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标题: 万岁！期待的两件事发生了一件 [打印本页]

作者: 天云相融 时间: 2008-6-18 17:42
标题: 万岁！期待的两件事发生了一件

阿根廷国家队抵达了巴西贝洛奥里藏特，但到来却是不平静的。通常一场大败后球队会有各种不利的传闻，可现在赛前就传出了极为不利的消息。据传在国家队更衣室，里克尔梅和梅西严重不和，尽管这并不是什么新闻，并已传了很久，但在这场1比1对厄瓜多尔的比赛结束后，问题有了严重的迹象。

　　一切都起源于布宜诺斯艾利斯，据说在对厄瓜多尔比赛之后，阿根廷足协主席格隆多那曾经探访更衣室，他来到梅西面前，说到“孩子，加油……在这支国家队你就是领袖”格隆多那的话语在寂静的更衣室回响，而一旁的里克尔梅听着，什么都没说，所有人都安静地听着主席的话……

　　一些消息灵通人士确定地说这场领袖之争在对厄瓜多尔的比赛之前就开始了，甚至还有具体的描述：在对厄瓜多尔比赛的前三天，梅西一度十分郁闷痛苦，因为他知道自己将又一次跟里克尔梅一起上场，一位跟梅西不是同一个时代的老资格球员走到梅西身边，两人一起在训练基地谈了长达15分钟，据传梅西在期间表达了自己的不满，甚至说他有离开国家队的冲动，这个传言不是说梅西手里就握着汽车钥匙马上要离开，更多的是他的一种情绪的发泄。

　　之后是在对厄瓜多尔的比赛中，有些画面更是让人浮想联翩，在上半场，里克尔梅和梅西一同走向一个角球，他们都想罚，两个人僵持着，直到贝隆过来，调和了一下。

　　此外，还有传言说贝隆和里克尔梅之间的关系也很不好，有人甚至说贝隆不到巴西是里克尔梅的原因而不是因为伤病，传言归传言，贝隆跟梅西关系好是众所皆知的，大学生队的领袖早就在公开场合说过：马拉多纳的接班人是梅西。

　　在准备出发前往巴西之前，又有人说听到梅西和一个资历很老的球员谈话，梅西说“我必须得向你坦诚一些事情，这件事一直困扰着我，那就是我再也不想支持里克尔梅了”，那个球员听到后，非但没有感到吃惊，相反回答到“你不要担心，不只你一个这么想”。

　　在这么多传言面前，里克尔梅和萨内蒂昨晚八点半一起出席了记者会，而传言显然成了记者最关心的话题。
　　记者：你跟梅西关系怎么样？
　　罗曼：为什么这么问？
　　记者：因为有很多传言说你们之间有矛盾。
　　罗曼：不，完全没有的事，他们总是这样喜欢编造谣言。
　　记者：那你认为为什么你身上总是有这样的谣言？在博卡，在国家队都有。
　　罗曼：可能是有些人不喜欢我吧。

　　在回答的过程中，里克尔梅始终都伴随着尴尬的笑，里克尔梅否认了这个谣言，而另外一个当事人梅西却一直保持缄默，谣言的另外一个重量级的主角格隆多那昨天也反驳了这个说法“我从来没去过更衣室，我都六个月了没对媒体谈过关于国家队的事情。”

　　而不管怎样，决定权都在教练组手中，究竟谁上场比赛都是椰子说了算，现在的传言版本已经升级到队员们都希望里克尔梅离开国家队，现在，在对巴西的德比即将到来之际，四处弥漫着谣言，这不是一件好的事情，因为只有团结一心，一切才能变得简单。

　　国家队的不和谐之音已经很久没有听到

　　国家队已经很久没有不和谐的声音了，上一次不和还是在帕萨雷拉执教以及贝尔萨执教的初期，贝隆等人曾经支持克雷斯波，而教练却信任巴蒂斯图塔

罗米，感谢你带来的古典足球，06年的世界杯及预选赛时我美好的回忆。但现在的你，尤其是在巴西莱手下的你，越来越被证明与时代脱节。其实我一度是认为你可以和梅西共存的，但伴随着梅西的飞速成长，你越来越跟不上他节奏，而现在梅西也不会迁就你的缓慢，是该说再见的时候了，说真的，你宣布退出国家队后，实在是不应该复出，去享受你自己的足球就好了。

这个事件发生在了这个时间，算是不幸中的万幸，让我们还有时间调整。

有你的阿根廷，是无法拿到世界冠军的，只要对手对你实行死缠烂打，阿根廷就等于在10打11，甚至更惨。谢谢你带来的艺术，这份美丽就让我们珍藏在心里吧。

明天，是我人生中第一次为巴西加油，请上帝宽恕我。

作者: Meazza 时间: 2008-6-18 17:49
第一次会比较痛苦:bz1:

作者: KnightAngel 时间: 2008-6-18 17:54
第二件事就是巴西贏阿根廷...:bz5:

作者: 漆源 时间: 2008-6-18 18:00
我也希望兩件事發生第一件是中國變回封建社會

第二件是我是某個大地主家的公子每天收收地租找人按按摩上街調戲調戲良家婦女

作者: raulpeng 时间: 2008-6-18 18:10
遥想一年前的亲密无间，如今物是人非，我更希望此事媒体有超过50%的夸大成分，过度还是悄悄的好

作者: 费迪南德 时间: 2008-6-18 18:20
无论怎样，都希望明天干掉巴西，即便是预选赛。

在我的心里，荷兰，德国给我带来的痛苦远不及过去两届美洲杯大

作者: 圆葱头 时间: 2008-6-18 18:28
阿根廷前几场的积分都是谁换来的 :bz12:

