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标题: 对<< [原创]为什么大家总是怪罪管理体制？>>的未取得授权抄录讨论依附帖 [打印本页]

作者: bonnyhb 时间: 2008-8-26 14:32
标题: 对<< [原创]为什么大家总是怪罪管理体制？>>的未取得授权抄录讨论依附帖
而足协的商业化运作能力，实际还要比其他项目还要强不少。
错误，足球在中国本身商业潜质就很大，多年的电视转播培养了中国几代的球迷群体。足协商业运作能力一般，中超搞得不好，拉赞助都愁

反而篮球排球输得一塌糊涂时，却得到了全国上下的一片赞扬声，足球的一两场失败，迎来的却是无何止的谩骂。
篮球没听说有足球这么多黑幕与腐败。骂是因为这些根源问题。虽然骂的内容可能很浅显。

有条件的球迷可以去拉美一些国家调查看看，那些国家的足球管理层实际上在许多方面还不及中国，如与各商业集团的支持往来，宣传推广，赛事安排，在对于足球各项活动如联赛杯赛的资金投入程度更是远不及中国。
拉美国家的投入不如中国，不能说明什么问题，况且是跟国家经济挂钩的，况且足球商业的中心在欧洲。中国足球商业化的表面蓬勃，也可侧面解读为许多特殊利益集体可从中谋取得到相当的利益。有利可图，为何不搞。

另外还有一点很能说明问题，每次大型赛事之后，中国足球管理层肯定会开一场总结会来对之前的比赛进行一次全面的总结，而那几个所谓的足球强国，打完比赛之后的第一件事是什么？是休假！
体制不一样，文化不一样，能说足协的组织工作就比人家的要强嚒，还需要讨论，不能直接理解为体制在这个时候就体现了优越性。
可以说，中国的足球协会已经为中国的足球发展做出了巨大的努力和贡献。
当然，但是问题也多多，做不出巨大贡献，创造不出巨大利益，早就完蛋了

至于国足成绩的不理想，尤其是近几年，年轻足球人才的缺乏，却是在群众的基础层面上出现了巨大问题，而不是足协高层。去年的一项调查杳显示，中国每年练足球的青少年数量一直在下降，已经比篮球甚至乒乓球低了一个档次。另外加上球迷的巨大压力，使得每场比赛国足都要背上沉重的包袱，因为，只要打不赢，就会有无数球迷的骂声袭来。在这种环境下，中国足球怎么能打得好？
正是足协的问题，或者说不止是足协单个孤立“体制”的问题，才造就了群众基础差的现实，没法展开青年培养的大计划，难道不是体制问题，与我们几乎同期职业化的日本，为什么近年成绩有了提高，跟早年的扎实工作是脱不了干系的。体制无法做到的事情，造成了持续的人才匮乏，不是“体制”的责任嚒

不知道当几年前球迷在大喊阎世铎下课的时候，发现他下课真的有用么？？
发泄而已，管不管用，不行就必须下课，欧洲足球给我们的即成印象是这么玩儿的
为什么没有用？因为中国足球的问题，根本不是出在这里！
我觉得，正是在这里，但不是仅仅在这里，足协之上还有体育总局，体育总局之上还有其它。。。。

当大家在呼唤中国足球醒醒的时候，我觉得却应该是球迷该醒醒了。有了球迷的宽容和支持，中国足球才有希望。论坛上有一位清醒的球迷说得很对，“中国国家足球队正在低沉期，各位球迷是应该鼓励国足，支持国足，而不是落井下石！我知道一个好简单的道理，就是中国人支持中国队！”如果13亿人齐声为国足呐喊助威，他们还能打不好比赛？在这个时候，我们一定要携起手来，出一份自己的力量，重新回来支持我们的球队。
球迷不会去很深的研究所谓“中国足球问题”，球迷的立场更多的是“足球”本身，去探究由于什么原因失败不是球迷应该的责任，输球的发泄是合理的。不适当的发泄是不对的。

因为，正是有了球迷的鼎力支持，才有巴西，阿根廷，法国，意大利这种世界级的强队。如果有了13亿球迷的支持，中国足球的希望，就在明天。谢谢！
或许因果错位了，正是这些世界级的强队给球迷所演绎的是正真的，纯粹的足球，而不是除了足球外那么多的是非，才能得到球迷的鼎立支持。中国足球的希望，确实在明天，谢谢！！

作者: 酷儿Qoo 时间: 2008-8-26 14:40
原来是抄的.......

