上，对于打配合的来说，是一点都不难的，5个以上也是是很正常的。本人至今也有过几次是有6个球员评分过7的情况，但替补要占1~2位。当然还有一个不能忽视的问题是，当某个球员分特高的情况比如9~9.5分，那其他人分就低了，就会有7.5~8分1~2人，6.5~7分1~2人，其他多数都是5.5~6分。当然多点开花，分比较平均，就有多个高分的机会，比如2个前锋8~8.5分，1个中场8分，另一个7分，剩下的6~6.5分。这已经算非常好的情况了。

[ 本帖最后由 御剑怜侍 于 2008-11-30 21:36 编辑 ]
作者: hauyuda    时间: 2008-11-30 07:46
好帖，够专业。
作者: 万里无云    时间: 2008-11-30 15:38
:bz2: :bz2:  有意识
作者: 忆雄    时间: 2008-12-1 11:22
看了下，暂且回复其中有代表性的一点
【眞正的戰術流不已玩遊戲爲目地，是已體驗足球的樂趣爲目地，達到戰術配合的最高境地爲目地，什麼ESWC和WCG等等比賽的冠軍都是些功利打法的代表性人物，眞正的戰術流不會參與比賽，不會是一群對足球一知半解的人，都是球齡20年以上者，所以眞正的PES高手大都是30歲以上的人】

又是拿功利说事，看都看烦了。
功利与是否具有战术意识完全扯不上关系。同样也很难界定何谓功利打法。
很多人心中的功利无非是433配4CB、伊布放边路等等这些表象上的东西。真要上手的话，你会
发现自己用的未必就是别人打出的那么好用。同样的东西，不同人可以用出不通的效果，效果
差异在哪？前提自然是技术，但当一对进入决赛的选手，技术操作几近相当的时候，战术才是
决定结果走向的关键。就和足球比赛一样，强队吃弱队的第一因素就是技术上吃定你。当对手
拿不到球的时候，那就随心所欲，想怎么打怎么打。

以格斗游戏为例：
高手对决都会选择得心应手的角色，使用的招式也多以最强判定招式为中心。但在过程中，没有哪个人会一成不变的使用一种招式，期间的节奏变换，对对手心理的揣测就起到了至关重要的作用，目的都是为了那几下强判定服务罢了。而在MV中的那些炫目连续技则很少能看到，解决对手的往往就是简单的拳脚。实况也是如此，战术的运用，是无时不刻的体现在整个比赛过程之中的。一个细微的节奏变换，都是为了最后的得分做铺垫。

单就我个人理解，技术支撑着战术的运行；战术保证技术的优势体现。诸多人眼中所谓的功利
流，其实是把实况中最强判定合理的运用的体现罢了。可就是这“合理”二字，每个人有每个人的理解咯。

至于【眞正的戰術流不會參與比賽，不會是一群對足球一知半解的人，都是球齡20年以上者，所以眞正的PES高手大都是30歲以上的人】这条。。。无语。。。 膜拜下。。。。
作者: qq0414    时间: 2008-12-1 16:39
原帖由 忆雄 于 2008-12-1 11:22 发表
看了下，暂且回复其中有代表性的一点
【眞正的戰術流不已玩遊戲爲目地，是已體驗足球的樂趣爲目地，達到戰術配合的最高境地爲目地，什麼ESWC和WCG等等比賽的冠軍都是些功利打法的代表性人物，眞正的戰術流不會參與比 ...


骚熊  不错 :bz31:
作者: 马尾    时间: 2008-12-1 20:01
final fantasy+ ??

经过那么多年，KONAMI仍然能把“队长的作用”隐瞒起来，其根性果不一般！

还是那一句：实况足球肯定是K社在中国贴牌制作的游戏。:bz62: :bz62:
作者: crusexie    时间: 2008-12-1 22:46
:bz15: 希望能有通篇的回应。。。
而不是针对其中一点来钻牛角尖。
谢谢。
不然很容易觉得是鸡蛋里面挑骨头
你所挑出来的完全不能说明什么。
作者: 忆雄    时间: 2008-12-2 09:52
时间有限，一点一点来....

