完全实况--足球迷的家

标题: 在次和大家分享我的ＷＥ２００８配合进球！ [打印本页]

作者: 狂风007 时间: 2008-9-21 09:24
标题: 在次和大家分享我的ＷＥ２００８配合进球！
注意看左边梅西和中路艾马尔的跑位．ＷＥ２００８的电脑ＡＩ跑位还是可以的

http://player.youku.com/player.php/sid/10913337/v.swf

作者: macelet 时间: 2008-9-21 10:10
还是先鼓励你一下～～～
除了每次传球后，某些防守队员莫名的停顿（这可能是实况在模拟反映吧）以外“似乎”看不出问题，但是我是要指出
请注意11秒，中后在能看到对方跑位的情况下，明显失位了，让出了传球线路，不是进攻跑的有多好，而是防守的无厘头。
其他都还行，我就不挑骨头了;-)，上抢防守是实况崇尚的方式，我就不多说了。

[ 本帖最后由 macelet 于 2008-9-21 10:15 编辑 ]

作者: pance 时间: 2008-9-21 13:37
我觉得LS有点过于严厉了,毕竟是前场2打2,后卫一失神就失位了

其实实况按照真实玩法还是很真的,只是还有更加有效其他玩法而已

作者: MAGMA 时间: 2008-9-21 20:52
挺不错,比较真实的三人传切..

作者: 月亮步 时间: 2008-9-22 11:23
我这个如何？画面差了点……

http://player.youku.com/player.php/sid/XMzU0Nzc2NTI=/v.swf

作者: 月亮步 时间: 2008-9-22 11:25
卡西开大脚，三脚传球进球咯
http://player.youku.com/player.php/sid/XMzU0NzgwMDA=/v.swf

[ 本帖最后由月亮步于 2008-9-22 11:28 编辑 ]

作者: 狂风007 时间: 2008-9-22 12:39
不错啊楼上的
不过就是比我拍的画质差了点，哈哈:bz2:

其实应该鼓励大家都把自己的漂亮进球发上来一起交流

同时也可以反击某些人什么＂ＷＥ跑位很滥＂＂ＷＥ简单粗暴＂
:bz16:

作者: 阳光月影 时间: 2008-9-22 12:47
楼主那个挺好，简单适用，one two

作者: kenmiyake 时间: 2008-9-22 13:06
不是很看得懂楼主想说什么感觉就是2过1

作者: thalassaz 时间: 2008-9-22 17:06

原帖由 macelet 于 2008-9-21 10:10 发表
还是先鼓励你一下～～～
除了每次传球后，某些防守队员莫名的停顿（这可能是实况在模拟反映吧）以外“似乎”看不出问题，但是我是要指出
请注意11秒，中后在能看到对方跑位的情况下，明显失位了，让出了传球线路， ...

这应该是一个在实况里很常见的中路配合。
后卫上抢是一个明显的错误。他已经是最后一道防线，应该站住位置，而不是轻易被对方过掉。除此之外，防守方的跑位确实没什么明显失误。让老马也鸡蛋里挑不出多少骨头，呵呵。

由于这是一个进球的视频，所以看到的都是后卫的失误。
如果就全场的情况来看，后卫拦截的成功率还是很高的。

作者: macelet 时间: 2008-9-22 22:02
这段视频太多了，说个最不能忍的吧
0:06左下角二对二，之前球在中路，防守队员怎么也不能跑成这个样子吧！！！

原帖由 月亮步 于 2008-9-22 11:23 发表
我这个如何？画面差了点……

http://player.youku.com/player.php/sid/XMzU0Nzc2NTI=/v.swf

作者: macelet 时间: 2008-9-22 22:09
0：04，屏幕右下快速回跑的防守队员，后来跑哪去了？
自己方已经被突破，为什么不继续跑？

原帖由 月亮步 于 2008-9-22 11:25 发表
卡西开大脚，三脚传球进球咯
http://player.youku.com/player.php/sid/XMzU0NzgwMDA=/v.swf

作者: tonyling 时间: 2008-9-22 22:15
LZ该去看看FIFA09得联防，那种紧密保持距离以及步调的防守才是职业足球的防守

作者: macelet 时间: 2008-9-22 22:15
后卫这么多明显失误，还踢什么球？
不过有办法解决这个问题，就不用我说了吧

原帖由 thalassaz 于 2008-9-22 17:06 发表

这应该是一个在实况里很常见的中路配合。
后卫上抢是一个明显的错误。他已经是最后一道防线，应该站住位置，而不是轻易被对方过掉。除此之外，防守方的跑位确实没什么明显失误。让老马也鸡蛋里挑不出多少骨头， ...

