完全实况--足球迷的家

标题: ２００９的真实与尴尬！ [打印本页]

作者: liiii1983 时间: 2008-10-7 00:12
标题: ２００９的真实与尴尬！
足球游戏最难做的就是，如何在１０分钟内展示足球场上９０分钟的精彩内容！
２００９的正面变向过人没什么不真实的，大多数职业球员尤其是明星球员在正面面对对方防守，尤其是速度起来以后，基本是挡不住的（只有犯规）

　　可是现实比赛中，大部分时间，防守方会对进攻球员尤其是明星球员实行严密的贴身紧逼，使得进攻球员很难获得从容拿球正面突破的机会．尤其是直接面对对方后卫的机会．

　　以最近的米兰德比为例！ＡＣ的双边卫少见的不助攻，而是紧紧的缠住国米的两个边锋，安布和加８又积极的包夹，卡拉泽和马队轮流贴身依布，使国米的进攻异常艰难．而ＡＣ这边的卡卡却利用国米３人中场的空隙不断形成面对国米后卫线的正面突破！　卡卡既不是从后场一直狂奔，也不是靠住国米后卫转身后突破．大多是利用米兰整体的传接球和灵活的跑位形成直接面对后卫的突破机会，从而造成了国米后卫的大量黄牌．

　　　实况游戏中却很难将这种现实中的情形引入，在ＰＥＳ５中，如果你将颠峰时期的尤文调成全红，你就能能体会到这种感觉！而游戏大多数情况下，进攻球员拿球转身面对对方后卫还是非常容易的！尤其是实况１０以后，为了强调所谓进攻，更加弱化防守方的对位贴身紧逼．
　　所以，如果实况真的要强调真实，就必然会导致球大多数时间在中场进行激烈的争夺，会大大提高对玩家足球理念和战术素养的要求．提高了游戏的门槛，降低了比赛的节奏和进球．结果必然损失大量市场．
　　Ｋ社很尴尬，ＰＥＳ５的路子照着真实走，却被人鄙视不爽快．损失了大批玩家．ＰＳＥ６爽了，玩家都叫好．可到了次世代上又犹豫了，到底是爽快还是真实呢，干脆一边一半吧．就变成现在这样了．:bz4: :bz4: :bz4:

作者: 铁杆实况迷 时间: 2008-10-7 00:14
太长了，没看

作者: duxin27 时间: 2008-10-7 00:17
好像有点道理

作者: squalljian 时间: 2008-10-7 00:22
当年的实况，并不是冲着市场而来，仅仅是为了理念。所以做的真实。现在越来越商业化的社会，即使高冢想继续做接近真实的足球，却因为来自销量的压力被上层指使不得不做的爽快却不真实。

难啊。

作者: sudaye 时间: 2008-10-7 00:23
楼主分析得很好！赞同！

作者: oversleep20 时间: 2008-10-7 00:23
是的，但是有一点，我希望实况里也可以引入战术犯规，不然面对对方反击往往只有丢球和红牌两种选择，至少给个黄牌的机会吧

作者: 和风14 时间: 2008-10-7 00:34
LZ分析得很好～对于K社来说，是要战术还是要技术，这不只是个关乎“真实”的问题，更多是一个市场营销的策略问题……
确实是难啊～

作者: coolly1982 时间: 2008-10-7 00:39
所以很多东西一商业化了，就变味了

就像2000年后的中国大学

作者: 31567597 时间: 2008-10-7 00:43
实况十的防守也不弱啊,铲球很爽

作者: pengyue 时间: 2008-10-7 00:45
其实那也是没办法，总共踢十分钟的球，进攻能打门的次数就不多，再来个贴身紧逼，还得分吗？守门员有那么牛逼，单刀都不好进。

作者: 神罗 时间: 2008-10-7 11:15
恩

作者: GZYJT1985 时间: 2008-10-7 11:18
同意LZ的说法`~~LZ你太有才了

作者: 玫瑰JUICE 时间: 2008-10-7 11:21
好像有点道理似的

作者: likeff8 时间: 2008-10-7 11:22
游戏是商品，不是艺术品- -只叫好不叫座的游戏，下场一般都不太好:bz4:

作者: titaniess 时间: 2008-10-7 11:23
先顶LZ一个，确实我也有这种感觉。
但是游戏还是游戏，K社自己不也说实况不是仿真游戏，是休闲游戏吗？

作者: lidan80 时间: 2008-10-7 11:24

原帖由 pengyue 于 2008-10-7 00:45 发表
其实那也是没办法，总共踢十分钟的球，进攻能打门的次数就不多，再来个贴身紧逼，还得分吗？守门员有那么牛逼，单刀都不好进。

但真实的足球比赛是　大球多还是小球多呢？
酣畅伶俐的大胜现实比赛中，越来越少了，特别是如今的功利足球。

作者: fadejeans 时间: 2008-10-7 11:25
我还是喜欢不爽点进球太多也就没意思了

作者: zhufen0412 时间: 2008-10-7 11:26
:bz3: 那简单啊。叫K社弄2种模式。。进入游戏选择下。。要真实的选择真实模式。要爽快的就爽快模式咯。:bz3: :bz3:

作者: Scoundrel 时间: 2008-10-7 11:26
游戏毕竟是游戏，做的再真实也是游戏啊！玩着舒服就好了！

作者: skoki 时间: 2008-10-7 12:37
你Y的怎么不自己做个游戏只知道在论坛里唧唧歪歪不管是说的有理没理都是徒劳的游戏和真实世界永远不可能一样真实世界状态赛前可以看出来的吗红箭头蓝箭头真是吃饱了没事干

作者: spank 时间: 2008-10-7 12:52
LS脑子有严重问题

作者: squerll 时间: 2008-10-7 12:52
确实是这样，太过逼真，会骂的你抬不起头来，可是太游戏化又说不真实，玩家胃口没办法满足，难为K社了。

作者: 僵尸情人 时间: 2008-10-7 12:56

原帖由 oversleep20 于 2008-10-7 00:23 发表
是的，但是有一点，我希望实况里也可以引入战术犯规，不然面对对方反击往往只有丢球和红牌两种选择，至少给个黄牌的机会吧

可以阿　你选择好ｘ　和ｏ的时机　不是什么时候都给牌的　有３０％机会能拿到球就可以了

作者: daywensun 时间: 2008-10-7 13:06
个人有个人的观点吧
我还是觉得更接近真是比较好
特别是对我们这些平常踢球的人来说

作者: snill1213 时间: 2008-10-7 13:08
游戏毕竟是游戏,接近现实就不是游戏了

作者: OwenHargreaves 时间: 2008-10-7 13:10
我觉得09里面大声的场次不多啊可能我还没适应吧我跟电脑谁赢谁输都是一两个球:bz13:

作者: zxt1222 时间: 2008-10-7 13:21
09的逼抢AI已经提高很多了

关键是球员背身拿球，转身变向太容易了，
导致就算防守队员到位，也对进攻球员的干扰不够

作者: Aries_tt 时间: 2008-10-7 13:24
PES5没有坚持下去遗憾啊……现在09又开始回归PES5 转了一个大圈子

作者: sudaye 时间: 2008-10-7 13:28

原帖由 skoki 于 2008-10-7 12:37 发表
你Y的怎么不自己做个游戏只知道在论坛里唧唧歪歪不管是说的有理没理都是徒劳的游戏和真实世界永远不可能一样真实世界状态赛前可以看出来的吗红箭头蓝箭头真是吃饱了没事干

论坛是什么意思？

作者: liiii1983 时间: 2008-10-7 13:29
踢球的都知道！在进攻中背身拿球的有几个敢立刻转身的，！
Ｋ社意图加强进攻，让场面更好看，可是到后来的结果是想赢球就必须投入大量的防守兵力，进攻靠球员个人能力！就是国米对国米了，０９的正面带球突破有史以来最强，熟悉了比０８还恐怖，而且０９的犯规判罚尺度趋向真实尺度，ＰＥＳ６时候大家习惯的满场飞铲恐怕行不通了！　