【何謂戰術流？ 3－4－3，等等一些，根據使用隊伍的人員配置來合理打造一個適合自己風格的陣形，這是最基礎的根基。
戰術第二點就是變化，金木水火土相生相尅，如何在自己的陣形內進行更多的變化，比如4－3－3僅僅通過簡單的攻防等級的調控就能自行變化爲4－5－1和2－4－4，這個就是變，如同水加土可以生出木一樣。】

以上这些，都是些实况战术的基本概念。接触实况时间长并有一定研修精神的玩家都会有自己的一套方案。

【戰術第三點就是整體加個人，戰術流依靠整體配合來撕破對手防綫，加上精密的小範圍的兩人配合製造出單兵突破的好戲，有速度就要利用，有身體就要倚重，根據隊內人員特性來配合，尋找撕開對手防綫的最佳途徑。】

说的好！许多人所谓的一些高手的“功利打法”就是以上方式的完美诠释。

【戰術第四點就是思考，在最短的時間內讀出對手的陣形弱點以及打法習性，重點人物是哪個，哪個球員狀態好，這個都是思考的範疇內，一邊比賽一邊閱讀對手。】

以上是有点钻研精神；与人对战经验丰富的玩家，都应该具备的能力。并非战术流专利。

【戰術第五點就是創新，不拘一格，不少人在戰術A和戰術B上設定的是第二第三套陣形，其實眞正的戰術流打法不是，是改變某個位置的人，通過改變一兩個位置來得到戰術上的成功，並不是單純的4－4－2變成4－3－3這樣簡單。】

早在实况8的时候，极限论坛曾经讨论过【阵型收缩 、扩散的功效】。基本概念就是通过人员的轮转，达到调整阵型，变换节奏。初期也会有人单纯的认为仅仅是调整阵型。其实深度的东西，绝非这么简单。

【戰術第六點就是心理，心理戰更為重要，當領先時不鬆懈，落後時不示弱，尤其是落後時敢於做心理上的抗衡，從心理上擊潰對手的操控，讓其自亂陣腳。】

第一次打比赛没有不慌的，通过比赛来积累经验，才是提高心理承受能力的最佳途径。不是动动笔，讲讲道理就能解决的。

【眞正的戰術流不已玩遊戲爲目地，是已體驗足球的樂趣爲目地，達到戰術配合的最高境地爲目地，什麼ESWC和WCG等等比賽的冠軍都是些功利打法的代表性人物，眞正的戰術流不會參與比賽，不會是一群對足球一知半解的人，都是球齡20年以上者，所以眞正的PES高手大都是30歲以上的人。】

评论参照前篇~ ~不再赘述


【“連攜能力”並不針對個人，隊長的作用是調節站位，精神領袖，同比“貝克漢姆”做隊長與“喬科爾”做隊長，“小貝”當隊長時隊員站位都很緊密，出現跑位不準的狀況很少，總能在傳球時找到一個近距離的接應點，反觀“喬科爾”站位都不準，就如同穆裏尼奧所寫，某某球員站位靠前了三米，就是這個感覺。】

良好、准确的跑位，是最考研选手控制能力的环节。L1二过一发动、R2假二过一的运用、切换光标的频度等因素，都是影响自己阵型完整性的关键。而不是寄托于一个精神领袖~ ~
我命由我不由天！

[ 本帖最后由 忆雄 于 2008-12-2 09:56 编辑 ]
作者: 忆雄    时间: 2008-12-2 10:26
继续

【鋒綫隊員做隊長，其一會使得中場隊員的接應更為頻繁，鋒綫球員活動範圍較大，整體的進攻能力提高和個人有什麼關系？鋒綫球員進攻慾望並不一定高於中場甚至後防隊員，你最基本的就是搞錯了進攻意識和攻擊慾望的分辨，前者是走位，後者是參與進攻的積極度。
鋒綫隊員當隊長一句話，調動中前場隊員的進攻慾望，而不是指的進攻意識】

控制阵型压上，通过二过一选择插上点才是根本。在没有任何正式的官方说明之前，队长提升的论调难以服人。

【什麼都看攻略就是停滯不前，很多東西是攻略裏不會寫的，橫嚮跑動二過一攻略有寫麼？也許在個人能力為主的PES4時代KONAMI寫出了隊長無意義的話，但是很多年過去了，時代在變化，心理能力是做什麼用的？
中場隊員當隊長主要目地是讓中場隊員分工明確，AMF，SMF更多的參與進攻，CMF撐死頂到前場中圈頂的位置，DMF永遠在中綫位置左右徘佪做好防守時的第一道阻擋屏障。】