:bz36:

作者: raulpeng 时间: 2008-8-26 14:42
黑幕和腐败任何项目都有，只是足球的影响力太大，暴光率太高。。。

而且在中国，成绩还是决定性的。。。就拿足球来说，如果你成绩上去了，老百姓管你体制不体制的，成绩就是牛B。。。中国人信奉能抓耗子的猫，不相信什么体制和规律，那是扯淡。中国本就没啥体育传统，体育只是为政绩和面子工程服务。。。

就好比01年，谁都知道中国出线是怎么回事，但就是全国轰动。申奥成功和足球出线我都去天安门广场了，前者人聚集确实多，但大多数都很有秩序，因为大部分是企业和相关机构组织的。。。但足球出线那是自发的，最后没辙了还要派警察驱散。。。

作者: bonnyhb 时间: 2008-8-26 14:44

原帖由 raulpeng 于 2008-8-26 14:42 发表
黑幕和腐败任何项目都有，只是足球的影响力太大，暴光率太高。。。

我不太了解，只说我看到的足球，不对之处，大家讨论。

作者: raulpeng 时间: 2008-8-26 14:46
另外，96年的时候，谁懂垒球？04年的时候，谁关注110米栏？

今年，有谁真正明白举重、柔道、业余拳击等等的规则的，但看了依然激动依然澎湃，那不是因为体育本身的魅力，那是中国心的体现。。。

所以，中国足球，不需要有什么完善的体系和制度，不需要有啥足球传统。。。投机一次大赛就足以，而且并不是不能做到，只是看你愿意不愿意花那钱财和精力。。。

至于老百姓，一次世青赛、一次亚运会，这些个打好了都能轰动个好几年，足球本身的影响力，别的项目比不了。。。

作者: raulpeng 时间: 2008-8-26 14:49
标题: 回复 4# 的帖子
我的意思就是，甭管体制怎么着，成绩才是硬道理。。。

但现在足球怎么搞都出不了成绩，中国放谁都会无奈，都会迷茫。。。

作者: bonnyhb 时间: 2008-8-26 14:54
1、中国足球职业联赛的商业化及市场化程度已经高出巴西阿根廷联赛，对于足球相关项目的资金投入程度更是远远高出阿根廷。从根本上可以保证了足球从业人员的生活水平和对于争取成绩的物质激励。不信的话，大家可以去阿根廷看看，那儿许多踢足球的人，都要兼职副业，否则连吃饱都困难。
莫要再提商业化程度，这个东西跟体制的优略挂不上勾。有人愿意去商业化，或者说大家愿意在这一块领域利益话，自然会去搞他。拉丁的商业化程度不高，反而成绩很不错，正是对商业化的讽刺啊，我们商业化为了什么，商业化是只为了利益化嚒？体制？

2、足协有自己专门的国外调研团队，分别负责赴欧洲和拉美，甚至北美非洲去进行交流访问。充分吸取国外的先进技术理念，并为高层出谋划策。这一点虚心学习的态度，连欧洲许多国家也难以做到。
很有钱，拉丁可能做不到。很虚心，欧美可能做不到。为什么搞得一塌糊涂，不如拉丁欧美，甚至近邻，在亚洲也落后了，该怪罪什么？

3、足够的宣传报道力度。和国内众多家媒体及商业合作伙伴有战略性合作关系。使中国足球的各个方面得以充分及时的展现在球迷面前。而在巴阿等国，媒体的关系与管理高层交恶的情况时有发生，中国却很少出现这种混乱的情况。
和谐中也有过不和谐音，例如足球报和曾经的央视足球之夜及中超转播。就算不提这些，有冲突不意味着体制就不行，没冲突也不意味着体制就很好，无法挂钩。

其中谈到的差距是，中国低年龄级及业余级别赛事确实与欧美一些足球强国有差距。所谓足球要从娃娃抓起，这也是足协高层制订下一步政策的大方向。
大方向是对的，要解决的问题要复杂的多。

作者: bonnyhb 时间: 2008-8-26 14:59

原帖由 raulpeng 于 2008-8-26 14:49 发表
我的意思就是，甭管体制怎么着，成绩才是硬道理。。。

但现在足球怎么搞都出不了成绩，中国放谁都会无奈，都会迷茫。。。

我很赞同。我只是不敢多涉及讨论我不了解的其他体育项目。
成绩不好才骂才是最正常的，因为普通球迷就是只看的足球，成绩好大家就高兴，不好就骂，这样符合逻辑。

作者: raulpeng 时间: 2008-8-26 15:04
阿根廷那段实在不敢恭维，阿根廷联赛的职业程度，不亚于欧洲几大联赛。。。而且这个作者似乎把阿根廷的经济情况想得太低了，这种经济状况只有非洲才有，拉美最穷的厄瓜多尔和秘鲁，那足球都是标准的职业化。。。

文中所说的，女足应该是这种情况。。。

我不是无根据的说，http://argbbs.fans1.com/，这个网站有很多版主都是在阿国学习和工作的人，里面有阿国的知识普及的专帖。。。

作者: bonnyhb 时间: 2008-8-26 15:09

原帖由 raulpeng 于 2008-8-26 14:46 发表
另外，96年的时候，谁懂垒球？04年的时候，谁关注110米栏？

今年，有谁真正明白举重、柔道、业余拳击等等的规则的，但看了依然激动依然澎湃，那不是因为体育本身的魅力，那是中国心的体现。。。

所以，中国足球 ...