作者: jail6 时间: 2008-6-18 18:29
明天阿德会首发

作者: 天云相融 时间: 2008-6-18 18:39

这是贝隆调和角球的图

作者: 天云相融 时间: 2008-6-18 18:40
第二件事是巴西莱和鸽笼多纳下课，但这件事最多能发生50%，希望这50%能早点发生。

作者: 天云相融 时间: 2008-6-18 18:43
标题: 回复 7# 的帖子
阿根廷最近几次惨痛的失败又都是因为谁。

南美的球队死缠烂打的很少，只有巴西和巴拉圭这么干，而其他队就算想缠打，也因为能力不足限制不住，但是我不能指望阿根廷像02的巴西那样一路碰水队进决赛。

碰上了巴西、碰上了欧洲战术素养高的球队怎么办。

作者: Ryu 时间: 2008-6-18 18:45
对新闻的的真实性持保留态度，98年炒奥特加和巴蒂的矛盾，02年炒巴蒂和贝隆的矛盾，06年炒里克尔梅和克雷斯波的矛盾，已经见怪不怪了
关于里克尔梅对于阿根廷的作用以前跟楼主长篇大论过就不多说了，我只想说一句：在继任者干出成绩之前，先别急着否定老核心的作用

作者: 天云相融 时间: 2008-6-18 18:46
我没有否定老核心，我否定的是这个老核心现在的表现。

作者: 天云相融 时间: 2008-6-18 18:49
之前那次套理论也说到了关于比利亚雷亚尔，事实也证明了，没有了罗米的潜艇成绩更好。

作者: 天云相融 时间: 2008-6-18 18:51
一个俱乐部可以在没有他后更好，为什么一个国家队不能？

现在根本不是关于继任者干的怎么样的事情，而是继任者根本没有机会来证明自己，而老核心却在证明自己在这个教练的手下越来越没落。

我是不相信以他的性格和年龄，尤其是性格，会让他能适应现在的阿根廷。

[ 本帖最后由天云相融于 2008-6-18 18:54 编辑 ]

作者: raulpeng 时间: 2008-6-18 19:36
明天的首发预测出来了，贝隆伤了，罗曼还在，OMG，连我这种罗粉儿都觉得不可思议，在巴西莱眼中，罗曼就是马拉多纳

作者: jackslowf^ck 时间: 2008-6-18 20:02
太依赖里克尔梅了不好

作者: jasonwangjj 时间: 2008-6-18 20:25

原帖由 费迪南德 于 2008-6-18 18:20 发表
无论怎样，都希望明天干掉巴西，即便是预选赛。

在我的心里，荷兰，德国给我带来的痛苦远不及过去两届美洲杯大

荷兰德国爆你了？
会给你带来这么大的痛苦。

作者: 占卜大师 时间: 2008-6-18 20:35
问一下比赛时间！

作者: 天云相融 时间: 2008-6-18 20:35
罗曼现在被这么多人黑，跟巴西莱这头纯种无脑猪有极大的关系。

我喜欢罗曼，是在喜欢阿根廷基础上的，爱阿根廷是第一位的，如果一个球员不能给阿根廷带来贡献还会拖累的时候，我希望他不要出现在这个队伍里，譬如现在的罗曼和特维斯。但在俱乐部我依然会全心支持他们，只要他们是阿根廷人。

作者: 占卜大师 时间: 2008-6-18 20:39
梅西里克尔梅萨维奥拉大力山德罗奥特加阿奎罗艾马尔.........皆为马拉多纳接班人:bz58:

作者: 蔚翔 时间: 2008-6-18 20:56
梅西什么时候帮助阿根廷国家队夺得奖杯或者干掉巴西再来谈老大的事吧

作者: nicky1104 时间: 2008-6-18 22:14
阿根廷应该请欧洲教练，这么多人才被用成这样，全都是球星根本不必靠某一位救世主。要发挥整体优势

作者: Ryu 时间: 2008-6-18 23:27
标题: 回复 14# 的帖子
早就说过了，等潜水艇进军欧冠4强再来讨论这个问题吧

作者: 天云相融 时间: 2008-6-18 23:38
杯赛本来就有运气的成分，罗米留队就能再进冠军杯4强了？联赛更考验一个球队的实力，潜艇的成绩就是要好于有罗米的时候。

作者: 天云相融 时间: 2008-6-18 23:40
去年博卡解放者杯冠军，今年不也早早被淘汰了么，拿杯赛来衡量一个球队的实力，很没有说服力。韩国还4强过呢，他比阿根廷强？

作者: honor 时间: 2008-6-18 23:43
这没啥好争的，是人都得变老，梅西也当不了老大跟核心，只希望不要输给巴西~:bz7:

作者: honor 时间: 2008-6-18 23:44

原帖由 天云相融 于 2008-6-18 23:40 发表
去年博卡解放者杯冠军，今年不也早早被淘汰了么，拿杯赛来衡量一个球队的实力，很没有说服力。韩国还4强过呢，他比阿根廷强？

居然拿韩狗跟我阿比~:bz36:

作者: 天云相融 时间: 2008-6-18 23:46
举例子当然要找个典型的，我要说巴西进过4强这种不痛不痒的例子有什么用。

作者: Ryu 时间: 2008-6-18 23:49
的确是运气不怎么样，不然直接进欧冠决赛了。联赛第四和第二没什么本质区别，打完下赛季的冠军杯自然有定论
博卡去年靠里克尔梅拿到解放者杯，今年也成功晋级半决赛，对于一个年年卖主力的队来说，这已经足够了
杯赛如果不能衡量球队实力的话要世界杯欧洲杯干什么