时代在变，好东西不变，实况到目前的操作都沿袭了基本框架。而在一些隐性要素的加入时，都是会有所预告的。而队长从设立伊始，就始终没有给出一个能力提升的解说。而您所说的中场队员当队长可以让队员分工明确，那我只能理解为您的操控能力有限，自己的操作并不足以支撑您对阵型跑位的阅读而已。

【DF統帥是什麼定義，讓隊伍防守陣形站位更牢靠，造越位的平行線會很齊，不會有人去拖尾。防綫隊員會頂到後場中圈頂，兩個SB頻繁前插助攻，DMF頂到前場中圈頂，CMF會在DMF的側翼演變為一個自由活動的SMF。
在退防上，尤其是中場隊員的後撤速度大大增快，CB的作用是什麼？是在對方反擊時在己方半場做第一點的時間拖延，以便中場的高速回撤佈防。

40％，不是經過長久的測算我想John不會說明的，官方數據，如果KONAMI告訴你PES2009＝實況足球10你是不是也聽呢？】

尽信书不如无书，那写烂书的恐怕就是禽兽不如了。在先入为主的心理认定的情况下，哪怕有一次或几次跟自己认定的情况沾边，都会归结到自己的论据，并以此量化。足球并非篮球，不是单靠数据就可以讲明一些东西，而诸葛先生以如此权威的口吻喊出个40%，您想过没有，假若您一旦说错了，之后有人以讹传讹，对一些实况初心玩家来说会是一种伤害。

我之所以在强调官方数据，就是对一些辨别能力不强的新人玩家负责。当山寨打上知识产权标签，就是件可怕的事情。诸葛先生完全可以提出一个关于“队长作用论”的讨论议题，而不是冠冕堂皇的出一份牛逼轰轰的专题讲座，末了还冠以不是战术流就不能体会队长的功效的标签。您在那练大家的心理承受能力还是在挑战诸位的智商？

[ 本帖最后由 忆雄 于 2008-12-2 10:27 编辑 ]
作者: crusexie    时间: 2008-12-2 12:18
:bz1: 哇塞   很经典嘛。
作者: Anubis_zy    时间: 2008-12-2 13:21
看论战类的帖子还是能给自己很多启发的，也耐人思考，顶！！
作者: Usain.Bolt    时间: 2008-12-2 13:35
看来LZ用了不少心:bz11:
作者: snakegriffon    时间: 2008-12-2 15:13
好贴，支持，继续关注！
作者: 御剑怜侍    时间: 2008-12-2 16:45
我倒很想看看关于4人乃至更多，能有7分以上的评分讨论。（虽然LZ的反击中，对于这个方面，我个人认为还是有些许漏洞，但议题方向倒是不错）！


加上精密的小範圍的兩人配合製造出單兵突破的好戲，有速度就要利用，有身體就要倚重，根據隊內人員特性來配合，尋找撕開對手防綫的最佳途徑。

说的是挺好的！好的某些人只去看有速度就要利用，有身體就要倚重，就反指这是功利打法的完美诠释！而不注意前提条件。“功利打法”有很多，此处我的理解是指只会一人带到底，纯利用速度和力量的，利用几个实况中数值相对变态的球员，毫无配合可言，靠速度边路内切，靠身体中路横冲直撞，全场比赛所有进球全是一种套路。突成一则单挑门将（单挑方法很多，但很多人只会过门将，因为门将横向扑救历来慢半拍，最简单），二则倒三角门前捅射或者拿球找空挡转身一抽就进（我并不反对倒三角，但之所以诟病这是功利打法，就是因为有些人也只会靠这招，好像别的破门方式就不会一样，用的太泛滥而已，就像当年实况8下底传中头球轰炸是一个道理。当然我并不在乎，反正倒三角并不难防。不要说什么既然有最好进的进球方式，为啥不用，没错的确是好进，但是你觉得你的进球有何价值，你的胜利有啥值得喜悦的地方？）
功利也不是单单出现在这些方面，其他方面不少，后场鸟笼倒球，所有门球门将一律近距离低平球传后卫。阵型根据功利打法，角球点上放边锋，边前卫，诸如此类，的确效果是挺明显，对付对付菜鸟也的确很爽是不是，但你对实况足球的了解仅此而已？不做这点小伎俩，你就没别的本事了？如果是，那你也太不思进取，太没长进了。

