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标题: 再谈射门——对长期以来一些观点的质疑 [打印本页]

作者: pesfr 时间: 2008-6-26 20:36
标题: 再谈射门——对长期以来一些观点的质疑
本帖最后由 qq0414 于 2012-2-21 06:02 编辑

QQ0414: 加红不一定是赞同作者，类似加红的帖子，代表可以热点讨论的话题，如果你有，当然，也可以加红，广告完。
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看了一些大家的帖子，特别是一些精华贴，感觉实况界各种无法确认的观点实在是太多了。一方面，还有一些技巧我们玩家还没有充分的认识到。而另一方面，我们相信了太多的不存在的规律。既然版主说欢迎质疑精神，那么我想谈谈有关射门的一点疑问。当然了，质疑也不能无根据的乱说，我下面的意见也是我自己长期的经历，和在训练场专门研究的结果。欢迎大家提出不同的意见，但是，我希望大家在说之前，最好到训练场实践一下，这样比较有说服力。

1. 射门后按方向，会影响球的路线。

这个观点恐怕被很多玩家所接受了。但是我从来都没有相信过。为了证明这个观点的真伪，我特意做了一个试验。在训练场用托蒂自己带球，在距离球门大约25米到30米的距离射门。所有的射门都是接近于球门的正中心线，当然训练场也是在完全无人干扰的情况下。射门后立刻按方向键，我选的都是向右。得出的结果是，射出的球的路线与射门后不按方向键没有区别。射到球门中央，和向左偏出，以及向右偏出的几率是基本等同的。所以我得出的结论是射门后按方向，与任意球完全不同，对球飞行路线没有影响。

我自己总结的射门效果的规律是

*. 打高和打得没有力量 （在无明显干扰的情况下，相对比较舒服的射门），是因为射门力量没有掌握好，力量过大或者过小。高质量的射门是既不打高，也有力量，那么射门属性越高的人，能同时达到这两项要求的几率，或者说是空间就越大。反之就越小。如果你用马克莱莱30米远射，既不打高，又有一定力量的可能性就比较小。也就是说留给玩家射门力量选择的余地就比较小，你会发现经常不是打高，就是被守门员轻易抱住。而如果换成巴拉克一类的这个空间就明显大。
* 打偏在无明显的干扰的情况下，打偏一半取决于射门精度和射门时的位置。射门精度越高，射门的角度越大，射中球门的几率就越大。另一半取决于运气，也就是几率。因为任何人，就算是完全无人干扰，也不可能都打在门框以内。一次角度极小的射门也可能打在门框内，而一次高质量的射门也可能打偏。我们玩家所能做的，是把这种几率人为的放到最大，剩下的就是要看运气了。

所以我认为，对于固定的某个射门的队员来说，打高和打得没有力量多半是因为操作，我们力量没有掌握好。而打偏是几率，球员的射门属性和射门的位置是主要因素。（这里不包括比较勉强，难度极大的和受到较大干扰的射门，因为这样球往往直接就飞了。）

任意球射门后按方向，弧度显而易见。而普通射门后的弧线是射门的队员本身的属性与射门的方式决定的，与射门后按的方向键无关。下面将谈到这一点。

2. 射门后按R2能打出弧线。

这个也是个不存在的规律。Konami的攻略的原话是这样说的，射门后加R2，以牺牲力量来增加射门的准确程度。再没有说别的。射门后的弧线是射门本身自带的。它取决与射门队员的射门属性和射门时具体的情形。任何射门都有一定弧度，只是大小不同而已。离球门越远的射门，这个弧线越明显，这就是为什么禁区外的磋射给人感觉有弧线的原因。而离球门非常近的射门，弧线就很不明显。这个道理可以从任意球射门看出来，28米的任意球，我们瞄准时要离目标多偏出一些，留出弧的余地，而18米就瞄的比较接近目标。

任何射门都有一定的弧度，射门后的弧线不是因为按R2才出现的。

我们现在假设一下，射门后按方向能够影响球的轨迹。那么，举个例子，当你一次小角度推射远角后，是按哪个方向呢？会不会出现本来能打进，加了方向反倒偏了或被守门员碰到了的情况呢？除非你能把每种情况的结果都搞清，否则没有什么意义。