[ 本帖最后由 macelet 于 2008-9-22 22:17 编辑 ]

作者: tonyling 时间: 2008-9-22 22:19

原帖由 thalassaz 于 2008-9-22 17:06 发表

这应该是一个在实况里很常见的中路配合。
后卫上抢是一个明显的错误。他已经是最后一道防线，应该站住位置，而不是轻易被对方过掉。除此之外，防守方的跑位确实没什么明显失误。让老马也鸡蛋里挑不出多少骨头， ...

意大利的防守最讲究的就是战术纪律阵型的整体移动球员互相之间保持合理的距离携防+自然的补位（这里自然二字很重要）
如果你要老马看上面的防线组织我敢说他会觉得有很大的问题

作者: tonyling 时间: 2008-9-22 22:21
恕本人不才实况很多时候是牺牲了防守的合理性与真实性换来了进攻的流畅性。。。。好吧喷我吧:bz36:

作者: tonyling 时间: 2008-9-22 22:26
当然防守也会失误但我总觉得WE里面业余的失误多了点:bz36:

作者: macelet 时间: 2008-9-22 23:13
唉～从前的小马，如今已经是老马了～～～
今天公司踢球，发现自己当边后卫没速度，当中后没身体，当中场没技术，当前锋没脚头，彻底废了～～～
不过还是让我前场断球，一个大趟过了中后卫，面对门将冷静的抽射打入远角，爽，然后就下场休息了。

原帖由 tonyling 于 2008-9-22 22:19 发表

意大利的防守最讲究的就是战术纪律阵型的整体移动球员互相之间保持合理的距离携防+自然的补位（这里自然二字很重要）
如果你要老马看上面的防线组织我敢说他会觉得有很大的问题

作者: 412622665 时间: 2008-9-22 23:51
还不错啦....谢谢分享:bz31: :bz31:

作者: o.owin 时间: 2008-9-24 08:57
你们是真不知还是假不知，实况真正的漏洞是后卫的跑位。

作者: syuva 时间: 2008-9-24 12:02
那些说WE2008不好的人，只不过是自己没掌握精髓罢了。
并不是电脑AI防守差，而是哪一方掌握了比赛的节奏，就会让另一方疲于奔命，防守不断出现漏洞。

[ 本帖最后由 syuva 于 2008-9-24 12:04 编辑 ]

作者: PESN 时间: 2008-9-24 12:35
楼上的太有才了 :bz2: :bz2: :bz2: :bz2:

作者: syuva 时间: 2008-9-24 12:40

原帖由 PESN 于 2008-9-24 12:35 发表
楼上的太有才了 :bz2: :bz2: :bz2: :bz2:

我只写给真正理解的人，谢谢

作者: thalassaz 时间: 2008-9-24 13:05
我不想和各位抬杠，不过我和各位最大的分歧在于，我认为失误导致失球，如果进攻和防守的双方都没失误，结果只能是0：0的比分。
即使最高水平的球队也会犯错，而他们的对手却不一定能抓住

作者: thalassaz 时间: 2008-9-24 13:06

原帖由 macelet 于 2008-9-22 23:13 发表
唉～从前的小马，如今已经是老马了～～～
今天公司踢球，发现自己当边后卫没速度，当中后没身体，当中场没技术，当前锋没脚头，彻底废了～～～
不过还是让我前场断球，一个大趟过了中后卫，面对门将冷静的抽射打入 ...