作者: honor 时间: 2008-6-18 23:55

原帖由 天云相融 于 2008-6-18 23:46 发表
举例子当然要找个典型的，我要说巴西进过4强这种不痛不痒的例子有什么用。

巴西来再怎么SB，阿根廷也到不了希望他输巴西与韩狗并论的份上。
PS：我承认我喜欢佩克曼带的那支阿根廷。:bz31:

作者: 天云相融 时间: 2008-6-18 23:57
关于这条新闻，可信度我个人感觉还是比较高的。梅西就是一个孩子，会有孩子的性格，这个赛季巴萨冻结小罗，梅西多次为小罗说话，小罗不在场上的时候，可传可过的情况下，他基本都选择过人，而且注意他踢球的表情，跟小罗是诺坎普国王时候的完全不一样的，显得过于严肃，小罗鲜有的几次上场，梅西踢球的表情都是不同的。

不光在足球场上，任何事情上，你跟一个和你很投缘的人去搭档，效果就是会更好，或许会失败，但过程是开心的。和一个与自己格格不入的人搭档，那是很痛苦的事。

作者: 天云相融 时间: 2008-6-18 23:59
大热必死，世界杯的定律了。

什么球队是大热？实力最强的球队，那为什么实力最强的球队拿不到冠军？

作者: 天云相融 时间: 2008-6-19 00:00
标题: 回复 31# 的帖子
没把阿根廷和韩狗并列，是把潜艇跟韩狗并列。

PS：佩克尔曼的阿根廷是最美的阿根廷。

[ 本帖最后由天云相融于 2008-6-19 00:03 编辑 ]

作者: Ryu 时间: 2008-6-19 00:03
很简单，因为所谓的大热总是被抱着各种目的人捧出来的
或者是过去战绩优良，或者是媒体吸引眼球，或者是追星效应
夺冠的球队或许不是大热，但绝对是最好的球队之一

作者: Aimar16 时间: 2008-6-19 00:08
Ole 投票“谁是领袖”，35.3% 的网友选择了罗米；18.8%选择了莱奥；剩余的“两个都不是”

SELECCION
¿Quién es más líder?
(6754 votantes)
Riquelme (2384)
Messi (1268)
Ninguno de los dos (3102)

把罗米现有地位扒掉是不现实的，事到如今用两年时间去适应一支没有罗米的国家队是冒险但刺激的
我总喜欢国家队一拨一拨换新人考察，看到麦达那、拉维奇、比格利亚这样的国家队新鲜面孔上场总能让我很HIGH; 看到阿甲本土赛场上丹尼斯、帕骚这样的王牌只有区区5到10分钟时间溜场确实不畅

作者: 天云相融 时间: 2008-6-19 00:13
也有韩国进4强，希腊丹麦夺冠，波尔图、摩纳哥进决赛的奇迹，有些实力达不到一流，准一流左右，因为不被重视，而且球队使用了合适的战术，加上走到哪算哪的良好心态，创造了这些成绩。韩国例外。

潜艇更应该是属于这种情况，指望这种档次的球队复制这种成绩，是太难了。希腊欧洲杯现在什么状况，丹麦都没有进入，波尔图和摩纳哥现在又怎样。

拿一个特例来说事，根本站不住脚。

作者: 铃兰 时间: 2008-6-19 00:16
我只顶20楼，以前是全队为了二妹踢球，现在该是到了二妹为全队退位的时候了。
不过天云宁愿输给巴西这种想法实在该抽，上帝不会宽恕你的...其他的等打完巴西再说。

作者: 天云相融 时间: 2008-6-19 00:20
如果你非要看成绩的话，艾马尔2次联赛冠军、2次冠军杯亚军、1个联盟杯冠军，罗米跟本比不了。

阿根廷需要变革，不一定非要有个人站在现在罗米的位置上，去做他要做的事。

为什么阿根廷的梅西远不如巴萨的梅西，因为他被限制了，不是被对手，而是被自己人。打墨西哥、美国的战术完全可以坚持，没有前腰，大家前场自由轮转，你可以说跟墨西哥、美国踢的很乱，没错，是乱，但那是放弃4年打法的情况下，乱是正常的。

作者: 天云相融 时间: 2008-6-19 00:22
你在强调罗米能力的时候，不能忽略一个事实，就是跟他搭档的已经不是萨维奥拉和克雷斯波了，在他前面的，是2个跟他风格格格不入的足坛红人，指挥这支球队的也不是佩克尔曼而是蠢猪巴西莱了。

作者: 天云相融 时间: 2008-6-19 00:24
没错，他现在是阿根廷队的首席射手，但去回顾一下比赛，这次预选赛开始，他组织出多少次成功的进攻，几乎没有，少之又少。只是靠定位球来取胜对手，对阿根廷来说是耻辱的。

作者: endman 时间: 2008-6-19 00:28
罗米确实不适合现在的阿根廷　

作者: 天云相融 时间: 2008-6-19 00:28
我不在乎预选赛是否高歌猛进，出线就可以，02年跌跌撞撞的巴西是最后的冠军，在预选赛中确立打法，挑选人才才是关键的事情。

巴西莱接手2年了，阿根廷依旧没有一个明确的打法，他一会要树立梅西当核心，没两天又求着里克尔梅复出，贝隆退出也被他又招回。这样一个反复无常的教练，Y还算人么。

作者: 天云相融 时间: 2008-6-19 00:30
标题: 回复 38# 的帖子
原谅我吧，我是为阿根廷着想，阿门。:bz4:

作者: 织田信长 时间: 2008-6-19 00:30
罗米性格不太好把梅西跟小罗这个巴西人都能做朋友应该没问题

作者: 铃兰 时间: 2008-6-19 00:32
佩克尔曼也高明不到哪里去...但只要是阿根廷，管他哪个教练我都支持。
可就是因为爱着阿根廷，才会痛他的沉默，痛他的孤独，痛他的步履蹒跚！
别跟我说没了二妹就怎么怎么样，每个球员都有老去的时候，每个时代都有他结束的时候，如果因为变革而战绩不佳那么三四场，我可以接受，这是变革的代价；但你要这么一成不变墨守陈规还踢不好三四场，那简直就是对未来的抹杀！
晚变不如早变，你是希望到了10年还看着一个年事已高状态得不到保证的二妹带着10个人踢球呢，还是希望从现在开始看到一群希望之星渐渐成长为一个11人默契的团队？
如果你认为是前者，我无话可说；但我显然是后者。
在阿根廷除了老马，没有任何人是不可替代的。

作者: Ryu 时间: 2008-6-19 00:33
波尔图夺冠时队中的德科，卡瓦略都是世界级球星，费雷拉，蒂亚哥也都是欧洲知名球员，摩纳哥也有莫伦特斯，普尔绍，埃夫拉，久利，罗腾等名将，对照一下这两个队现在的阵容就会明白为什么他们无法复制之前的成绩
再看看现在的潜水艇，中前场的皮雷，费尔南德斯，罗西，尼哈特等等，实力完全在那支之上。而且你也说了，没有里克尔梅的潜水艇表现更好，那么为什么不再进一次欧冠四强呢
达不到之前的高度，就无法证明潜水艇没有里克尔梅会更好

作者: Saga 时间: 2008-6-19 00:34
天云歇斯底里了... :bz36:

作者: 织田信长 时间: 2008-6-19 00:35
新老领袖的摩擦还是团结为好啊 :bz13:

作者: Ryu 时间: 2008-6-19 00:42
说着说着又回到以前的老路上去了
艾马尔从青年队开始就给里克尔梅敲边鼓，教练总不是瞎子，况且瓦伦西亚的整体实力可不是当时那支潜水艇能比的
说到足坛红人，阿根廷98年世界杯后出了多少足坛红人，这些人02年给阿根廷带来了什么？
教练方面，我不指望巴西莱变革，我只希望他下课
对国家队核心归属，除了贝隆我都可以接受，如果梅西想接班，那么请先在国家队拿出超越里克尔梅的表现来

作者: Ryu 时间: 2008-6-19 00:45
PS，其实俱乐部表现也可以，下赛季将是梅西作为球队老大的第一个赛季，如果他的表现足以服众，那么国家队的权利过渡实际上也只是水到渠成的事

作者: 铃兰 时间: 2008-6-19 00:50
梅西要拿球，ROMAN也要拿球，现在又TM多了个贝隆要拿球，你让梅西怎么表现？
本来吧，这问题可以通过友谊赛做实验抽掉某些人来缓解缓解，可巴西莱这家伙连做实验的勇气都没有，谈何变革？
这绝对不是里克尔梅和梅西两个人的问题，这甚至涉及到格隆多纳，涉及到足协，涉及到整个阿根廷足球。我不是危言耸听，你看看巴西莱至今为止才招了几个新人进队就知道，虽然现在我们的阵容看起来堪称豪华，但实际上隐患多多甚至10年有可能面临无人可用......

作者: Ryu 时间: 2008-6-19 00:50
标题: 回复 46# 的帖子
10年里克尔梅32岁，以他的风格来说保持状态似乎不会太困难
另外世界杯可不是锻炼新秀的舞台，那所谓的11个配合默契的新秀至少目前为止还只停留在纸面上，别提两届世青赛冠军，90年代开始阿根廷就没拉下过几届世青赛冠军

作者: 铃兰 时间: 2008-6-19 00:56
预选赛这东西只要能出线就够了，重要的是为10年做打算，如果今年还不能确定一套完整的打法，难道指望09年一年来个质的飞跃？这不现实，也不可能。
罗米在球场上可以慢半拍，他可以自己在博卡当老大，想多慢就多慢。
但整个阿根廷足球，我不单指现在的国家队，慢不起。我们已经二十多年未染指世界杯了。

作者: Ryu 时间: 2008-6-19 00:56
标题: 回复 52# 的帖子
所以我说过不支持贝隆
两～三个有拿球能力的人不算多，反正还有2年才到世界杯，而两年时间什么都会发生，但从现在开始就毅然拿掉里克尔梅我认为是不理智的
指望巴西莱和格隆多纳做出好事还不如指望库珀或者比安奇或者西蒙尼出山
位置隐患所有强队都有，阿根廷的人才储备算是不错的，所以这方面我觉得倒是不用太担心

作者: Ryu 时间: 2008-6-19 01:00
快和慢要看怎么理解，西甲明显要比英超慢很多，但至少这几年西甲与英超的较量并不算太吃亏
02年的阿根廷史上最快，结果怎么样大家都看得到

作者: 铃兰 时间: 2008-6-19 01:07
标题: 回复 53# 的帖子
我说的就是应该拿预选赛热身赛这类的比赛来锻炼。为什么只停留在纸面上？就是因为到现在为止还是10个人围着1个核心去踢球，其他人都没有尽情展示的机会。这还只是已经进入国家队的一部分人，那些没进入国家队的呢？甚至连被巴西莱招进去做替补的机会都没有。现在的国家队来来去去就是那些个人，万一10年的时候出现大批主力伤病呢？没有点后备人才储备怎么行？我讨厌巴西莱不是因为成绩，而是因为他的不思进取墨守陈规；我希望里克尔梅退出国家队不是因为讨厌他的球风，而是现在的阿根廷需要的不是一个走着踢球的大牌需要一群去跑去抢的“平民”。
10年的世界杯，我们也该出成绩了...我可不想走过生命的一半都还看不到一次阿根廷夺冠...老马的孙子都要出世了......