所以我觉得那些认为按了射门键后再按方向键还能影响球的轨迹的看法，是比较主观的。自己没有体验出来的效果是很难轻易相信的。

补充: 看了大家的一些回帖，我觉得有必要补充一下。因为这种纯技术的东西不说细一点大家讨论时就很难有共同的出发点。

我们可以把一次射门细分为三个组成部分，按射门键之前，按射门键的一瞬间和按射门键之后。

这个贴的观点就是按射门键以后，立刻按方向键，就像发任意球那样，（这里不必考虑力量条出来还是消失，我想不要太复杂化。）不会对射门的质量产生影响。

那么按射门之前呢，大家想想，方向键控制的是人。

所以焦点现在就集中在射门的一瞬间。我的观点是，射门的同时按方向键，即是控制人，也是对射门后球的轨迹决定性因素，这两点是不可分的，是一个整体。射门的质量是以下两个因素共同作用的结果，那就是1，射门球员的属性，2，射门一瞬间你用的方式和这次射门本身的难度。当然，防守的情况也包含在内了。

但是有一点，我认为是很清楚的。那就是当你松开射门键的一瞬间，射门的效果已经不受方向键控制了。（立刻按R1或R2会改变射门的方式。）

最后我有一个小建议，那就是对于这种讨论贴，在大家回帖讨论一定时间后，版主最好做一个总结性的发言。否则大家的意见五花八门，最后不一定能受益。

[ 本帖最后由 pesfr 于 2008-6-29 19:19 编辑 ]

作者: 89632147 时间: 2008-6-26 23:44
基本赞同LZ观点。

作者: ccq214 时间: 2008-6-26 23:51
射门后按方向能改变球的运行 :bz2: 扯了啊
不过射门时按方向，我还是没摸透:bz4:

作者: 红茶杯子 时间: 2008-6-26 23:55
1，单刀球，当对手手控门将的时候，你不按方向键吗？不选择近角或远角吗？
2，R2搓射明显有一个蓄力，摆身的动作。削弱力量，增加精度，弧度会大一些，角度会刁一点。普通顺足侧身射门，只是单纯的推远角，而不是搓射。除非皮耶罗这种有隐藏特技的球员。

作者: pesfr 时间: 2008-6-27 00:05

原帖由 红茶杯子 于 2008-6-26 23:55 发表
1，单刀球，当对手手控门将的时候，你不按方向键吗？不选择近角或远角吗？
2，R2搓射明显有一个蓄力，摆身的动作。削弱力量，增加精度，弧度会大一些，角度会刁一点。普通顺足侧身射门，只是单纯的推远角，而不是搓 ...

1. 你说的是射门前或射门时，我说的是松开射门键以后，不是一回事。

2. R2射门的本质是增加减小力量而增加准确度，按R2比不按弧线可能稍大，这个倒是有可能，但不是说按了R2才有弧线。

[ 本帖最后由 pesfr 于 2008-6-29 15:41 编辑 ]

作者: yyr 时间: 2008-6-27 00:20
感觉LZ到概念有点混乱，我来整理下
1. 按射门后，在力量条消失之前，按方向是可以决定射门的方向的
2. 射门动作完成了，球已经出脚了。这个时候才是那些所谓球在空中受方向键影响理论所说的时间

所于lz想反驳的是球已出脚，力量条消失后依然可以影响球飞行方向的说法

作者: yyr 时间: 2008-6-27 00:23
一句话，WE也要遵守基本的物理规律的，球已出脚，你按方向键还能影响它的飞行轨迹，这是什么物理逻辑啊.足球不是巡航导弹
之所以有这误解，是应为按射门后到力量条消失这段时间内按方向是决定射门方向的，力量条消失之后还按着方向是没有效果的，这个时候有人就会误解按着方向能影响球的飞行路线

作者: pesfr 时间: 2008-6-27 00:35

原帖由 yyr 于 2008-6-27 00:23 发表
一句话，WE也要遵守基本的物理规律的，球已出脚，你按方向键还能影响它的飞行轨迹，这是什么物理逻辑啊.足球不是巡航导弹
之所以有这误解，是应为按射门后到力量条消失这段时间内按方向是决定射门方向的，力量条消失 ...