同感，以前35度气温的大太阳底下能踢一个下午
现在来回2个冲刺就得喘半天

作者: Pirès 时间: 2008-9-24 13:23

原帖由 tonyling 于 2008-9-22 22:26 发表
当然防守也会失误但我总觉得WE里面业余的失误多了点:bz36:

为什么游戏中设计了如此多的大空挡和低级防守失位，我感觉是为差劲的传球线路计算系统做的平衡:bz36:

作者: 兰古瑞萨 时间: 2008-9-24 14:27

原帖由 tonyling 于 2008-9-22 22:21 发表
恕本人不才实况很多时候是牺牲了防守的合理性与真实性换来了进攻的流畅性。。。。好吧喷我吧:bz36:

正解。

作者: 兰古瑞萨 时间: 2008-9-24 14:29

原帖由 Pirès 于 2008-9-24 13:23 发表

为什么游戏中设计了如此多的大空挡和低级防守失位，我感觉是为差劲的传球线路计算系统做的平衡:bz36:

相比FIFA的联防系统，是差劲了不少……

不是引战，事实而已。

作者: twolemonx 时间: 2008-9-24 16:05
都是牛人，大家习惯用键盘还是鼠标？

作者: twolemonx 时间: 2008-9-24 16:06
说错，是手丙

作者: thalassaz 时间: 2008-9-24 19:43
前面体育新闻里看到曼联刚赢了不知哪支球队
除了一个角球进球以外，其他几个进球都是对方明显的防守失误

fifa的AI水平现在基本和实况差不多了
但就模拟真实情况而言，实况的做法大家有些争议

大家都知道实况的做法是自动调整AI
大部分时候，电脑对手的防守都是中规中矩的，但有时就会卖一个破绽
如果你观察能力强，就能抓住这样的机会
这样做最大的好处就是变化多

这也是fifa的问题
玩fifa的时候会明显感受到它的一种模式感
我在某个位置做某个动作，基本就会有什么样的效果
如果我能赢某支球队，基本上我每次都能赢它

在实况中，这种情况是不存在的
我在某个位置做某个动作，几乎每次的效果都不一样
我今天能用匈牙利大胜西班牙，下次说不定就是惨败给西班牙
这种AI调整可以说是非常明显的

这种做法在人和电脑对战时，是很有效的
但在人和人对战时，这样做是很没有必要的（负面影响很大）
所以k社举办官方比赛时，都是要求3星难度（中等难度），normal long的视野
这也是为了消除AI自动调整的影响
我曾在论坛里发帖，认为实况里应增加一个对战模式，在这个模式里，关闭AI自动调整
不过好像响应者寥寥，大概很多人都还没意识到这点

作者: macelet 时间: 2008-9-24 21:49
你说的这场球，我也看到
一个是后卫接球失误，一个是后卫回传（或者说配合）失误，跟我们上面讨论的失误似乎完全不一样啊，相信这两种失误在实况里也不多见吧。fifa里接球失误有，但很少。电脑回传失误没见到过，跟人踢就很多了。电脑后卫配合失误没见过，跟人踢就很常见了。

给你做的选择题：
1.跟电脑踢：电脑偶尔买你个人情，送你个机会，让你进球
2.跟人踢，把错误的机会让人你的对手
你会怎么选择？

玩fifa跟高难度电脑踢确实没什么乐趣，因为电脑太强，提高难度简直就是自虐，电脑防守很少失误，我犯错误确是致命的。所以我一般都玩中等难度，保平争胜，偶尔输一盘，不至于太自虐。

你能在实况里找到你想要的足球的感觉最重要，个人口味实在是大不同。

原帖由 thalassaz 于 2008-9-24 19:43 发表
前面体育新闻里看到曼联刚赢了不知哪支球队
除了一个角球进球以外，其他几个进球都是对方明显的防守失误

fifa的AI水平现在基本和实况差不多了
但就模拟真实情况而言，实况的做法大家有些争议

大家都知道实况 ...

[ 本帖最后由 macelet 于 2008-9-24 22:14 编辑 ]

作者: PESN 时间: 2008-9-25 09:03

原帖由 twolemonx 于 2008-9-24 16:05 发表
都是牛人，大家习惯用键盘还是鼠标？

鼠标:bz19: :bz19: :bz19: :bz19:

作者: benjamine 时间: 2008-9-25 09:09

原帖由 thalassaz 于 2008-9-24 19:43 发表
前面体育新闻里看到曼联刚赢了不知哪支球队
除了一个角球进球以外，其他几个进球都是对方明显的防守失误

fifa的AI水平现在基本和实况差不多了
但就模拟真实情况而言，实况的做法大家有些争议

大家都知道实况 ...