对于比赛，特别是被诸多人顶礼膜拜的那些实况高手的对决。他们踢的功利，清一色国米巴西之类，这样用是因为在比赛，是有奖金，是有荣誉获取的，追求胜利在所难免。
而反观平常的我们，无非就是随便玩玩，出于对足球的喜爱，才会对实况各种要素精益求精，当你们对草皮要漂亮的，球衣要质感的，球员脸型要真实的，那踢实况的方式咋不真一点。的确实况是游戏，但是你完全可以用真实的足球方式去踢，实况达不到的地方肯定有，但能达到的为啥不去做，仅仅为了赢，为了在同学朋友兄弟面前赢了就很有面子了？很有成就感了踢的功利难看，多进N个一模一样方式毫无变化可言的进球，就满足了？你就不能踢的多元化一点，踢的更漂亮点。多种进攻组合，进攻方式都用？不要说的好听，我要用最熟练，最简单的方式进球，这样就体现了自己的实况水平如何如何高！恰恰相反，你就比菜鸟好那么点而已。
足球除了赢球就没别的值得追求的了？那你对足球的理解也太狭隘了吧。你和那些无聊的记者不还是一样，赢球了就把人家碰的天花乱坠，输球了就把别人贬的一钱不值。这种墙头草式的思想，是值得推崇的吗？

如果说你只是一个纯游戏迷，那OK，我没啥好说你的，你本身就不是一个球迷！
但事实上，玩实况的玩家并不仅仅只是一个游戏迷，你更应该是一个球迷，球龄长短，见解高低，这些是随时间慢慢积累，即使喜欢不同的球队，喜欢不同的球星，但这并不妨碍你把这些融入进实况中去。
所以当你在追求实况应该做的更真实的同时，自己的实况玩法也应该往真实的风格靠拢，作为球迷你应该去享受实况，而不是去糟蹋实况。否则，实况永远真不了（肯定有不少人只会从字面理解，实况是游戏，游戏本来就是假的，对于这种人，已经没啥好说的了），你也永远享受不到实况的乐趣。（认识不到人，也是没有办法的，认为功利是乐趣，那你就去功利吧，反正也就这点认知能力罢了）

[ 本帖最后由 御剑怜侍 于 2008-12-2 16:55 编辑 ]
作者: 忆雄    时间: 2008-12-2 17:37
【此处我的理解是指只会一人带到底，纯利用速度和力量的，利用几个实况中数值相对变态的球员，毫无配合可言，靠速度边路内切，靠身体中路横冲直撞，全场比赛所有进球全是一种套路。突成一则单挑门将（单挑方法很多，但很多人只会过门将，因为门将横向扑救历来慢半拍，最简单），二则倒三角门前捅射或者拿球找空挡转身一抽就进（我并不反对倒三角，但之所以诟病这是功利打法，就是因为有些人也只会靠这招，好像别的破门方式就不会一样，用的太泛滥而已，就像当年实况8下底传中头球轰炸是一个道理。】

一招鲜，吃遍天的人在比赛中都走不远。这和我所说的通过战术体现技术优势完全是两码事。


【功利也不是单单出现在这些方面，其他方面不少，后场鸟笼倒球，所有门球门将一律近距离低平球传后卫。阵型根据功利打法，角球点上放边锋，边前卫，诸如此类，的确效果是挺明显，对付对付菜鸟也的确很爽是不是，但你对实况足球的了解仅此而已？不做这点小伎俩，你就没别的本事了？如果是，那你也太不思进取，太没长进了】

