完全实况--足球迷的家

标题: 从切换光标上来谈我对防守的看法 [打印本页]

作者: pesfr 时间: 2008-6-25 07:27
标题: 从切换光标上来谈我对防守的看法
本帖最后由 qq0414 于 2012-2-21 06:03 编辑

上次谈4CB的时候顺便提了一下切换光标的问题，没想到大家的反映还是很强烈的。我想这可能是因为专门讨论这个话题的帖子实在太少的原因吧，或者说几乎没有。因为和其他话题相比，比如说盘带，防守，战术设置等相比，切换光标好像算不上一个值得长篇大论的话题。但是，是不是切换光标就不重要了呢？当然不是，毫不夸张的说，是否能够在一瞬间及时的切换到你认为最合适的人，直接决定了对方能否形成一次绝杀的机会。或者说，决定一个球能否进，这么说是绝对不过分的。

上次有的朋友回帖说，他用的是自动换人，所以和他无关。还有的朋友说的正好相反，说用的是手动换人，所以和他无关。从这些回帖来看，很多朋友对换人的误解还是很大的。以前还看过一个朋友的帖子，说为什么当对方传球的时候，我用铲球挡，结果倒地的是另一个队员呢？有的回帖说，改成手动换人就可以了。那么，究竟这是不是解决问题的好办法呢？手动换人和自动换人哪种模式更好，各有哪些优缺点呢？今天我就想和大家谈谈这个话题，并结合我自己的体会，把切换光标和另一个与他不可分割的话题结合起来谈，那就是------防守。同时，也希望大家谈谈你的心得体会。

上次提到的实况换人的规则，我就不想再重复了。总之，实况足球的换人系统是很低级的，而且每一版都没有什么区别。这些规则无论是对于手动还是自动都是完全一样的。在一个固定的位置关系下，如果你用的是自动换人模式切换不到你要换的人，用手动模式同样切换不到，能切换到谁永远是电脑默认的，与玩家的操作无关。那么，我们现在就来分别看看，手动与自动的区别是什么。

在进攻上，也就是有球时，一般不存在切换光标的问题，因为光标会自动切换到带球的队员头上。不过我碰到过几次带球队员头上竟然没有光标的情况，不过及其罕见，可以忽略。我们谈的切换人一律指的是防守时的情况，也就是无球时的情况。

自动换人 电脑默认的模式，可以调节速度。有的朋友也管它叫半自动。总之，叫什么不重要，重要的是你知道这两种叫法指的是完全一样的模式就可以了。自动换人的特点是，以自动切换光标为主，以手动切换光标为辅。也就是说，大部分情况下，电脑会自动切换到你离球最近的队员头上。而当你觉得电脑切换的不合理或不及时时，用手动可以切换到另一个球员。

手动换人 这种模式下，只要你不按L1, 电脑就不会给你切换光标。所以就需要你不断的自己切换光标。而在对手水平较高，特别是在你的禁区前传球非常频繁时，对防守方的要求就比较高了。

自动换人的优点是，大部分情况下，你不需要按L1，可以直接按逼抢键或铲球键对对方的接球队友进行防守，有快速简洁的优点。但同时，这种模式也有很多缺点。很多人选择手动换人，与其说享受手动换人的优点，倒不如说是为了避免了自动换人的缺点。

首先，电脑切换的时机经常不合适，本来你觉得应该用A正面逼抢，但电脑不换，而这时你自己按L1换人，就在这一瞬间，电脑给你换了，结果你按L1，又换回去了，还不如不按，而手动换人就没有这个问题了。

还有就是刚才提到的铲球不是你希望铲球的人，而是对方传球后你离他接球队员最近的这名队员。你本来想挡一下，结果你防守他接球队员的那个球员趴下了。结果造成了莫名其妙的单刀。我自己吃过很多次这个亏，但同时也白占了很多次这样的便宜。这是PES6一个Bug，为什么说它是Bug, 因为在实况8，实况9里，根本不存在这种现象，完全是设计的失误造成的。在自动换人的模式下，这种情况是不能完全避免的，除非你不铲球。