这里不存在你说的物理规律的问题。最明显的例子就是任意球了。按完射门后再按方向，加辅助键，会明显影响球的轨迹，那么这个就符合物理规律？这个不必争论，因为这是把比赛中的各种动作和效果依附在按键上面，本身就不能用现实的物理现象来衡量。

另外，我说的是只要是按完射门键后按方向键的问题，不是你说的力量条出来时还是消失时，没有那么复杂。

[ 本帖最后由 pesfr 于 2008-6-27 00:59 编辑 ]

作者: 慕云错 时间: 2008-6-27 00:44
所以说要在球还没离脚前按方向？

作者: 龙宝伟业 时间: 2008-6-27 06:09
标题: 没什么感觉
我觉得也是，射门最重要的是人，个人操作分量不是很大

作者: q114698980 时间: 2008-6-27 10:51
好多这样的帖子！文字太多了！看不下去！

作者: baggiolee 时间: 2008-6-27 16:31
没看懂什么意思:bz2:

作者: trver 时间: 2008-6-27 16:45
:bz1: :bz1: 好贴，，支持在。顶一个

作者: morganx 时间: 2008-6-27 17:39
还有射门时要不要选角度的问题。。。现在玩pes2008，一选角度就很容易偏。。。郁闷。

作者: tangmian1982 时间: 2008-6-27 18:08
呵呵找个pes的制作者问问

作者: yyr 时间: 2008-6-27 20:23

原帖由 pesfr 于 2008-6-27 00:35 发表

这里不存在你说的物理规律的问题。最明显的例子就是任意球了。按完射门后再按方向，加辅助键，会明显影响球的轨迹，那么这个就符合物理规律？这个不必争论，因为这是把比赛中的各种动作和效果依附在按键上面，本 ...

这位老大进训练场试试，看球出脚了后还能控制方向么？多试几次就知道了
我还是那句话，出脚之前的操作就影响了球的飞行轨迹

作者: zxl169 时间: 2008-6-27 21:02
我觉得还是有方向的，特别是近距离射门时候

作者: gamelx17 时间: 2008-6-27 23:09
好贴不过要注意适用性我基本都不用R2

作者: miker 时间: 2008-6-28 16:29
很系统，顶个:bz1:

作者: maverickjj 时间: 2008-6-28 17:27
确实有点意思，这种帖子还是要讨论学习一下的。:bz13:

作者: dicots 时间: 2008-6-28 17:30
射门的时机对射门效果（是否打偏或力量大小）的影响较大，如果是球已经射出去，那再按方向键就没影响了

作者: geledek 时间: 2008-6-28 17:31
个人认为射门按方向有效果
尤其是从侧面射门近角和远角的效果差很多

作者: wangxinnk 时间: 2008-6-29 10:47
不赞同楼主的观点。
从按过射门键到出球这段时间，按手柄上的几乎每一个键都会对射门产生影响，而且总体规律是按键越接近出球效果越显著（这一点R1体现的最明显）。
我认为对于射门来说每一个键都可以作为辅助键，L2，△，O这些众说纷纭的暂且不论，楼主你至少漏掉了L1和X。

我的观点是：
1.射门后按方向能控制球路。这点在正对球门时不明显，但在斜角射门时就体现出作用了。比如你从左向右攻，你的队员从左上向右下射门，如果在射门后按了右上，这个球几乎一定不会奔远角去。
2.射门后按辅助键能调整射门效果。仍然避开L2，△，O这些嚼舌的问题。不知楼主你注意没注意过射门后按后这个操作，在一脚射门尤其是凌空球的处理上，方向后这个辅助键能大大降低打高的概率，而且还有很高的概率出现漂亮的抽射（尤其在无人推挤时）。还有射门后按住R2+方向，当球员离落点较远时将是强力冲顶，很难防住。有时还是漂亮的鱼跃。还有倒钩（真正的倒挂金钩）也可以用R2调整出来，尽管成功率低。楼主不妨一试。

作者: vicoor 时间: 2008-6-29 11:30
顶楼主原创的

作者: 黑夜协奏曲 时间: 2008-6-29 11:46
小q直接放话置顶.