米堡吧……顺便说，你说的很主观。拿EURO08来说，完了很久，直到传奇级别，就光用西班牙打意大利，依旧是有输有赢，不存在你说的基本都能拿下的问题。拿09DEMO来说，EX级别，用马赛赢过切尔西一次，皇马一次，基本上还是都被海鲜干败。

倒是PES2008，要是我能赢哪支队，我十有八九能赢下他，基本不存在多少不定性因素。八一八电脑的进球模式，不外乎任意球，角球两种，基本运动战它进不了球。每每电脑进角球，我都有要砸手柄的冲动，搞屁啊。

我倒愿意承认是因为FIFA还玩得不够精，实况已经玩烂了。您的这套说辞，我倒还真感觉不到有这回事。实况的不确定性，基本上表现为球传过来碰到了脚跟，失误，或者中场明明是哈维类型传球大师，却总瞎传给别人，失误，后卫的低级失误？十场能碰到个两次你就要拜佛了，反倒是角球，十场能有两场不让电脑进，就阿弥陀佛了。

作者: thalassaz 时间: 2008-9-25 12:50

原帖由 macelet 于 2008-9-24 21:49 发表
你说的这场球，我也看到
一个是后卫接球失误，一个是后卫回传（或者说配合）失误，跟我们上面讨论的失误似乎完全不一样啊，相信这两种失误在实况里也不多见吧。fifa里接球失误有，但很少。电脑回传失误没见到过，跟 ...

我的意思是，踢球总会有失误，正好看到这段新闻，就举了这个例子。
实况似乎一直在模拟着这种失误，当初ps上的实况就已经让我有这种感觉了。
而fifa的AI走的路子完全不同。
我对AI的看法是，电脑AI要击败人类对手是轻而易举的事。编制电脑AI的难题不在于它能有多高的水平，而在于怎样既有相当的难度（否则谁去玩啊），又不至于超出人类的极限（我也不喜欢和外星人踢球）。
有趣的是，是当初的fifa99让我明白这点的，呵呵

电脑回传失误我也没见过，但有时电脑后卫或守门员会把球传到我方前锋脚下，然后让我一蹴而就。

你的选择题我没看懂，大概你有个别字打错了吧

最后，你说的很对，找到自己想要的足球的感觉非常重要。

作者: thalassaz 时间: 2008-9-25 13:03

原帖由 cqkyo 于 2008-9-25 01:48 发表
我怎么感觉我玩WE的时候，只要我操作不失误，在什么地方，我用什么操作就会有什么动作，作出动作的结果我也是想到做到。

呃，或许是我思想太僵化了，WE玩久了，也就感觉就那么几个动作能用了。

更或许是我对WE ...

这大概就叫距离产生美，呵呵
在fifa中如果我想在对方大禁区边过掉对方的边后卫，那我在差不多的位置做同一个动作，对方肯定被我过掉（当然我自己的操作必须到位）；而在实况中不同，后卫被过了一次后，下次就会逼得更紧，让我只能回传。
这可能就是传说中的teamvision，不过这实在没什么新鲜，好几代前的实况就有这个了，只不过去年在pes2008发售时拿出来当作了商业宣传点。
fifa的过人动作一直比实况多得多，虽然很多动作花哨有余实用不足，但不可否认，动作多，选择也多，变化就多。

作者: thalassaz 时间: 2008-9-25 13:20

原帖由 benjamine 于 2008-9-25 09:09 发表

米堡吧……顺便说，你说的很主观。拿EURO08来说，完了很久，直到传奇级别，就光用西班牙打意大利，依旧是有输有赢，不存在你说的基本都能拿下的问题。拿09DEMO来说，EX级别，用马赛赢过切尔西一次，皇马一次，基 ...

fifa的传奇级别确实变态，比WE的6星变态很多。比实况好的是，它没有AI自动调整，而是从头至尾都像吃了兴奋剂一样地踢球。
因为我从来只用弱队，我想如果你能在传奇难度下用中国队击败过所有世界强队，那下次再用西班牙踢意大利，赢面会大很多的。