有的朋友说，换成手动模式就解决了。这话说的对，但是很不负责任。

你去医院，说: 大夫，我手麻怎么办？大夫说，切了吧，切了我保你以后不麻。例子虽然有点夸张，但是是想说明这个道理。改成自动换人，说起来简单，也确实能避免这种情况发生，但是是以抛弃了自动换人的所有优点为代价的。因为你是否能适应手动换人，也是一个很实际的问题。刚换成手动换人时遇到传球快的对手确实很头疼。但我感觉，真正的高手还是用手动的多一些。这就好比一个用惯了键盘的人，刚换成手柄会特别别扭，水平会很差。但是当他练熟了以后，可能会发现，他的水平上升到了另一个高度。

很难说哪一种模式更好。重要的是你要了解每一种模式的优点和缺点，结合自己的特点选择适合的。对于我个人来说，我还是倾向于自动。也许是因为我从来也没有追求太高的目标的原因吧。

我自己有一套下底传中的阵型和打法。我以前说过，如果我球传起来了，谁也无法保证不让我顶进。因为我用的都是质量非常高的传中和能力超强的包抄队员。那么碰到分高的高手他们是怎么防我的呢？就是防下底。他们的防守对我启发很大。他们很多都是用有光标的队友去追我的接球队员，就是说挡在我的传球路线上，而用另一个没有光标的队员来紧逼我的带球队员。而当我的带球队员身体平衡性不强的时候，而且边路空间又很狭小，这招是最有效的防守手段了。也就是说他永远都是至少两个人一起抢，而这种方式我想就是采用的是手动换人。

由于实况换人系统的局限性，因为不能及时切换到合适的人而造成的失球太多了。比如说对方边路突破成功，你常常切换不到中卫。更气人的是，他默认的是边路离对方带球队员相对远的队员，就算你手动切换了，电脑又给你换回去。还有像PES6的任意球比较难进，很多玩家用双人罚，然后趟一步拉出空挡，再射门。而防守方呢？换不到人来防守。按协防键？人墙跳起。说白了，就是在任意球刚发出的2到3秒钟，只有攻方一个人在玩。Konami的设计者恐怕想不到会有先趟球再射门这么聪明的人吧。

今后的改进方向应该是使玩家有选择换人目标的权利，就是说把L1和方向键结合起来，不过这个目标不知道还要等几年。

很多帖子都在谈如何按键来防守。其实这只是防守的一个方面。防守只靠操作技巧是远远不够的。因为很多人他的进攻，并不是试图在一对一的情况下，利用技术过掉你。而是利用空间，利用你的防守队员的AI不足，形成不需要过人的绝杀机会。举个例子，比如说他横带，甚至回带，突然直塞，他接球的队员接球的动作就是向一个方向趟一大步，你可能还没反应过来，就失去的正面防守的位置。根本谈不上怎么如何按键防守了。在我看来，防守的最高境界是永远在局部，特别是自己的危险地带的局部，形成以多对少的防守。一对一时，单纯依靠操作技巧是不够的，因为你防守队员的AI会对你防守时是否在处于有利的位置产生巨大的影响，再加上同一位置关系下，身体平衡性的重大作用，使得1对1的瞬间防守充满了不确定的因素。所以说，队员位置的设置，包括战术的设置等等，都会对防守时是否处于有利的位置产生重大的影响。而一旦位置失去了，靠操作技巧是很难补救的。我自己感觉我的经过实际检验的设置防守很好，但是如果一旦改成其他的就会立刻出现更多的漏洞。而我的操作水平是一定的。记住一条规律，无论你水平有多高，你永远只能真正的控制一个人。水平相近的两个人，也是在比谁对不能直接控制的人利用的更好。

我觉得真正的高手是具备以下两点素质的人。1. 对游戏中最实用的手段掌握的非常熟练，要明显超过一般人。2. 心理素质好。领先了不放松，落后了心理不受影响，拼到比赛最后一分钟。 我不太迷信高手，反倒觉得在这里交流反倒能知道一些高手也谈不出来的东西。比如你问他头球如何容易进，造越位怎么设置，也许他谈不出太多，因为他很少用。

[ 本帖最后由 pesfr 于 2008-6-27 06:28 编辑 ]

