完全实况--足球迷的家

标题: 针对09横向拉球操作的最终质疑与猜想 [打印本页]

作者: snklove 时间: 2008-11-6 02:50
标题: 针对09横向拉球操作的最终质疑与猜想
本帖最后由 qq0414 于 2012-2-21 03:47 编辑

   本人习惯做R2横拉，入手2009几天，怎么也找不到正确的操作方法，看着论坛里高手们都已经甚为轻松讨论连续拉球，我更是干着急而不得其门而入。
   首先，请简单回顾近几代的横拉动作的操作方法。
   pes4和6的出发一样，就是先按住R2的，再按身体的垂直方向。不同的是pes6考虑了逆足的问题，往身体左右两个垂直方向横拉的动作会有些许的不同。
   而pes5和pes2008的拉球是无需R2的，只用方向键就能发出。但其中有一个重要的问题，pes5在你匀速带球时，无论你身处球场什么位置，你的身体朝向何方，只要你按身体的两个垂直方向都能做出横拉动作。
   而2008则不同，你很容易发现当你按身体的左或右两个方向时，有的时候会发出横拉动作，有的时候90度变向（或者称为垂直变相）。也就是说，pes2008的方向键操作不再对所有方向都对称了。通过简单的尝试我们就知道，这和你身体的是否面向对方球门有关，当你的身体面朝对方球门时，当你按身体的垂直方向是做出的就是横向拉球；当不满足上述条件是做出的就是90度变相。至于如何朝向对方球门，当然按R2踩停即可。
       在此先感谢论坛里几位高手对之前这个问题的解答，他们提到了L1+R1这个动作。这个动作是08新增的动作，发动后我们会发现，这个动作与横拉完全一样，而且无需考虑身体的朝向，在任何位置任何方向都能做出，甚至可以说，在2008里横向拉球只不过是L1+R1的一部分而已。而L1+R1之后还有很多的衍生动作。
但我个人认为,在实战中，R2横拉（此时无须R2发动，只是因为习惯，沿用此说法）与L1+R1的使用时机还是不同的。个人感觉最重要的区别是以下两个概念：移动方向与身体朝向。对于R2横拉，当带球前进时，R2横拉发出后，移动方向是你前进方向的垂直方向，而身体的朝向是不变的，也就是说仍然面向你之前的前进方向。而L1+R1正好相反，发动后，身体的移动方向仍然原来的前进方向，但是身体的朝向发生改变，变成了面向对方球门的方向做溜冰状，因此实战中可用于135度（与原前进方向的夹角）等。
      个人认为R2横拉的突变性更强，可以疯狂使用。
      回到正题，09里横向拉球到底如何发出，看了论坛置顶的pes2009操作说明，里面说09里的出发仍然是按住R2+垂直方向。
      我自己在训练模式里，按照上述方法几乎在任何位置任何朝向做出来的都是慢速带球下的90变向。这里顺便提一下，从2008开始，按住R2的慢速带球与前几做有很大不同，前几作按住R2做45，90度等变向的动作与不按R2是完全一样，只是带球幅度的差异而已。而从08开始，按住R2的慢速带球与正常的匀速带球的动作有了质的不同，做45，90度面向的动作与正常变向也不同，而且按住R2的各种变向的衔接性更好，可连接135度变向等匀速带球很难连接的动作。
      而在与电脑的对战过程中，我有几次偶然做出过横拉的动作。
      于是我大胆猜测，09里的横向拉球仍然无须R2键，只需方向键即可做出，只不过与08的一个重要的区别是，除了要考虑身体朝向的因素外，还要有另外一个条件，就是只能在与对方球员近距离接触时才能做出。作为验证，我还是在训练模式里，在单刀面对对方门将是尝试了一下，的确无需R2就能发出，且需要里门将很近，否则就变成90度变向了。因为自己一人玩，没有同学配合，尚不能确认该猜想是否适用于其他情况（例如只考虑与对方球员近身，无须考虑身体朝向了）。
   这种变化不禁让我联想到了拳皇kof系列，（pes09的出现很多人已经让很多人找到了当年kof搓招的感觉），我十年前玩kof时非常喜欢那些具有近身指令投的人物，例如大门和克拉克，在kof97及其之前的版本中，指令投只有在近身时才能发动，在其他位置即使你按下指令，发出的也只不过是普通的拳或脚。而从kof98开始，发生了革命性的变化，指令投在任何位置都可以发出，只不过在远离对手或对手跳起时，你只是做出投掷的动作，而抱不到对手，这种动作可以给自己加能量，但是也会被人利用而挨打。比较而来，实况足球的横向拉球动作的变化和kof的指令投动作转变恰恰相反。不好意思，这段有点跑题了。
   费了半天话终于把观点说完了，高手们可能会笑话了。毕竟只需变向变速就能很好的过掉对方，其他方式过于追求的话就有点舍本求末了。不过，个人觉得技战术区还是需要一点点地纸上谈兵了。
   本人菜鸟，还请诸位轻拍。