作者: lq0083 时间: 2008-10-7 13:53
有道理还是很喜欢PES5的:bz1:

作者: 红军十字 时间: 2008-10-7 13:57
:bz42: :bz42: 游戏不是为艺术而生

作者: emao0573 时间: 2008-10-7 14:03

原帖由 squalljian 于 2008-10-7 00:22 发表
当年的实况，并不是冲着市场而来，仅仅是为了理念。所以做的真实。现在越来越商业化的社会，即使高冢想继续做接近真实的足球，却因为来自销量的压力被上层指使不得不做的爽快却不真实。

难啊。

此话谬矣，拿14楼的话说游戏是商品，不是艺术品。即使是艺术品，失去了商业价值关注度也会减小，何况一款游戏。高冢做接近真实的足球，正式为了游戏市场中喜欢真是足球的球迷和喜欢游戏的游戏迷，这就产生了实况的商业价值，所谓高冢的理念，就是使最大限度多的人去买这款游戏而已！

作者: deViL911 时间: 2008-10-7 14:21
PES都是商业化的产物。就跟商业电影一样，就图个刺激和爽快。

作者: jolinan47 时间: 2008-10-7 14:24
有道理

作者: moihewei 时间: 2008-10-7 14:26
楼主分析得很好

作者: massonji 时间: 2008-10-7 14:40
实况出了这么多代了，总有一代适合你

作者: wwwowen 时间: 2008-10-7 15:12
毕竟游戏是死的.人是活的.想把游戏做到如同真实足球比赛一样.是非常难的.
PES09在真实方面,个人觉得还是不错的.
我们应该积极正面的评价实况的进化,它能走到今天也算不容易了.
正因为有K社.我们才能玩上如此优秀的游戏.
如果K社和当年世嘉一样,因经营不善,倒的倒.被并购的并购.也许实况真的只能成为一段历史了.

作者: jackychar 时间: 2008-10-7 15:39
想用10分钟的游戏展示出90分钟的比赛的魅力，确实是不可能的。
想把游戏真实的做成玩90分钟一边只进两三个，也是不现实的。
游戏能做的，只有在真实和虚拟之间寻找到一个让大多数玩家满意并且乐于享受其中的平衡点。

作者: weiyideliyou 时间: 2008-10-7 15:46
游戏嘛就是娱乐的~如果贴近真实估计10分钟的比赛踢下来业余水平的很难进球~在别说菜鸟级的了~

作者: llf 时间: 2008-10-7 15:48
楼主拿一个游戏和真实比较就是一个错误!

作者: jfy2000 时间: 2008-10-7 16:19
接楼主的话，有个建议，就是K社是否可以按玩家的意愿做出分级？
选项1：进球至上型；
选项2：真实足球型；
选项3：新手熟悉型。
根据玩家的不同需求，电脑AI自动进行调整。

作者: kdehelp 时间: 2008-10-7 16:38
这个很难平衡的啊，毕竟是游戏啊

作者: 一杯咖啡 时间: 2008-10-7 17:23
分析的有道理，赞。个人感觉09在某种程度回归了PES5，是件好事情。不过哦，仁者见仁智者见智，游戏本身是客观的，如何感觉在个人，所以，大家也没有必要争论下去的。

作者: ￡阿仙奴￡ 时间: 2008-10-7 17:36
游戏永远都是矛盾的~:bz31:

作者: liusen525 时间: 2008-10-7 17:52
运动游戏就这点不好，做的如何总有人说这说那的，难啊

作者: 97154280 时间: 2008-10-7 18:09
:bz2:

作者: ‘Se⒎en。 时间: 2008-10-7 18:24
:bz69: 混分,不看

作者: zdy005123 时间: 2008-10-7 19:00
现在来说真实不大可能...以后再说
吧

作者: 拉丁情结 时间: 2008-10-7 19:06
所以你们一直说真实什么的,我早就说过游戏设计进攻方对防守方的优势太明显了,所以才有这么多象横拉等轻易就能过人的动作.