作者: pesfr 时间: 2008-6-25 07:29
本帖最后由 qq0414 于 2012-2-21 06:03 编辑

其实我对实况接触的很晚，实况9都快出了，才开始接触实况8. 以前都是玩FIFA，NBA什么的。但是通过实况和FIFA的对比，反倒使我能够更好的理解游戏。

06年注册后也写过一点感想。现在看来，那时候的想法是还很幼稚。后来完全实况改网址，我一年多都没有登陆了。今年4月才找到这个网站。我的帖子都是在看别人的帖子后，突然有点想法，有不吐不快的感觉，就一口气写成的。不管好赖，总之能把自己的想法和别人交流本身我觉得就是一件好事。

刚才搜索了一下自己最近的成果，才发现还挺多的。就都放在这里吧，做个纪念。

1. 我看PES6

关于下底传中战术的应用
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=602882&highlight=%2Bpesfr

关于倒三角战术的分析
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=605477&highlight=%2Bpesfr

浅谈身体平衡性
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=602991&highlight=%2Bpesfr

裁判问题，实况足球最大的失误之一
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=603507&highlight=%2Bpesfr

2.技战术

实况足球手动战术介绍
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=611039&highlight=%2Bpesfr

4CB---并非高枕无忧的选择。
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=605562&highlight=%2Bpesfr

细节决定成败------也谈射门
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=615740&highlight=%2Bpesfr

你的进攻是那种风格的？
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=606135&highlight=%2Bpesfr

再谈射门——对长期以来一些观点的质疑
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=626436&extra=page%3D1

3. 实况杂谈

谈谈如何成为高手
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=604687&highlight=%2Bpesfr

追求配合的朋友请进来
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=608948&highlight=%2Bpesfr

关于实况的一点独特见解
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=613691&highlight=%2Bpesfr

4. 现实足球

回首89狮城决战
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=614960&highlight=%2Bpesfr

[ 本帖最后由 pesfr 于 2008-6-27 07:15 编辑 ]

作者: 红军尤文 时间: 2008-6-25 09:02
首先感谢你辛勤的劳动成果，顶一下！不过不敢完全苟同你的看法。我虽然不是什么高手，但经常跟高手切磋，对于防守问题，我认为高手与普通人差距十分明显。首先，防守是非常考验玩家的反应能力的。象你说的局部防守，高手在逼枪时靠着准确的欲盼和精准的操作，最大限度的消除惯性的影响，使你无从摆脱。其实防守需要的微操很高，真正的防守其实就是3个字：“要站稳”，高手的防守都是整体防守的理念，那就是既要对持求人施加压力，又要通过强移来封住他的传求路线。另外切换光标问题上，目前来看，最好的方法还是在按L1的同时不按任何方向键，并且一定要在对手出求的一瞬间迅速切换。总体来说，这一代的强移削弱了不少，只有在近身情况下才能发挥比较大的作用。

作者: guhaidb 时间: 2008-6-25 12:18
同意楼上的，现在的实况攻强守弱。另外楼主所说，对方下底时，自己去盯跑位对员，让电脑去帮你去盯对方拿球队员的防守方法，在我看来无异于自杀。虽然我不敢说世界上没有人一对一能放住我，但我敢说，世界上没有电脑一对一能防住我。如果你这么干，我就先晃过你家电脑，然后再内切，我就不信，你还能沉得住气，呆在禁区里等我传球。就算你能沉得住气，好吧，等你们电脑在上来的时候。红牌带点球可不要怪我哦，呵呵，谁让电脑智商低。我认为防守最重要的还是单兵防守，我一般都要力争自己对抗对方拿球队员，不能相信电脑。就算你传中能力强，但实际上真正有威胁的传中是有特定位置和特定时间的。我自信除非你能把我完全摆脱，否则能灭掉你95%以上的传中球。我最害怕的是对方利用变态球员的变态能力，而采用的一些变态的打法。比如：用大红的伊布在快要靠近你的时候对着你一个大布趟球。然后直接从你身体里穿过去（这么说或许有点夸张，但画面给人的感觉就是这样。你的后卫在对方面前仿佛就是一团棉花，一穿就过，连停顿都基本没有）

作者: sunqiqi19821124 时间: 2008-6-25 13:01
都是高手，看看

作者: zxt1222 时间: 2008-6-25 13:08
哪种方式更能实现自己的防守思路和操作就用那种

不过手动自由度确实高很多

作者: pesfr 时间: 2008-6-25 14:36

原帖由 guhaidb 于 2008-6-25 12:18 发表
同意楼上的，现在的实况攻强守弱。另外楼主所说，对方下底时，自己去盯跑位对员，让电脑去帮你去盯对方拿球队员的防守方法，在我看来无异于自杀。虽然我不敢说世界上没有人一对一能放住我，但我敢说，世界上没有电脑 ...