上述这些，浩方上倒是有不少。近几年的比赛中确实不多见。

【对于比赛，特别是被诸多人顶礼膜拜的那些实况高手的对决。他们踢的功利，清一色国米巴西之类，这样用是因为在比赛，是有奖金，是有荣誉获取的，追求胜利在所难免。】

纵观中国实况竞技圈，没几个人是冲钱比赛的。内点将近就是全拿到，可能都不及选手资本付出的零头。况且还不是每人都能拿到。

【而反观平常的我们，无非就是随便玩玩，出于对足球的喜爱，才会对实况各种要素精益求精，当你们对草皮要漂亮的，球衣要质感的，球员脸型要真实的，那踢实况的方式咋不真一点。的确实况是游戏，但是你完全可以用真实的足球方式去踢，实况达不到的地方肯定有，但能达到的为啥不去做，仅仅为了赢，为了在同学朋友兄弟面前赢了就很有面子了？很有成就感了踢的功利难看，多进N个一模一样方式毫无变化可言的进球，就满足了？你就不能踢的多元化一点，踢的更漂亮点。多种进攻组合，进攻方式都用？不要说的好听，我要用最熟练，最简单的方式进球，这样就体现了自己的实况水平如何如何高！恰恰相反，你就比菜鸟好那么点而已。】

平时娱乐也一招鲜吃遍天、输球摔手柄骂粗口的人，多数存活于各大高校的宿舍内。
如果是比赛过程中，真能一招鲜的吃死对手，那也只能说明对方的实力有问题。估计高水平的比赛很难出现这样的大礼，基本都是实力相当的相持。棋逢对手将遇良才方能激发彼此的斗志。除极个别例外的选手，大多数选手在高强度对抗下都会需求最合理的打法来抑制对方的优势，这种战术斗法是时刻存在于比赛之中的每个细节。
倘若是平时练球，那自然是怎么开心怎么打，喜欢什么用什么咯。


以上是就一些有欠斟酌的观点，提出点异议。　　　
　　　

[ 本帖最后由 忆雄 于 2008-12-2 17:38 编辑 ]
作者: qq0414    时间: 2008-12-2 17:45
标题: 大熊
成熟了  想必大学中的蜜桃 被你偷吃了很多  :bz13:
作者: qq0414    时间: 2008-12-2 17:51
标题: 关于功利
我就喜欢一个人，连盘你22次，这是我的喜好，对于我来说，连续过人，我产生了快感，我喜欢，何来功利，不是每个人都可以连过的。。 不是每个人都可以搓双足到神的境界

  不过你要说配合， 我在机房遇见的无数人，打配合的没有几个，哪怕是菜鸟，也要倒三角，这是为什么呢？？
   
   人总是要追求利益最大化，当你把你利益看得很重的时候，这些东西无须谴责，学会实况王子BRUCE那种飘然的心态。 我喜欢他的气质，当然屠户男那种阳光也是值得我们去学习的。

  话又说过来，盘带也分很多种的 走题了

   队长论就是一谬论，我是不赞成的，但是这是学术讨论，还请支持者来亮出你的观点，技战术区会完全保护，对于人生攻击的。:bz19:
作者: 忆雄    时间: 2008-12-2 18:02
这段时间在大学宿舍里看到太多这样的“整体”选手了。怎么说呢，有些想法确实不错，只
是技术不足以支撑自己的想法。多次失手之后也没有任何改进反思，依旧重复着过去的错误。
作者: qq0414    时间: 2008-12-2 18:10
原帖由 忆雄 于 2008-12-2 18:02 发表
这段时间在大学宿舍里看到太多这样的“整体”选手了。怎么说呢，有些想法确实不错，只
是技术不足以支撑自己的想法。多次失手之后也没有任何改进反思，依旧重复着过去的错误。



   这句话深有感触，现在我做晨间日记，看看我实况的笔记，密密的，有些毛病还是经常犯，只能说成功是要磨的。

   我玩了两年的键盘，对于键盘的操作，我敢说，至少缺点，优点，我是非常熟悉。这段时间，玩手柄，我竟然输球，而且不分对手，我发现手柄太灵活了，主要目标在控制手柄上去了，虽然有想法的突破，传球，但是落实在手柄上，就非常的失败了，远远达不到键盘和我合一的那种感觉，特别是搓双足的R1，R2变换，在手柄上我是无从做到了，做到的时候，也因为关注的是动作过人，而不是场景过人，导致了各种失败。