[ 本帖最后由 snklove 于 2008-11-7 15:36 编辑 ]

作者: snklove 时间: 2008-11-6 02:59
本帖最后由 qq0414 于 2012-2-21 03:47 编辑

自己坐沙发，

感觉横拉发动的距离大约需要为与对方球员1-2个身位左右

作者: qq0414 时间: 2008-11-6 10:09
标题: 不是什么发动距离
而是你的预判点。。

作者: 亲亲小园 时间: 2008-11-6 10:57
:bz36: 好深入的研究 lz有才啊

作者: 天云相融 时间: 2008-11-6 11:04
很强的钻研精神啊

作者: potti_ken 时间: 2008-11-6 11:10
LZ精神可佳

作者: 大脚AK 时间: 2008-11-6 11:27
鼓励下。。。:bz11:

作者: snklove 时间: 2008-11-6 11:27
标题: 回复 3# qq0414 的帖子
那请教什么是预判点，是像拳皇等格斗游戏里近身指令投的判定位置吗

作者: 亲亲小园 时间: 2008-11-6 11:47
:bz36: 最近09老和kof扯上关系

作者: 大脚AK 时间: 2008-11-6 11:49
预判点就是你与防守方最佳的过人点（在这个点上对手会提前出动作断球但这个距离还不至于能成功断球）
简单说就是你能让对手作出动作且仍能成功过人~在“这一点"就是我们所说的预判点:bz52:

作者: snklove 时间: 2008-11-6 12:09
标题: 回复 10# 大脚AK 的帖子
:bz13:
非常感谢

作者: general032 时间: 2008-11-6 19:11
顶大哥的技术贴

作者: 阿尔卑の小草 时间: 2008-11-6 19:17
我很不喜欢这个动作

作者: qq328544133 时间: 2008-11-6 19:19
09里的横拉球感觉比以前容易断，电脑也不怎么用的，幅度这么小，感觉游戏性在这里降低了。

作者: longyoulin 时间: 2008-11-6 19:40
是这样的...用方向键+R2拉球的幅度很小,很难过的...不如用方向键直接90方向拉哈.还有就是不太习惯2009的换人方式,而且一脚传球也变弱了,个人认为这点很真实,比较接近现实.

作者: phinaso 时间: 2008-11-6 20:37
就冲楼主的这份精神也要顶啊

作者: snklove 时间: 2008-11-6 23:38
标题: 回复 12# general032 的帖子
终于知道你的id了

作者: phinaso 时间: 2008-11-7 12:30
很正确啊

作者: bluefish07 时间: 2008-11-7 14:04
菜鸟学习下:bz1:

作者: 我是布冯 时间: 2008-11-7 16:13
很不习惯09的直塞

作者: wyf88 时间: 2008-11-7 21:03
感觉有一定的道理！

作者: thereyouare 时间: 2008-11-8 13:49
思路很清晰
研究很透彻
貌似这一代PES确实有些动作是在近身才能做出来的
前面看一位仁兄分析的脚后跟磕球也是在近身了才能做
不错,顶楼主一下