作者: 48065 时间: 2008-6-29 14:50
射门后按R2是搓射

作者: pesfr 时间: 2008-6-29 15:37

原帖由 wangxinnk 于 2008-6-29 10:47 发表
不赞同楼主的观点。
从按过射门键到出球这段时间，按手柄上的几乎每一个键都会对射门产生影响，而且总体规律是按键越接近出球效果越显著（这一点R1体现的最明显）。
我认为对于射门来说每一个键都可以作为辅助键， ...

Konami的攻略上说，倒钩等动作是随机的。也就是说，它取决于射门队员的属性和射门时的具体的情形，而不是你射门时的操作。如果你用马克莱莱门前包抄，他倒钩的可能性是很小的。

射门后，再按R1或R2，能改变射门的方式，小跳或推射。而按其他的键，我还是感觉你心理因素的成分多一些。射门时的一瞬间，还要考虑防守的影响，已经经过比较复杂的计算了。所以我不认为还有你说的那么复杂，而官方攻略又只字不提。

作者: wangxinnk 时间: 2008-6-29 16:00

原帖由 pesfr 于 2008-6-29 15:37 发表

Konami的攻略上说，倒钩等动作是随机的。也就是说，它取决于射门队员的属性和射门时的具体的情形，而不是你射门时的操作。如果你用马克莱莱门前包抄，他倒钩的可能性是很小的。

射门后，再按R1或R2，能改变射门的方式，小跳或推射。而按其他的键，我还是感觉你心理因素的成分多一些。射门时的一瞬间，还要考虑防守的影响，已经经过比较复杂的计算了。所以我不认为还有你说的那么复杂，而官方攻略又只字不提。

倒钩的确是随机的，即使操作正确也未必能做出，但实践证明这种操作带来的几率提高是明显的。
“射门时的操作”最终的作用就是改变“射门时的具体的情形”，我觉得这两个不能割裂开来。实况的辅助键是成系统和具有美感的，如果你在这一点上有同感，就不会认为我说的复杂。
官方攻略不是每一点都会提到的，举个例子，在射门或长传蓄力后极快的按下R2，动作会被取消，很多人有过这样的经验。还有一些操作设计者认为我们能够理解而没有提到，他们主要起的是调整性的作用，而不是独立的动作。我刚才提到的那些就是。
你说过实践后再发表意见，这也是我一直以来的准则。

作者: pesfr 时间: 2008-6-29 17:15

原帖由 yyr 于 2008-6-27 20:23 发表

这位老大进训练场试试，看球出脚了后还能控制方向么？多试几次就知道了
我还是那句话，出脚之前的操作就影响了球的飞行轨迹

请问一下，为什么你只有200多分就可以签名呢？有什么诀窍吗？

作者: 安迪博德 时间: 2008-6-29 18:43
抛开射门不说，方向键的确可以影响球的运行轨迹。
尤其是1P 2P共同控制一支球队的情况下，有些传大了的球可以由对方帮着往边线相反的方向按回来；CPU传大的球可以帮他按出去。有些下底传中传大了的球，可以选择形成角球还是边线球。
关于射门，那些二次或二次以上弹地的球，可以把它按进门里（如果它本身偏得不多，比如原始轨迹是撞柱），加上运行轨迹后更能看得出来。

[ 本帖最后由安迪博德于 2008-6-29 18:45 编辑 ]