   一句话，实况想达到王者的地步，或者达到你想干什么就干什么的地步，一定要有良好的操作基础，和对实况各版本的熟悉。

   我对键盘的评价： 很稳健的，思想产生动作。
          手柄的评价： 真正可以达到人机合一的利器，但是也是双刃剑，对于不是一流的高手，稳健的键盘操作，反而是你的首选。不过考虑到真正的大屏幕PS3对战，手柄是必须要会的，这样才能接触高手，而不是PC世界坐井观天。
作者: 御剑怜侍    时间: 2008-12-2 18:14
人总是要追求利益最大化，当你把你利益看得很重的时候，这些东西无须谴责
这就是分歧的原因，也是堕落的原因。利益最大化，你玩实况得到什么利益了？是钱还是名声？都不是，只不过是满足一颗虚伪的好胜心罢了。
我不反对你这种喜欢马拉多纳式的一路盘带过人，但是请你搞清楚一点，足球不是只有独狼式的盘带过人，足球是11个人乃至整个团队的运动。如果你招招如此，我并不觉得你有多强大，相反觉得你很渺小，一个典型的个人主义者。一个不懂球的杂技演员罢了。
一招鲜，不是避开功利的借口，如果你能多样式进攻，随意根据各种不同情况，打出多种进攻方式，没人会指责你功利，相反，你为了所谓的利益最大化，泛滥使用所谓的一招鲜，而且为了达成一招鲜，频频去故意制造这一些有利于一招鲜达成的机会，那被称功利是你自己给自己套上的标签，功利不功利，自然是看你去如何把握了。
我从来没说过，功利是错的，但是既然被定性为功利，那请功利的人也别觉得别人说你功利是说错了，从而心生不满。

[ 本帖最后由 御剑怜侍 于 2008-12-2 18:54 编辑 ]
作者: 忆雄    时间: 2008-12-2 18:14
至今无法体验键盘选手的快感:bz52:
作者: qq0414    时间: 2008-12-2 18:23
好和
原帖由 御剑怜侍 于 2008-12-2 18:14 发表
人总是要追求利益最大化，当你把你利益看得很重的时候，这些东西无须谴责
这就是分歧的原因，也是堕落的原因。利益最大化，你玩实况得到什么利益了？是钱还是名声？都不是，只不过是满足一颗虚伪的好胜心罢了。
我 ...


    对啊，我就是为了满足这种好胜心，这是游戏，何必那么当真呢。当我是独狼的时候，是因为我还算尊重你，如果我连独狼都不做了，那证明你的技术我根本无所谓。

  两年前，有人说我，盘带太独了，他无法想象我用乔科尔那种过人的兴奋感，但是我也很反对，那种BUG流的选手，:bz40:

  但是我现在也无所谓，玩的开心就好，你BUG就BUG，你盘带就盘带，不就一游戏，:bz53:
作者: qq0414    时间: 2008-12-2 18:26
原帖由 忆雄 于 2008-12-2 18:14 发表
至今无法体验键盘选手的快感:bz52:

  
  适合就好 每个人感觉都不一样
作者: 御剑怜侍    时间: 2008-12-2 18:49
原帖由 qq0414 于 2008-12-2 18:23 发表
好和

    对啊，我就是为了满足这种好胜心，这是游戏，何必那么当真呢。当我是独狼的时候，是因为我还算尊重你，如果我连独狼都不做了，那证明你的技术我根本无所谓。

  两年前，有人说我，盘带太独了，他无法 ...

是啊，就因为你是独狼，所以你的技术我根本无所谓。嗯，没错，这是游戏啊，何必那么当真啊！何必对K社有那么多不满!何必要说实况比FIFA好！何必追求那些真实脸型，追求质感球衣，追求漂亮草皮，追求完美球员实名存档及国家队俱乐部人员变动更新！嗯，不就一个解说，何必还要中文的啊！
如果都是以这种思想看待问题，这个世界早就太平了，也不会有进步的！
所以啊，恭喜你，过人兴奋死了对吧，知足了对吧，知足长乐挺符合你的，但是相对的，不思进取，乐不思蜀也挺符合你的！:bz25:
作者: zzzhot    时间: 2008-12-2 18:55
个人有个人的路子 在实况中不仅扮演球员还兼职着教练和竞技主管  
  重要的结果和美妙的过程 都是球迷需要的
作者: qq0414    时间: 2008-12-2 19:05
原帖由 御剑怜侍 于 2008-12-2 18:49 发表

是啊，就因为你是独狼，所以你的技术我根本无所谓。嗯，没错，这是游戏啊，何必那么当真啊！何必对K社有那么多不满!何必要说实况比FIFA好！何必追求那些真实脸型，追求质感球衣，追求漂亮草皮，追求完美球员实名存 ...