你没明白我的意思。可能篇幅有限，我说的不够详细。禁区前和进球内防守一对一当然不能用这种方法，我说的是对方防我在边路下底的情况。正好相反，这时，如果对方用自己控制的人来防，他反倒不能防住我下底。因为我不是一定要过他，而是通过适当的控球，主要用配合下底。这种情况下，我刚才说的办法就是最有效的办法了。它的目的不是要立刻断球，而是先牵制我的控球队员，让我无法传球，再等我的失误。

你说的很对，禁区内如果你突然转身，电脑控制的队员可能把你铲倒，我们说的不是一种情况而已。看你的回帖，感觉你应该自认为水平不差。建议你在欧洲区联网玩玩，在那里，你会遇到各种风格的人，会遇到各种情况，眼界自然会更开阔了。

作者: sanmao1126 时间: 2008-6-25 15:21
楼主的文章我一般都比较喜欢拜读，先不说内容，但从文笔来看条理清晰，表述准确，能充分展示自己的观点和风格。这次的内容是有关换人和防守的，楼主对于自动和手动换人的优劣分析的比较实际，但是由于每个人的风格、反应快慢不同，所以单纯的手动还是自动是难以一概而论的，本人回想一下实况8、9中，还没接触手动换人，都是默认的半自动，感觉游戏起来还比较顺畅。后来到了PES6，感觉游戏整体的流畅性增强，攻防转换加快，这时会显出半自动换人的不足，跟不上对方传球路线的变化了。多次调整后才基本定下2格的半自动，也尝试过手动换人，但感觉是更跟不上球了，呵呵也许是已经习惯多年的半自动了，手变懒了。所以，从我的实战经验来看，手动和自动在进攻上基本没有区别，在防守时手动会较为准确的进行切换，但对玩家的反应和习惯要求较大，真正玩起来有点累；半自动还有几格的程度可以选，可以说人性化一点，可以按照自己的防守习惯多试试，然后再进行选择。因为无论手动还是自动都没办法完美，所以只要自己用着顺就OK了，不必深究。
另外，就说到了防守的问题，楼主提到“防守的最高境界是永远在局部，特别是自己的危险地带的局部，形成以多对少的防守。”，本人觉得其实恰恰相反了，防守一定是要有大局观的，千万不能过分注意局部，更要在到达自己的危险地带之前，就果断采取措施。形成多对少的局面固然是占据了优势，但是实现起来不是说起来那么容易，不是总能有人能在关键的时候给你来调用的。

作者: pesfr 时间: 2008-6-25 15:32

原帖由 sanmao1126 于 2008-6-25 15:21 发表
楼主的文章我一般都比较喜欢拜读，先不说内容，但从文笔来看条理清晰，表述准确，能充分展示自己的观点和风格。这次的内容是有关换人和防守的，楼主对于自动和手动换人的优劣分析的比较实际，但是由于每个人的风格、 ...

多谢支持。

我说的局部以多打少是一种追求的目标，它的本质是说，在提高技术，不被对手轻易突破掉的同时，注意阵型的保持，就是算无论他怎么倒，都不漏人，不给他绝好的机会。如果你在一侧防守的好，但是对手一转移就被人家2打1了，那么技术再好也难防了。所以我才加上永远这两个字。大局观很重要。

作者: 讨厌C罗 时间: 2008-6-25 15:45
LZ的文章一向很有见解，先顶后看

作者: 爱大米 时间: 2008-6-25 16:17
我说踢球时感觉不太对劲

等下试试去

谢楼主了

作者: 铃兰 时间: 2008-6-25 20:38
实况10手动换人有一点让我很吐血，换人补射的时候即使松开L1也必然是吊射，经常吊飞......

作者: guhaidb 时间: 2008-6-26 12:35

原帖由 pesfr 于 2008-6-25 14:36 发表

你没明白我的意思。可能篇幅有限，我说的不够详细。禁区前和进球内防守一对一当然不能用这种方法，我说的是对方防我在边路下底的情况。正好相反，这时，如果对方用自己控制的人来防，他反倒不能防住我下底。因为 ...