作者: 铃兰 时间: 2008-6-19 01:12
标题: 回复 56# 的帖子
我一直认为贝尔萨时代是阿根廷足球最极端的体现...所以那样的足球我也不赞同，比赛的节奏是需要根据场上情况调节的，一味的快和一味的慢都不值得提倡。
可一支可以打快的球队绝对是比一支只能打慢的球队要好的。这么说吧，一支快的球队是可以学会放慢的，而一支慢的球队是快不起来的。
再打个比方，只要你愿意，跑车也能开拖拉机的速度，但一个拖拉机是怎么也跑不出跑车的速度的。

作者: 铃兰 时间: 2008-6-19 01:13
我曾经以为通过ROMAN的精准直塞配合MESSI的速度也是可以打出快速传递的，但事实证明...不可能......

作者: 铃兰 时间: 2008-6-19 01:19
标题: 回复 55# 的帖子
别库珀...西蒙尼还可以...我之前也和你一样认为现在就拿掉二妹不理智，需要平稳过渡，但正是通过这两个月的比赛我改变了看法，我认为是时候了......
其实也就是舆论导向认为没到时候罢了，场上的表现已经可以证明时候已到......
看看打巴西有什么样的表现吧，我还是那句话，晚变不如早变，为了一个二妹连累了一批好球员的青春不值。

作者: 最爱巴萨 时间: 2008-6-19 01:20
他俩为什么要关系不好？

作者: 天云相融 时间: 2008-6-19 09:17
标题: 回复 50# 的帖子
你一直在否认一个事实，就是罗米在，其他人不可能有发挥。你老说拿出表现，你这种说法，根本就无法成立。

作者: 天云相融 时间: 2008-6-19 09:19
我没要AIMAR代替罗米，我之前都说了，阿根廷现在未必非要有一个人站在罗米的位置上。

我举AIMAR的例子，是因为你老在拿一次偶然的4强说事，潜艇那次就没碰上什么真正意义上的强者，能进4强纯熟运气，跟02年的巴西一样。

作者: 天云相融 时间: 2008-6-19 09:22
你说MESSI现在没表现出当核心的资格，那你想怎么样，拿掉MESSI，不让他上场？

MESSI和罗米风格上的不能共存已经被证明的淋漓尽致了，我以前也认为他俩可以，但事实是不能。

俩人继续一起上场，一起发挥不出水平，这就是你希望的阿根廷？

你究竟是喜欢阿根廷，还是喜欢罗米？

作者: 天云相融 时间: 2008-6-19 09:23
如果是后者，那就没有继续讨论下去的必要了。

作者: raulpeng 时间: 2008-6-19 09:53
罗米和梅西当然可以共存，两个都是天才。。。

只有两个工兵型的中场才会为如何共存而苦恼，你们知道我说的是什么。。。

预选赛还有10多场那。。。里核带球少一些，传球快一些，并不是多难的事。。。

作者: 铃兰 时间: 2008-6-19 09:55
标题: 回复 63# 的帖子
阿根廷现在未必非要有一个人站在罗米的位置上

这个说到点子上了，现代足球里前腰都早已经不是必要了，古典前腰更是逆时而行。
看看人家荷兰为什么能打这么好，VDV，斯内德这样的10号都肯自降身份站出来防守，这是二妹做不到的，可以说现在的二妹使阿根廷在防守的时候就等于少一个人，而现在的他又不能像从前那样在进攻中发挥出相当于二个人的实力...通过这一攻一守的作用对比你就知道，是时候拿掉二妹了......

作者: 乌鸡猫 时间: 2008-6-19 09:56
楼上自己抽自己嘴巴

你丫以前发过帖子论证的不就是经典前腰和边锋不能共存。用我去挖坟不？

作者: raulpeng 时间: 2008-6-19 09:59
梅西也不是边锋拉，共存的前提也是罗米不完全当个经典前腰。。。

作者: 蔚翔 时间: 2008-6-19 10:00

原帖由 raulpeng 于 2008-6-19 09:53 发表
罗米和梅西当然可以共存，两个都是天才。。。

只有两个工兵型的中场才会为如何共存而苦恼，你们知道我说的是什么。。。

预选赛还有10多场那。。。里核带球少一些，传球快一些，并不是多难的事。。。

这是乌托邦，看上去很美...

可惜很多阿迷并非是或者不再是巴西莱这种坚定的“理想主义者”

作者: 铃兰 时间: 2008-6-19 10:03
:bz58: :bz58: :bz58:

我以前就是和SP一样的想法，但自从打厄瓜那场之后我就彻底觉醒了......