作者: Mikel 时间: 2008-11-8 17:41
佩服楼主的钻研精神

作者: JwLee 时间: 2008-11-8 18:17
同意楼主说的，我开始也是用R2+90°，后来偶然发现09里横拉是不需要R2发动的，只要距离合适，只要方向键就可以，只好慢慢适应了，不过不明白K社为什么要这么做，R2+90°好好的组合键干嘛要空着不用:bz6:

作者: flier 时间: 2008-11-9 03:55

原帖由 snklove 于 2008-11-6 02:59 发表
自己坐沙发，

感觉横拉发动的距离大约需要为与对方球员1-2个身位左右

基本不到1、2个身位，强壮的防守队员就将你干掉了

作者: 白杨与白羊 时间: 2008-11-15 03:09
不错LZ的心态很好

作者: 很傻很天真 时间: 2008-11-15 16:00
我看完了~:bz11: 楼主的确很有钻研精神~看的时候就想说~前面的人重复了N次~
还是要再赞一下:bz13:

作者: slamcharchar 时间: 2008-11-15 17:22
这一代里，用方向键控球才是王道，以前的R2称之为特殊操作键，而现在R2一代又一代的被削弱了，
控球主要是节奏和敏捷度，看梅西就知道了，没什么花花绿绿的动作

作者: 时间的轨迹 时间: 2008-11-15 17:31
不是有人说真实方法是L1+方向键吗？

作者: 小樽 时间: 2008-11-15 21:40
好好好...说的好~~~~~~~~~~~~

作者: lancer-pes 时间: 2008-11-16 02:13
:bz36: 我记得操作贴写的是直接方向键啊、操作条件是触球前的小碎步、慢速盘带中、等等、、、、:bz36: 其实我总结了一下、就是球的运动速度慢的时候都行，这个变动08就感觉到了、:bz11: 这个改进很和我口味、盘带就是要对球控制、而不是对人控制
R1+L1可以接135度的变向、横拉也一样、实用技能

作者: jyb508 时间: 2008-11-16 06:26
相当的有深度

作者: lxlmilan 时间: 2008-11-16 17:45
pes2009与pes2008在操作上有很大不同啊

作者: chuibingwu 时间: 2008-11-19 10:58
业精于勤荒于嬉，好好练:bz31:

作者: matailu 时间: 2008-11-20 00:20
知道了

作者: pigcooltree 时间: 2008-11-20 13:29
到底什么观点？
有什么建设性？

作者: BSBBSb 时间: 2008-11-20 15:27
顶楼主，总的来说这一带操作的主观控制性加强了，操作时具体情况具体分析，个人觉得如果广大玩家能适应这一代对方向键控球的依赖话会是一件好事，因为现在R2的削弱为新动作腾出了空间，希望K社会在以后的作品中加入更多的动作
:bz11:

作者: snklove 时间: 2008-11-20 19:53
标题: 回复 36# pigcooltree 的帖子
没什么建设性，但是比较全面
就跟论文一样，这是一篇综述的价值
如果你是高手当然可以忽略

作者: 旷野迈克 时间: 2008-11-21 13:32
不知道09里面的远射比08如何？08打到最后远射非常有感觉，位置合适，利足合适，抽起来就是一脚。成功率也是高的惊人。

作者: aijun8668 时间: 2008-11-22 10:09
精神真的很可嘉啊不过我觉得你说的不是很对哦

作者: snklove 时间: 2008-11-22 12:51
标题: 回复 40# aijun8668 的帖子
比如说？

作者: guxinglangzi432 时间: 2008-11-23 17:38
鼓励鼓励，辛苦了！:bz3:

作者: 完全红黑 时间: 2008-11-23 19:15
有点研究，我比较喜欢跑动中R1+R2交替使用，同时方向左右摆动，使后卫无法断球

作者: amair1986 时间: 2008-12-6 20:14
感觉09的动作好细腻

作者: zhupeng647 时间: 2008-12-9 14:04
LZ辛苦了！:bz19:

作者: lyzwdy 时间: 2008-12-9 19:15
对头，与对手的距离很重要

作者: xiaosa_888 时间: 2008-12-10 13:38
太难了

作者: jh2005638 时间: 2008-12-12 10:45
顶

作者: Barca520 时间: 2008-12-14 00:07
觉得本作拉球幅度小了，不如直接变向好用啊。。。

作者: sunzb314 时间: 2008-12-19 19:54
很好很强大！！！

作者: feiyannan 时间: 2008-12-21 20:30
很好，很强大

作者: goood1 时间: 2008-12-21 21:55
我觉得 konami 为了配合psp we10以后出的横移都不用R2 R2被明显削弱了

作者: XXo 时间: 2008-12-21 23:42
有才有才....................

作者: 实况舞者 时间: 2008-12-30 15:45
其实R2横拉后拉早该削弱了大家仔细想想看真是的比赛当中有多少人总这么做横拉或者后拉? 有么?根本没几个甚至没有.K社估计也看出来这个动作总出来是很不切合实际而且很难看的所以给弱化了. (偶尔一下做出来也算可以接受) 偶尔随机出来一两次会更好点吧

作者: gang718 时间: 2008-12-31 11:09
觉得R2的功能只是在横拉的情况下被弱化了，不过前面有些横拉有时候确实过于变态了

作者: Hezx 时间: 2008-12-31 14:33
LZ的猜想基本正确。

只要是对手对你有抢球意识（不一定需要对方对你出脚），距离1-2身位，而你不是背对对手（既和对手正反45度范围内），这时候身体方向90度方向，即可使出经典的R2横拉。一次成功后，既可以正反方向多次使出，而且后续的各方向变线判定比直接使用强。

PS：论坛的某些‘高手’也说话过于‘简洁’了。。。

作者: 4321 时间: 2008-12-31 14:42
我感觉也差不多。。。哎。。。方向键功能太多了其实不好。。。09做动作不习惯了。。。:bz46:

作者: hehaohehao 时间: 2008-12-31 14:59
自从PES5将R2+90取消后就基本不做这个动作了

作者: 超级罗宾 时间: 2008-12-31 15:12
感觉还是pes6好啊 2009传球太不准确了

作者: debehe 时间: 2009-1-5 13:13
精神可嘉～

作者: xiaoduo1011 时间: 2009-1-5 15:00
楼主研究！！！！1

作者: duty 时间: 2009-1-21 23:35
呵呵···顶楼主···可是有时一样被断啊··而且球员被撞一下就僵直了··郁闷11····

作者: 铁杆实况迷 时间: 2009-1-22 18:50
钻研美:bz31:

作者: Adonis 时间: 2009-1-22 21:10
在此作中，还是斜拉和假射比较实惠！

作者: crying 时间: 2009-2-7 00:34
r2拉球几乎不用，不喜欢这个动作

作者: siranwang 时间: 2009-2-7 14:05
非常支持lz啊。我还是个新手。

作者: 铃兰 时间: 2009-2-8 10:21
最后一段才是精华。。

作者: xu1983 时间: 2009-2-8 20:34
谢谢你解决了一直困扰我的问题，09不用那么多的动作，变向最重要还是要打的稳点

作者: zy02 时间: 2009-2-26 14:54
不错，不过我就拿最后一段受用了，谢谢lz。

作者: xiang406180958 时间: 2009-3-2 17:50
对于横拉嘛我很少用啊一般都是45度变向，或者直接传出去，呵呵
不过，研究精神值得赞赏，顶一下啊~~~~~~~~~~

作者: cmcharles 时间: 2009-3-2 23:17
很好的帖子，谢谢楼主的研究，学习了

作者: w453383469 时间: 2009-3-4 01:27
顶楼主，写的不错。

作者: fengxiaokang 时间: 2009-3-5 16:25
楼主研究的够细致啊。
不过好多兄弟所说的R1+L1，是说那个趟球动作么，那个在实际游戏中有什么作用么？
我在平时很少用这个功能。

作者: fuzhixiong 时间: 2009-4-13 23:57
复杂，看不明白

欢迎光临完全实况--足球迷的家 (http://bbs.winning11cn.com/)