大赛投机这个很明晰，确实是这样的，能看得出来。但是我们的体制所努力的，自我经营的，是此套路混杂学习欧州的足球经营套路，正如，楼主提到的，调研，考察欧美拉丁，职业化类类。这样的搞，才会出现“建设新联赛同时又为了大赛要破坏联赛的奇怪政策”，对照上述明显，很经典。

作者: raulpeng 时间: 2008-8-26 15:27
足协做这种事，大家谁都知道，没必要跟着起急上火，没救了。。。

我这么说就是劝大家，急也没用，别多想了，什么体制改不改的！参与为主，中国有球就去踢，别对成绩太苛求，也别对这帮球员抱多大希望，别把自己急出病来。。。该支持支持，毕竟是中国队。喊两嗓子加油完事，输球输人也千万别跟自己过不去。。。

作者: bonnyhb 时间: 2008-8-26 15:37
不着急，着急没用，激动不必，讨论没坏处。
不同意楼主的看法，所以很想说点儿看法。

作者: 天天D调 时间: 2008-8-26 15:37
好像党课的论文啊:bz36:

作者: windson223 时间: 2008-8-26 15:48
问题是有的，改是改不好的，呼声再高最后也要听领导的……

作者: ijustknow 时间: 2008-8-26 17:46
写的很好
我觉得那些帮足协说话的
都像没脑子一样

作者: 流氓盛 时间: 2008-8-26 21:30
不要说这么多了```谢亚龙先下台```去练练自己的叉腰肌再说``````````````

作者: wangid4 时间: 2008-8-26 21:52
中超商业好？J联赛和韩国联赛就不说了，你去看看越南联赛的观众上座率是中超观众的多少倍

作者: one 时间: 2008-8-27 10:19
国内足球的氛围实在太浮躁，归根结底懂球的人太少太少，总局对足协指手画脚，媒体乱挥棒子球迷瞎起哄，FIFA对中国队的技术评估很中肯很有参考价值，但满天飞的竟是些毫无实质意义的东西，一个子虚乌有的“被官方评为最没进取心的球队”竟在仿间传了20年，中国足球能进步还真是见鬼了。

作者: thorsl 时间: 2008-8-27 11:11

原帖由 raulpeng 于 2008-8-26 15:04 发表
阿根廷那段实在不敢恭维，阿根廷联赛的职业程度，不亚于欧洲几大联赛。。。而且这个作者似乎把阿根廷的经济情况想得太低了，这种经济状况只有非洲才有，拉美最穷的厄瓜多尔和秘鲁，那足球都是标准的职业化。。。

...

那论坛，看得劳资肚子都饿了

作者: Juven帝尼 时间: 2008-8-27 11:29
可以不要说中国足球嘛

作者: 啃兔头 时间: 2008-8-27 11:35
看看谢亚龙赛后都说什么吧
不止他，很多人从意识上已经没救了
期待80后、90后当足协足协
··:bz11:

作者: 怀念艺术 时间: 2008-8-27 12:32
都恶心成那个奶奶样了，我还忍着白眼继续看呢，谁说群众关心就有用了！啥时候它们比赛的时候，球迷不是喊破嗓子支持的！

作者: one 时间: 2008-8-27 19:25
在北京观看奥运会足球赛的马拉多纳说：“我过去一直觉得足球管理者的作用很大，觉得他们足以左右成败，决定足球的兴衰。现在看来，这种想法不太实际，足球最大的决定因素还是踢球的人和设计怎么踢的人，也就是球员和教练。既然球员并不一定能完成教练的设计，那么球员才是第一因素，是否能不断拥有新梅西和阿圭罗比足协主席是否连任重要得多。吸引孩子们踢球，在他们心中建立足球神圣的理念是一个国家振奋足球的基本，这需要一种极其耐性的引导，对失败者肆意的发泄和藐视只能让孩子们产生迷茫，失去理想。”

作者: 々忘记过去々 时间: 2008-8-28 00:50
国家队一输球，借口就J8多。就对记者面前说：今天我们球队的状态非常好，感觉踢的还不错，就是球场不适应，天气太热等等借口。输就输，就不要老是找这些借口，自04年亚洲杯结束后，国家队的球员踢的一点斗志都没有，输球也输人.

作者: 心.御剑 时间: 2008-8-28 08:25

原帖由 one 于 2008-8-27 19:25 发表
在北京观看奥运会足球赛的马拉多纳说：“我过去一直觉得足球管理者的作用很大，觉得他们足以左右成败，决定足球的兴衰。现在看来，这种想法不太实际，足球最大的决定因素还是踢球的人和设计怎么踢的人，也就是球员和 ...

阿根廷管理者再差都不能改变民间的足球环境

我们这里可不一样

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