作者: saga_cool 时间: 2008-6-29 22:55
射门很重要啊，值得大家讨论

作者: 铃兰 时间: 2008-6-30 01:19
1

射门后按方向键有效那是PS时代吧！:bz2:
不过我已经习惯了，射完门还是不送方向键的，确实没影响。LZ结论1正确。

2

LZ，如果你讨论的是射门后，那R2完全没意义。但如果是射门瞬间，R2必然成立。地球上没人认为射完门R2有效吧？所以我觉得比较多余。

LZ的钻研精神可嘉，致敬一个！

作者: 铃兰 时间: 2008-6-30 01:21

原帖由 wangxinnk 于 2008-6-29 10:47 发表
不赞同楼主的观点。
从按过射门键到出球这段时间，按手柄上的几乎每一个键都会对射门产生影响，而且总体规律是按键越接近出球效果越显著（这一点R1体现的最明显）。
我认为对于射门来说每一个键都可以作为辅助键， ...

射门后三角绝对有效。
射门后圈貌似是WE9时代提出来的，我没用过，感觉也不必要。谁试验下？

作者: 风雨剑无痕 时间: 2008-6-30 16:42
学习中，我感觉射门的时候我都是按着方向键的，好像没有什么作用

作者: lancer-pes 时间: 2008-6-30 21:23
:bz36: = = 你射门不按方向、那你单刀有进过球么= =||||

作者: lancer-pes 时间: 2008-6-30 21:25
:bz36: 射门后方向键明显能够控制打的角度、是远角还是近角、至于打多偏、那是球员自身问题

作者: pipilty 时间: 2008-7-1 01:05
没看懂......期待解释清楚或附带图片

作者: dw1985419 时间: 2008-7-1 03:04
一直都是按了射门再按方向键...:bz19: :bz11:

作者: kevinlzy 时间: 2008-7-1 08:07
这帖太技术了...受教了

作者: necrowolf 时间: 2008-7-1 09:59
俺都是同时按方向＋射门的，但远射除外，感觉容易偏出

其实根据官方攻略，俺觉得这样说才对：

在射门力度条消失之前，按方向是绝对有效的！但在力度条消失之后，就无用了。

作者: shoeshoe 时间: 2008-7-7 06:41
标题: 实践检验真理
实践检验真理我就问版主右边右脚球员45度单刀怎么打成功率是最高的？因为我在玩的时候右边右脚球员45度单刀成功率非常的低别人也一样如果你说的有理我看你怎么打！！！

作者: jy02150795 时间: 2008-7-8 07:17
射门的关键不在你按了方块键以后干什么，而在于球员出脚前你按了什么

作者: jiahui5210 时间: 2008-7-8 14:25
俺是菜鸟，俺来学习！

作者: 太子羽 时间: 2008-7-8 15:02
分析的还不错！

作者: enuiou 时间: 2008-7-8 17:43
看得楼主是负责任的，不过我觉得你做得试验应该加上从斜45°方向射门的情况，
不过结合其他人的讨论我还是收获颇多，
这是好贴，感谢LZ的钻研和大家的讨论，我觉得这样的帖子对我这样的新人还是很有帮助。
同时置顶那句话实在是说得好，每个人都有自己的观点，游戏各人有各人的兴趣，互相多讨论交流才是最重要的。

作者: gqshh 时间: 2008-7-8 19:10
顶先，参与参与

作者: gqshh 时间: 2008-7-8 19:14
“最后我有一个小建议，那就是对于这种讨论贴，在大家回帖讨论一定时间后，版主最好做一个总结性的发言。否则大家的意见五花八门，最后不一定能受益。”
赞同赞同

作者: 囧~右 时间: 2008-7-8 20:27
恩,我也很赞同最后的建议!

作者: qq1122332 时间: 2008-7-9 14:33
太多啦。
路过。:bz58:

作者: jacky_ymy 时间: 2008-7-9 14:52
晕了:bz19:

作者: HXiufeng 时间: 2008-7-9 15:25
补充一下

关于楼主提到的R2的使用，作用实际上是可以把原本大力的射门改为推射

至于什么时候可以打出弧线

这个射门之前和自己停球球离脚的距离有关系

皮球离脚较近就会很大机会做出搓射，会形成弧线

停球的距离不一样

射门的方式就不一样

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