作者: 天云相融 时间: 2008-6-19 10:16
你让罗米现在去改变，太难了。他的性格让他也不会去改变。

作者: HighC 时间: 2008-6-19 10:37
教练好大压力的拿下罗曼的话～～

[ 本帖最后由 HighC 于 2008-6-19 10:40 编辑 ]

作者: 天天D调 时间: 2008-6-19 11:05
这帖子论坛里的几个超级阿迷基本到齐了

很好看

现在还记得06年世界杯时罗米带给了我一种久违的原始的足球激情，真是感慨足坛还有这样的人存在（不好意思的是，06年世界杯前确实没有看过罗米的完整比赛）

最近看的罗米比赛应该是世界杯预赛的第一场了，罗米梅开，不过那也离现在好远了

最近的阿根廷没怎么看过，不敢妄加评论

只是记得去年在一些无关痛痒的比赛中，巴西莱就在尝试梅西做核心的打法，不知道他是不是会坚持下去

个人的感觉：梅西这种踢法，并不适合做核心，而且06年世界杯齐达内的表现，提醒我们不能轻易放弃了罗米。别说罗米和齐祖是不一样的，世界上有一样的两个球员吗？

再多的也说不出来了，继续看各位讨论

作者: raulpeng 时间: 2008-6-19 11:07
一、两场比赛不说明问题，既然有成功的先例，为何不在那例子的基础上再进行适当的调整呢。。。

如果只是因为状态，那状态总有起落，不能一棍子打死。。。

作者: 天云相融 时间: 2008-6-19 12:19
标题: 回复 74# 的帖子
06年的罗米最多是一个70%的罗米，预选赛时候的阿根廷更为的华丽。

作者: 天云相融 时间: 2008-6-19 12:28

原帖由 raulpeng 于 2008-6-19 11:07 发表
一、两场比赛不说明问题，既然有成功的先例，为何不在那例子的基础上再进行适当的调整呢。。。

如果只是因为状态，那状态总有起落，不能一棍子打死。。。

有一个问题，那就是成功的先例是佩克尔曼制造的，而在巴西莱之后，罗米被一黑再黑，这个猪头根本没有为他设计打法，只是单纯的囤积了一堆球星，而这些球星恰好风格与罗米又格格不入。已经2年过去了，现在的阿根廷还是没让人看出任何的改变，只剩2年了，巴西莱能改变么.

作者: 天云相融 时间: 2008-6-19 12:31
罗米不是因为状态，是因为球队的风格跟他不兼容了，巴西莱接手后，他预选赛上一场优秀的表现都没有，只是靠着任意球在撑着门面。

作者: 大力抽得咯 时间: 2008-6-19 12:53
罗曼确实可以退隐了，让那帮兔崽子爱咋折腾咋折腾~~~~~

作者: raulpeng 时间: 2008-6-19 13:57
去年美洲杯决赛之前的比赛，完全可以作为改进的基础，不能因为一场决赛就全盘否认。。。

至少罗曼的定位球是别人无法替代的，他状态最差时的定位球技术梅西现在也达不到。。。

作者: raulpeng 时间: 2008-6-19 13:58
PS：李狗调不是说去年美洲杯罗米给你Y带来不一样的感觉么

作者: Interboys 时间: 2008-6-19 14:04
VERON定位球也极度BT，还是被无情地拿掉了 :bz36:

作者: 天天D调 时间: 2008-6-19 14:05
标题: 回复 81# 的帖子
06年是震撼

07年是彻底征服

作者: raulpeng 时间: 2008-6-19 14:15
我觉得里克尔梅今天在努力改进，应该给机会

作者: 天云相融 时间: 2008-6-19 14:24
标题: 回复 80# 的帖子
美洲杯的比赛并没有太大的参考价值，南美球队的防守水准是什么样大家应该都清楚，碰上唯一一个死缠烂打的球队，就原形毕露了。

梅西的定位球确实差，但阿根廷不是没有其他任意球手了，你可以观察KUN的任意球，水准还是很高的，只不过他很少去踢。卢冈在波尔图也是任意球手，马克西也可以，当然跟罗米是比不了，但这世界上，除了米哈伊洛维奇，谁又能跟罗米比呢。

作者: Ryu 时间: 2008-6-19 21:41
标题: 回复天云相融的帖子
里克尔梅当然没有梅西的速度和突破，但他改变节奏的能力也是梅西目前为止尚不具备的。里克尔梅慢节奏中突然送出威胁球的场面出现过太多次了，梅西的个人突破再快也比不上传球快吧。里克尔梅几乎不防守，但梅西对于防守的态度大家都知道——我无意贬低梅西，只是你拿的这些速度、防守之类的东西实在不适合作为评价一个阿根廷前腰的标准，而且我也从没说过要拿掉梅西。拿荷兰球员相比也一样，拿掉里克尔梅就可以让梅西和阿圭罗像范德法特和施耐德一样积极防守么？或者说撤掉前腰就可以让阿根廷马上能拿到世界杯么？我不这么认为
里克尔梅在其他人就不可能有发挥？不知道这句话帕勒莫和弗兰会不会同意，但我相信这就是你的真实想法——冠军杯4强只是运气好，解放者杯和美洲杯是对手水平烂，比赛输了是因为里克尔梅消失，靠他赢了就是只剩下定位球。。。。。。有一点我想指出一下，那就是我的论据至始至终都是实实在在的，而你的反驳却都建立在假想和假设的基础上。这样看起来的确是没什么好继续讨论的了，就好像你一开始对里克尔梅的定义一样——有他在，别人就无法发挥，强迫别人改变想法是很困难的事情，我也没兴趣去跟别人的想象做斗争，这是我最后一贴，以上

作者: 巴蒂的好大爷 时间: 2008-6-20 03:51
你们说得都没用，阿根廷最重要的任务是需要在开始做“政治工作”，在国际足联没有地位和权利才是最急需解决的问题，阿根廷应该尽早着手解决这个问题了，应该早点去排队了。