完全明白，我说的也是防你下底。我不认为你在不晃过我的情况下，能把球传出来。即便你传出来了，也不是最有威胁的了。另外我也不认为欧洲区的玩家实力比中国区的强。实况毕竟是一款游戏，是由程序决定的。尽管现在里面加入了很多小概率的事件，随机数的使用大大增多，但在我眼里，实况的足球基本还是方的。所以你欧洲人能想到的，基本中国人也能。区别只不过是那边联网交流的人和机会都比中国多而已，所以很多新发现，新漏洞能很快的传播开来。而中国人的习惯是喜欢藏私，所以有很多东西很难交流出去。也许那边的整体水平是比中国高，但单论个体的话，只在伯仲之间而已。我不知道我算不算高手，我喜欢简单而有效的技术动作，用最有效的方式进球。从风格来讲，也许更像欧洲区的。但我的兴趣是发现未知的东西，并且把实况踢的更像足球。所以我可以毫不脸红的说，我的确很强。
顺便提一下。读楼主的作品也读了不少了，感觉像读马克思主义哲学，对于许多现象分析出了其形成的原因，但却没有提出解决和改良的意见和方法。就好像中国的社会主义建设没有办法照搬马哲，得走有中国特色的路线一样。你既然在欧洲区玩，借着出国深造的有利条件，把那边的研究成果发布一些出来啊。比如倒三角的传中，身体平衡都过于强大，又比如光标的切换不到位，欧洲区的人总会有一些对策吧。否则他们这智商岂不令人失望。:bz1: 不会是你藏私，不舍得拿出来分享吧:bz5: 。呵呵，我相信楼主还是一个为了中国的电子竞技事业奋斗终身的热血男儿。拿出来分享一下，将来中国选手夺冠了以后，奖杯上有他的一半，也有你的一半啊:bz16:

作者: pesfr 时间: 2008-6-26 15:11
我说楼上的老弟，你可真逗。

我藏私？我只是对游戏的一些规律性的东西比较敏感而已。但是很多东西是游戏的设计决定的，是谁也改变不了的。除非我是孙悟空啊。

比如说我们中国很多的社会问题，你知我知，但你能提供迅速有效的解决办法吗？没有，只能一点一点来。游戏也是一样，中国玩家倒三角，欧洲人也一样。游戏的AI决定了后卫的站位比现实要愚蠢很多，我们玩家是改变不了的啊。就是你拼命研究，可能有所改善，但是是以牺牲一些其他的优点作为代价的，并不一定便宜啊。

像你说的，欧洲人也不比中国人聪明多少，他们也没有太多解决方法啊。我从来没自封过什么高手，无非是喜欢和大家交流一下自己的观点。不过如果我有什么发现，会尽量拿出来的。

你自己说自己强，却不拿出点什么东西让我们也学学，而我自认为并非高手，还写了这么多。到头来你还说我藏私，还有没有天理啊？？？:bz58: :bz58: :bz1:

[ 本帖最后由 pesfr 于 2008-6-26 21:26 编辑 ]

作者: 万里无云 时间: 2008-6-26 21:37
学习下

作者: 89632147 时间: 2008-6-26 23:57
前面有位兄弟说的手动换人补射变吊射的我也是经常的事儿。。不知道是按快了还是按晚了。这个晕啊。

作者: 铃兰 时间: 2008-6-30 01:30
没人说下我和LS的问题吗？？？

作者: win123 时间: 2008-6-30 22:28
防守要记住不要乱加速乱移动位置盲目解围即使断了球也要头脑清醒！

作者: 笨笨 时间: 2008-7-1 19:31
楼主说的很精辟~

作者: zhzloverzy 时间: 2008-7-3 20:53
LZ好厉害！

分析的透彻我收益非浅！

作者: 啃兔头 时间: 2008-7-4 15:24
很全面啊···············

作者: siraphen 时间: 2008-7-4 16:45
我一般是手动换人，虽然很累，不过还是要比自动的安全点，就是我的手指头累

作者: 太子羽 时间: 2008-7-4 17:29
进来看看。。。不错！

作者: unknownx 时间: 2008-7-5 11:34
都好有见解啊.......

欢迎光临完全实况--足球迷的家 (http://bbs.winning11cn.com/)