实况最高难度下的角球确实很变态，如果电脑对手落后，它就会远射，然后肯定有角球机会，这时你会发现自己怎么都没办法切换到本方中后卫头上，角球开出，只能用强移去争，而这多半是徒劳的。

球碰到脚跟，反映出实况的不确定性，哈维传球不到位，则反映出你操作的不确定性，呵呵

面对电脑对手，最好控制住本方后卫，不断切换球员进行协防，注意卡住对方带球路线和可能的传球路线。一般这时电脑对手都会明智地放慢速度，把球转移掉。因为如果它这时还快速向前突，我多半会断球成功。
抢断时，注意观察对手身体重心的变化，一般它如果已经往某个方向扭动身体，那多半是扭不回去的，朝那个方向贴身，一个交叉就能断球。
从WE10开始，防守就难很多了，但对付电脑还是比较容易的，除非你是踢杯赛或联赛，AI突然变得变态，那是神仙难救的。

我觉得实况最大的问题，就是这个变态的AI自动调整，其次才是过分追求爽快导致的过人效果。

作者: shzhg1205 时间: 2008-9-25 13:36
挺有意思的，我现在对游戏的操控程度还是停留在AI的基础上，差距啊

作者: benjamine 时间: 2008-9-25 14:27
我讲的实况每个问题除了角球，你都觉得基本合理，“球碰到脚跟，反映出实况的不确定性，哈维传球不到位，则反映出你操作的不确定性，呵呵”好的是因为实况本身设定好，不好的因为我用的不好……什么逻辑啊，实况传球没有手动设置吧，同样摁个贴地传球，有时传到有时传丢，你怎么不说这个才是实况设定的不确定性呢……牺牲精确性来满足不确定性，本末倒置吧。

至于怎么防守，倒真不必教了，打了那么长时间的实况，怎么说都有点心得。实况的好与坏，我们这些玩家基本都知道，而FIFA次世代系列的好与坏，如果你不象实况那样深入去研究，恐怕最好也不要随意断言。

作者: benjamine 时间: 2008-9-25 14:36

原帖由 thalassaz 于 2008-9-24 19:43 发表
这也是fifa的问题
玩fifa的时候会明显感受到它的一种模式感
我在某个位置做某个动作，基本就会有什么样的效果
如果我能赢某支球队，基本上我每次都能赢它

在实况中，这种情况是不存在的
我在某个位置做某个动作，几乎每次的效果都不一样
我今天能用匈牙利大胜西班牙，下次说不定就是惨败给西班牙
这种AI调整可以说是非常明显的

光就这段，就让人感觉你太偏颇。你说的只是你自己的感受的话，请加上“我觉得”。
FIFA同样位置做某个动作，效果都一样，实况却都不一样，有没有视频的例子？光磨嘴皮子不行啊……
就09的DEMO来说，我前一场马赛一球小胜海鲜，可第二场马上两球完败，这算是我的不确定性还是FIFA的不确定性？估计你又要“呵呵”微笑着说是我的不确定性吧？

实况的都贴上“好”的标签，FIFA的都贴上“不好”的标签，心属实况的人，醉心于实况的人，如此来评价这两个游戏，本身就是不公平的。不过怎么说这里是完全实况，你的主观本身代表了实况玩家的意愿，你应该会博得大众的支持。

[ 本帖最后由 benjamine 于 2008-9-25 14:42 编辑 ]

作者: syuva 时间: 2008-9-25 18:02
争论是好事，说明PS3实况的玩家群在不断壮大，很久没看到这样的情景了，希望以后2009网战能碰到更多牛人:bz11:

作者: 狂风007 时间: 2008-9-25 19:36

原帖由 syuva 于 2008-9-25 18:02 发表
争论是好事，说明PS3实况的玩家群在不断壮大，很久没看到这样的情景了，希望以后2009网战能碰到更多牛人:bz11:

　

顶ＳＹＵ兄

想不到我一帖居然能引起这么多人的讨论:bz2:

话说回来，ＷＥ２００８的防守ＡＩ，在某个地方的确有问题

但是这也得是你玩上一段时间熟悉以后才看得出来

我希望ＷＥ２００９能改进:bz7:

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