梅西还年轻，但他有一天也会逃不过岁月的刀锋，他今年21岁，在未来10年内，希望阿根廷足协知道自己应该做什么，或者说最该做什么。

作者: 天云相融 时间: 2008-6-20 07:38

原帖由 Ryu 于 2008-6-19 21:41 发表
里克尔梅当然没有梅西的速度和突破，但他改变节奏的能力也是梅西目前为止尚不具备的。里克尔梅慢节奏中突然送出威胁球的场面出现过太多次了，梅西的个人突破再快也比不上传球快吧。

不好意思，最近的n场是在没看出他有什么改变节奏的能力，只是一味的慢，请不要拿过去时来评价现在进行时。

里克尔梅几乎不防守，但梅西对于防守的态度大家都知道——我无意贬低梅西，只是你拿的这些速度、防守之类的东西实在不适合作为评价一个阿根廷前腰的标准，而且我也从没说过要拿掉梅西。拿荷兰球员相比也一样，拿掉里克尔梅就可以让梅西和阿圭罗像范德法特和施耐德一样积极防守么？

梅西的防守态度是不好，但相比罗米却要强了很多，看看墨西哥那场阿根廷有多少次中前场的断球吧，梅西的防守是一种进攻性的防守，当他认为有机会可以断下球反攻的时候，他会全力去扑，而罗米不会。罗米选择对手朝他冲过来，他扑一下，一种被动式的防守。

或者说撤掉前腰就可以让阿根廷马上能拿到世界杯么？我不这么认为

是不一定能拿到，我也说了，任何杯赛都要有运气。但不拿下罗米，连美洲杯都拿不到。

里克尔梅在其他人就不可能有发挥？不知道这句话帕勒莫和弗兰会不会同意

我不知道你是怎么看的我回帖的，选择性失明？我的前提都是在巴西莱当教练的，我说的一切都是围绕这支阿根廷的，我反复的说了n次他的风格与玫瑰组合不搭，你为什么会扯到帕勒莫和佛兰？
我支持佩克尔曼，就是因为他会用罗米，他为罗米搭档的克雷和兔子，尤其是兔子，能最大发挥罗米的能力，但现在阿根廷前面站的不是兔子。
这也是我最后一次强调罗米在其他人不能发挥的前提，如果辩论的内容被偷换了概念，那还真没什么意思。

但我相信这就是你的真实想法——冠军杯4强只是运气好，解放者杯和美洲杯是对手水平烂，比赛输了是因为里克尔梅消失，靠他赢了就是只剩下定位球。。。。。。有一点我想指出一下，那就是我的论据至始至终都是实实在在的，而你的反驳却都建立在假想和假设的基础上。这样看起来的确是没什么好继续讨论的了，就好像你一开始对里克尔梅的定义一样——有他在，别人就无法发挥，强迫别人改变想法是很困难的事情，我也没兴趣去跟别人的想象做斗争，这是我最后一贴，以上

杯赛需要运气是个公认的事实，难道就你否认？我再说一次，看看潜艇进4强的对手吧。以罗米为核心的球队，罗米却在场上消失了，不是因为他是谁？还要我说几次，去看看前面几场的录像，比较下佩克尔曼手下时的他，看看他是不是只剩下定位球了。

你的论据确实都实实在在，但也都是实实在在的过去时，你一直早逃避现在时所发生的一切，你可以选择活在记忆里，但我更在乎现在和将来。

这是你的最后一贴，因为你应该也意识到你无法继续维护罗米。

作者: Ryu 时间: 2008-6-20 07:49
抱歉我食言了
86楼最后一段我说的很清楚，首先你对里克尔梅的观念已经先入为主，接下来需要做的就是在心目中不断强化这个印象，并臆测出所谓的解决办法，恕我太坦白，你一直都活在自己的想象中

作者: 巴蒂的好大爷 时间: 2008-6-20 07:56
:bz58:

这种帖子很多人都食言

作者: 天云相融 时间: 2008-6-20 08:53
标题: 回复 89# 的帖子
你无法从技术层面上对罗米进行维护了，就开始使用其他方面的方法么？

是你对我有先入为主的观念才对吧，一次次的无视我的前提，佩克尔曼手下的罗米是我的爱，佩克尔曼是我爱。但是因为你对我有了这种观念，才会认为我对罗米有偏见。

我的设想是基于想象，但不是凭空的臆想，是根据现在人员搭配提出的设想，而让我提出这种设想的，是罗米在国家队越来越不堪重用的表现。

请睁开眼睛看看现在，不要总是往回去追忆了。

作者: axin10 时间: 2008-6-20 09:04

原帖由 jasonwangjj 于 2008-6-18 20:25 发表

荷兰德国爆你了？
会给你带来这么大的痛苦。

98年和06年。。。。。

作者: Jobs 时间: 2008-6-20 09:17
支持ROMAN~~~~~~

作者: axin10 时间: 2008-6-20 09:36
上面几位宇宙级的阿迷，跟你们我是比不了了，不过看的很爽，也想来说几句。

首先我是喜欢罗米的，但他最近的表现确实不够好，甚至可以说整个预选赛。他刚开始进的任意球都是无解的，但我们心里想要的罗米是一个靠任意球吃饭的么？尤其最近俩场比赛，罗米的那种串联，转移，直塞，过顶似乎变成了ZZ的水准。这个时候了，巴西莱为什么不能尝试一下没有罗米的打法呢？难道只有友谊赛换个阵型和打法，到正式比赛又不用，那还不如把大头叫进来替换罗米打友谊赛呢。