    :bz33::bz33: 当年的激愤，呵呵  

            每个人对于实况的理解都不同，我是独狼，但是未必我不会传球，我不会华丽，但是那东西对于我没快感，对于我现在忙的，经常没时间玩实况的我来说，上去上演梅西，这是我的喜好。

       世界的进步，是不靠实况的，还有一句话，专注才会胜利，我始终强调，有了良好的盘球，控球，你才有发挥实况的想象的空间，而你是不是一条路走下去，一条龙，这跟你的性格有关系，有些人会，有些人不会，独狼的我，也是拿球就带嘛， NO 至少我的过人要在我的设计路线上我才会去选择过，合理的空间，选择合理的动作。这才是游戏的真谛。至于如何合理选择。智者见智，这也是足球的魅力。
作者: mender    时间: 2008-12-2 19:11
帖子的讨论已经变味了.........
作者: 御剑怜侍    时间: 2008-12-2 19:18
原帖由 qq0414 于 2008-12-2 19:05 发表


    :bz33::bz33: 当年的激愤，呵呵  

            每个人对于实况的理解都不同，我是独狼，但是未必我不会传球，我不会华丽，但是那东西对于我没快感，对于我现在忙的，经常没时间玩实况的我来说，上去上演梅 ...

世界的进步，的确不靠实况，但是世界要想进步，不是随便说句这是XX，何必那么当真呢  的确，你可以去上演梅西，但你上演不了巴萨！这个例子就可以相对简单分出你和我之间的区别。
当然啦，我赞同你以性格来理智的说明一切，如何合理选择。智者见智，这也是足球的魅力。
所以由此而言，我只能这么理解了。队长作用论，在这不用互相讨论下去了，因为没啥意义。相信的人自然会相信，不信的人自然不信，看过的人都会自己做出一个合理的选择，没必要去反驳和辩论。

[ 本帖最后由 御剑怜侍 于 2008-12-2 19:20 编辑 ]
作者: qq0414    时间: 2008-12-2 20:28
原帖由 御剑怜侍 于 2008-12-2 19:18 发表

世界的进步，的确不靠实况，但是世界要想进步，不是随便说句这是XX，何必那么当真呢  的确，你可以去上演梅西，但你上演不了巴萨！这个例子就可以相对简单分出你和我之间的区别。
当然啦，我赞同你以性格来理智的 ...


   多数人是庸俗的，这个世界也本是俗的世界，出污泥而不染是种境界，你所说的多样性我是赞成的，但是如今我堕落了，我沉迷在突破后的机会主义上，楼主可以回去玩玩WE8,我可以肯定浩方的那群人肯定还在下底，挑传，挑射。

  无所不用的BUG是很多人的乐趣，你不重视，大多数人重视，你只能做好自己的。


  这个问题其实现实的政治问题，如今的社会应该如何走向，欢迎来到技战术区内部讨论，:bz35:
作者: zzzhot    时间: 2008-12-2 21:57
你俩连一局2009  再说别的  看看有啥真本事
作者: kyo99307    时间: 2008-12-2 23:36
感觉斑竹年纪很小,什么都要争个输赢,其实LZ已经说的很清楚了,单人技术突破的玩家可以不回应这篇帖.

这个帖子也就算是那些对想通过技战术来娱乐自己或者娱乐游戏的玩家写出来的.其实你们这些强调单人技术的玩家说的也不错,是的,某种程度上最后还是要靠单人技术来完成战略思想.其实这两者都是密不可分的,很早就有老玩家写出来了.

现在的问题是,为什么有些东西当某些比较专注的人要去专研时,总会有人去抨击或者诋毁,你可以不放在眼里,但我希望你们能尊重别人的观点和看法.  有些话其实不想多说,就现在WCG上的任何一个游戏项目,说实话,我觉得国人的创造力就是没其他国家的强,为什么,就是因为你们总认为不起眼或者没必要的关键细节没仔细研究过.