作者: Brainstorm 时间: 2008-10-7 19:14
我是非常喜欢PES5的，不过，PES2009里想靠速度进行边路突破似乎是完全不可能的…………

作者: LCWange_e 时间: 2008-10-7 23:38
LZ讲得好

作者: shoredream 时间: 2008-10-8 13:41
真实足球的进攻应该是进攻方让防守方犯更多站位或者预判上的错误，导致空挡的出现，然后加以利用取得攻势。而现在的pes的进攻就是防守方即使什么错误也不犯，照样漏洞百出，用几脚相当普通的X+三角就能让防守疲于奔命，这点和真实足球相去甚远。
举个例子就是，真实足球中，如果后腰被对方过了，那么将迫使后卫线上某些球员要暂时放弃自己的防守位置去对对方拿球的球员作限制性的防守，这就会出现防守体系的暂时性混乱，会导致进攻方有机会形成攻势。
游戏中，往往你的后腰一直缠着对方的带球球员，但是你也必须再叫一个人过来才能防住。所以出现一些空挡是必然的，而不是进攻方有意识的进攻造成的

作者: eagle6688 时间: 2008-10-8 16:15
楼上说的好
pes2009感觉是通过降低传球速度，增加传球失误率来降低传球节奏，看上去节奏感接近了真实比赛，实际上还是换汤不换药

作者: 四大天王 时间: 2008-10-8 16:16
好尴尬:bz31:

作者: zhangboyboy 时间: 2008-10-8 16:29
足球游戏太过于真实，确实很难在10分钟内表现90分钟的内容。

作者: yangggg01 时间: 2008-10-8 16:31
今晚上才能玩玩后在评价

作者: Edwin_Wong 时间: 2008-10-8 16:43
游戏好玩，自己玩得爽就行，不去介意什么，

作者: q5651331 时间: 2008-10-8 17:01
很有道理，90分钟的精彩是很难浓缩到10分钟的

作者: fengjunyu88 时间: 2008-10-8 19:57
所以我说应该还是分别出winning eleven12和pes9才对，分别强调爽快与真实。其实我觉得winning eleven10就比pes6更爽快，当然我更喜欢pes6，但萝卜白菜各有所爱，分两个版本发售还是有好处的。:bz11:

作者: huanghao333 时间: 2008-10-8 20:01
难道大家当年不是冲着实况的真实来玩实况的吗？
现在大家不又是因为实况少了真实性而发牢骚的吗？？
实况丢了真实性还有什么市场呢？？:bz49:

PS：看看以前的J联盟系列，很好！！！很真！！！

作者: 284922602 时间: 2008-10-8 20:20
支持下啊，比较有道理啊

作者: 3z 时间: 2008-10-8 20:35
嗯~鼎个。
其实我蛮希望真实的。

作者: chao_rap 时间: 2008-10-8 20:40
不错·的·帖

作者: 罗马飞鱼 时间: 2008-10-8 20:58
看看:bz31:

作者: 981868 时间: 2008-10-8 21:16
慢慢摸索

作者: leo19 时间: 2008-10-8 21:30
lz写得好，赞一个！
商业产品没办法一直最求真实，否则玩个实况还需要玩家有很好的足球理解，显然门槛太高了，大多数人都不会体会到游戏的乐趣；不过也有一些本身喜欢足球的玩家会希望追求真实，导致截然相反的观点。
想象一下你就是有再好的技术也很难连过三人，前场直传90%打不出空挡，是蛮郁闷的。
希望konami在不失真实性的同时把实况做的越来越好:bz3:

作者: liaoyiyan 时间: 2008-10-8 21:51
我觉得实况不应该舍弃实况的名字和pes分开

作者: Erikakia 时间: 2008-10-8 21:58
这等于要爱情还是要面包的问题,,,

作者: sunjay 时间: 2008-10-8 22:08
我觉得其实这样对技术要求越来越高了,防守确实有点难,或许他是想强调逼抢键的作用吧

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