另外一个，说到那个角球，想到了对厄瓜多尔的一个任意球，当时罗米和贝隆在球前，之前罗米已经罚飞好几个了，可那球还是他来罚。诚然，如果那球进了，我们当然会称赞他的坚持，可... ...另外一个感觉就是贝隆到底是老了不想争了，还是罗米太球霸了？

再说说梅西，从现在来看，两个人是不能一起上场的。任何两个队员（除了门将）都是能共存的，可他们一直没找到那完美的一点。在我看来，非要一起上的话，那改变的人必须是梅西，因为罗米不会变。可反击的时候呢？梅西拿球的时候喜欢突破，希望所有人都跑起来，而罗米呢？

很多人都在讨论谁是老大的问题，但我还想说一个人，那就是坎比亚索。如果是打墨西哥时候的433，我想他才更关键吧。现在他受伤了，巴西莱可以让小马，加戈一起上，他伤愈了呢？拿下加戈？不知道，我认为加戈打的也不错。

说了这么多，说到最后我都不知道我想说什么了，只是不想在看到一个只要对方不对攻（在有反击和防守实力的前提下）就很容易哑火的阿根廷。

即便阿根廷不得世界杯，我也会这么爱他，但任何一个阿根廷球迷都在等着那一天吧。国家队需要变，只要能变的更好，牺牲谁都是无所谓的。

作者: one-touch 时间: 2008-6-20 10:20
一个天才的悲哀，其实身边也会时常出现

作者: 天云相融 时间: 2008-6-20 10:41
标题: 回复 94# 的帖子
关于坎比，真是个悲剧，他也是被巴西莱毁掉的一个人。在国米是真正的灵魂，在佩克尔曼手下也是激活罗米的一个关键人物，但巴西莱屡次让他打左前卫，发挥的惨目忍睹。

他和罗米是两个最被巴西莱毁灭的人。

作者: axin10 时间: 2008-6-20 11:07
坎比亚索。。。。。。。。我真觉得他太可惜了

作者: 天天D调 时间: 2008-6-20 11:44
:bz6: 潜艇进四强不就是淘汰了我们国际的么

最讽刺的就是，是贝隆和萨内蒂矛盾，极大削弱了我们的实力

贝隆间接帮助了罗米，真是无语啊

作者: Interboys 时间: 2008-6-20 12:57
里克尔梅最突出的特点和价值，就是他精度和想象力俱佳的传球，但是他本身的技术特点，使他需要在搭配合适队员并且状态出色时才能持续发挥自己的作用。一旦他受到控制或表现不佳，整支球队就会立刻感冒

里克尔梅的爆发力不佳，缺乏主动突破的能力，只有队友们全力跑动并且扯开空间时，他清晰准确的传球才能最大程度发挥。当对方对他进行重点防守，或者将阵型回撤压缩空间，封住他的出球路线时。由于其突破能力不佳，很难通过自身的攻击性来改变局势，导致里克尔梅有时会变成一台横传和回传的机器（比如欧冠半决赛对阵阿森纳），丧失向前的能力，使全队进攻停滞下来

另外，核心球员非常重要的节奏控制力，也是里克尔梅所不具备的。从某种程度上讲，他和里贝里有些类似，只能保持一种节奏踢球。仅有鬼斧神工的传球，充其量是个顶级优秀的传球手，但他在国家队的定位是司令塔，使整支球队一直保持着和他一样的慢节奏，这就是他作为球队核心最大的局限性。当梅西、阿奎罗在前场拿球，需要将节奏加快时，球打到他那里就会立刻慢下来，使球队的节奏转换受到破坏

里克尔梅是一个鬼才，但是他与现代足球又显得非常遥远。当球队跑位跑得很开，有多数传球点供其选择时，里克尔梅会打出大师级的表现。可他在环境不适合自己发挥时，作用会大大降低，同时也不具备现代足球中极其重要的节奏变化能力。其位置和地位决定了他的发挥经常会左右球队的表现，这同时是核心前置的局限性——现代足球采取核心前置的世界强队已属凤毛鳞角，除非你有齐丹那样的真大师

简单来说，阿根廷队前腰为核心、里克尔梅为核心的踢法，已经是一种接近被淘汰的落后踢法了。在强强对话时，一但核心被控制，球队的进攻发起就会大大受阻，且球队没有节奏变化的余地，这会使自己非常被动。尽管里克尔梅是一个现代足球中非常稀缺的鬼才，但坚持已他为核心的阿根廷，也很难在世界大赛中取得突破性的进展

作者: Interboys 时间: 2008-6-20 13:05
在博卡时，队友们全都围绕里克尔梅踢球，主动接应和跑动来适应他的踢法，那实际上不是里克尔梅自己的盛宴，是全队以他为核的整体战术成功，皮克曼在德国世界杯上的国家队也有几分相似之处

这种打法的维持有一个重要条件，就是所有队员要在心理上认可，赛场上配合他。当年皮克曼的国家队，大多数队员都是他一手带出来的，对他非常尊敬和认可，会努力按照他的布署来推举罗米这个核心

现在的情况，新人上来了，梅西也大牌了，阿根廷近来成绩一直不好，打强队几乎没赢过，球员们对以罗米为核的打法产生怀疑，恐怕不是空穴来风。前两天看到一个报道，讲荷兰队这次大赛居然没内讧，我忘了是采访谁时说了一句“成绩好时保持朋友关系总是容易的”（类似这样的话）。同样的，成绩不好时，互相间发生怀疑总是正常的（比如意大利首战荷兰后队员在媒体前不满连天），当罗米为核的打法在队员心目中也不太站得住脚时，这种打法的执行力就又降低了一个层次

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