为什么日本有253阵型打法,上届实况冠军创造的4CB流,这些东西为什么总不能从你们的大脑里开发出来,视频,视频,看到的更多的就是国外学习视频,你们真的认真去思考过吗,模仿,模仿完了还是模仿.是的,技术都模仿到了,甚至还达到另外一个升华.  但这些是不够的,有些东西还是需要自己去更深的体会和交流,或者学习.

现在技战术区每天都是什么双足盘带,什么牛尾巴,什么过人如麻,什么高效任意球.....
哎,我都不知道学了有什么用

实况竞技算晚的了,你看看星际,已经10年了,还是那3个种族,但打法还在每天变化
也许明年实况会出现4SB,5DMF流都说不定.

漫漫研究把,K社的游戏性还不能和暴雪的游戏性抗比,总之娱乐娱乐而已,又不是都等着去打WCG.
作者: 忆雄    时间: 2008-12-3 09:31
声明下，反驳诸葛先生的“队长作用论”的初衷，并不是议题本身。而是诸葛先生将这种议题

式的东西以论文的样式郑重其事的发出来。单就议题讨论，OK，我至多说说看法罢了。要是在

一帮辨别能力尚浅的实况新人面前装大师，那就让人看不过去了。而且，诸葛先生的文章里，

出现了不少愚弄读者的字眼，这些才是我真正不爽的。单就“队长作用论”一说，屁大点个事

儿。在官方没有给出确切说面之前，永远都是正反两派。我对这类的争论本来就不感兴趣，最

根本的目的，是要表示出一种态度，要对说出的言论负责任。BBS是个开放式的平台，任何人

的任何一篇文章都有可能给一些人带来不同程度的影响。说话之前，要选好角度，看好位置。

不是玩了几年实况，多看了几场球赛，就能出来做教练充讲师的。
作者: 天云相融    时间: 2008-12-3 09:36
标题: 回复 41# kyo99307 的帖子
无视Q猪好了，他技术太粗糙，只能在过人中得到一些飘渺的虚荣。:bz31:
作者: 1020215601    时间: 2008-12-3 17:20
诸葛的文章看过几篇.个人觉得是个yy能手,,而且隔壁很多人热衷于这种yy,符合他们的性质.所谓的全球首发就可以说明.

这次的破解球队偷学我们,却发到evo. 呵呵
作者: qq0414    时间: 2008-12-3 17:39
原帖由 天云相融 于 2008-12-3 09:36 发表
无视Q猪好了，他技术太粗糙，只能在过人中得到一些飘渺的虚荣。:bz31:


:bz33::bz33:
作者: 032846    时间: 2008-12-3 18:57
标题: 适合自己的，才是最好的
作者: 我愛PES    时间: 2008-12-3 21:20
原帖由 1020215601 于 2008-12-3 17:20 发表
诸葛的文章看过几篇.个人觉得是个yy能手,,而且隔壁很多人热衷于这种yy,符合他们的性质.所谓的全球首发就可以说明.

这次的破解球队偷学我们,却发到evo. 呵呵


不认同，如果说他是ＹＹ只能说中国人的想像能力还是太低，看过几篇他的文章，发觉是很个性的一些东西，看的出有很鲜明的战术头脑，是个超级老球迷了应该．

他的文章里很多都是中国实况玩家，甚至说中国足球所缺少的东西．

停滞不前，总去吃别人的剩饭永远不会有发展．
作者: 雷锋体育场    时间: 2008-12-5 13:29
挺好一篇文章非得用繁体:bz57:
作者: siesayo    时间: 2008-12-5 17:14
呃，如果有人能够每个进球都是连过11人而进的话，那他就是神了............
偏重某种进攻手段和进攻方式多样化没有什么矛盾吧？
风格差异而已
作者: twtaje23    时间: 2008-12-6 09:01
队长职能也许是有的，我罚角球时，一般是个矮的前卫发出，双前锋，一般都是给范尼带袖标，每次也都是他去抢第一落点，有次忘换了，放在另一个前锋，就看不到范尼去抢第一落点了，我每次罚球的力度绝对一样，不到一半的力度槽。至于楼主说别的方面我就不清楚了，不过心理作用也是有的，心理暗视学吧:bz11: :bz11: :bz11:



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