完全实况--足球迷的家

标题: 【学术论战】关于“队长作用论”反击宣言（2楼更新） [打印本页]

作者: 忆雄 时间: 2008-6-5 13:20
标题: 【学术论战】关于“队长作用论”反击宣言（2楼更新）
本帖最后由 qq0414 于 2012-2-21 06:20 编辑

偶然机会，经朋友推荐看了一篇实况奇文---《PES中队长的用途》。
该文的作者是EPT论坛技战术学堂的版主--狂人诸葛孔明。
鉴于完全实况与EPT之间的特殊关系，在此声明：

此贴仅是针对实况技术范畴的一次论战，并无个掺杂个人情感。
希望各位跟帖的朋友，可以本着技术探求的宗旨来发表观点。
谢谢合作。

——— 狂野的分割线 ————
以下引出《PES中队长的用途》原文：

【諸葛】PES中隊長的用途隊長的選擇其實是有影響的，隻有戰術流的打法可以體會的齣來，用一個數值差的會影響到站位，你會發現你的球員站位很散漫，該接應不接應，後防空檔會很大，中前場的連接也會有問題。

使用一個好的球員做隊長影響如下：

1.CF，SS，WF做隊長，可以使球隊進攻能力提高，有更多的人投入進攻當中。

2.AMF，CMF，DMF，SMF做隊長，可以使球隊的中場更加牢固，在連接前後場方面會更牢固。

3.CB，SB，CWB做隊長，可以使球隊在退防上有更快的速度，進攻中投入兵力，對方打反擊時有40％的幾率越位。

4.GK會讓CB壓的較靠前，撲出非常有威脅的球時，會讓球隊的狀態上昇。

同時好的隊長可以使球隊的狀態穩定率上昇，很多人估計不知道，狀態不是一成不變的，開場狀態隻是一個參照罷了，在球隊落後時有一個可以使球隊狀態上昇，領先時可以使球隊狀態不好的球員的狀態提昇，平局時可以穩定球隊的狀態不下滑。

所以選擇一個好隊長是很重要的，細節是最需要註意的，很多玩家就是忽略了細節，所以遇到了瓶頸。
好了以上就是關於隊長的選擇，希望對大家有幫助，喜好一個人單挑技術的，可以無視此文，反正也沒什麽團隊打法。

隊長的人選，一般是明星球員，因爲明星球員具有隱藏屬性（WE的隱藏屬性和PES的不一樣），註意一下數值能力，進攻，防守意識，心理素質，傳球和配合能力，以上能力任意兩項超過90的這個球員就是是當隊長的不錯人選。還有就是特殊能力上，一般球隊默認的隊長是最合適的人選。

[ 本帖最后由忆雄于 2008-6-5 14:13 编辑 ]

作者: 忆雄 时间: 2008-6-5 13:21
本帖最后由 qq0414 于 2012-2-21 06:20 编辑

隊長的選擇其實是有影響的，隻有戰術流的打法可以體會的齣來，用一個數值差的會影響到站位，你會發現你的球員站位很散漫，該接應不接應，後防空檔會很大，中前場的連接也會有問題。

什么叫“只有战术流的打法可以体现”？何种打法得以归结为战术流？
作者言下之意，就是你的队长要是无所作为，就说明你不是战术流而已。
开篇就以这种《皇帝新装》般的障眼法圈定条件，也不奇怪会有之后的言论。

該接應不接應，後防空檔會很大，中前場的連接也會有問題。
“连携”是实况中决定站位，跑动传接的一个重要条件数据。
此处应该算是作者的一个概念性失误。

1.CF，SS，WF做隊長，可以使球隊進攻能力提高，有更多的人投入進攻當中。

进攻意识数值的高低决定了球员的攻击意识，而前锋则是攻击意识最高的位置属性。
同时要说明一下，前锋队员所拥有的特技，也会决定了他们在整体战术跑动中的影响。
故此，这是一句不折不扣的废话。

2.AMF，CMF，DMF，SMF做隊長，可以使球隊的中場更加牢固，在連接前後場方面會更牢固。

作者的这番言论，我只能理解为对“司令塔”技能的失明性解释。
如果还有疑问，请参考下KONAMI的攻略说明。

3.CB，SB，CWB做隊長，可以使球隊在退防上有更快的速度，進攻中投入兵力，對方打反擊時有40％的幾率越位。

同上，作者对“DF统帅”技能依旧给了失明性解释。
接下来的“40%的几率越位”则更让我恼火
如此量化的数据作者从何而来？？有官方数据解释么？再不济的话，您自己有过量化考核么？
那这算什么? 如此以讹传讹，误人子弟。是对严谨的技战术的亵渎。

4.GK會讓CB壓的較靠前，撲出非常有威脅的球時，會讓球隊的狀態上昇。

同上，对于门将“1VS1扑球”技能的失明性解释。
让球队状态上升，归结到球员“心理素质”这项数据或许会贴点边。

同時好的隊長可以使球隊的狀態穩定率上昇，很多人估計不知道，狀態不是一成不變的，開場狀態隻是一個參照罷了，在球隊落後時有一個可以使球隊狀態上昇，領先時可以使球隊狀態不好的球員的狀態提昇，平局時可以穩定球隊的狀態不下滑。

场上的情势变化，会对球员“心理素质”的数值是个考验。所谓队长优秀，状态稳定，纯粹是YY的幻觉流。
伪科学。

所以選擇一個好隊長是很重要的，細節是最需要註意的，很多玩家就是忽略了細節，所以遇到了瓶頸。
好了以上就是關於隊長的選擇，希望對大家有幫助，喜好一個人單挑技術的，可以無視此文，反正也沒什麽團隊打法。

面对可能抛来的质疑，作者给与了很好的预防：“喜好一个人单挑技术的，可以无视此文，反正也没什么团队打法”
还是想问，何为整体打法？游戏的AI是如何给与判定条件的。

隊長的人選，一般是明星球員，因爲明星球員具有隱藏屬性（WE的隱藏屬性和PES的不一樣），註意一下數值能力，進攻，防守意識，心理素質，傳球和配合能力，以上能力任意兩項超過90的這個球員就是是當隊長的不錯人選。還有就是特殊能力上，一般球隊默認的隊長是最合適的人選。

明星球员能力高、技能多是众所周知的，标准的废话式总结。
至于隐藏属性，其实这个概念挺无辜的，成了无数作者这般伪科学者的替罪羊。
说不清楚了就把隐藏拿出来说事。末了估计是怕有懂行的，又抛出个WE、PES的隐藏属性不同的说法。
为其伪科学的外表多套上了一层朦胧的伪装

[ 本帖最后由忆雄于 2008-6-5 14:05 编辑 ]

作者: ddlduteng 时间: 2008-6-5 13:25
标题: 支持啊
很长时间以前看过这篇文章内的引文，可后来找不到了，没想到今天又出现，确实如文中所说，队长作用很大，如果选错队长毫不客气的说能让你的队伍进攻力减弱三层

作者: cctvbty 时间: 2008-6-5 13:33
哎……貌似也不怎么样…… 等着精彩的反击……

作者: ccq214 时间: 2008-6-5 14:14
恩 2楼比较好看些一楼的看起来太费劲:bz36:

[ 本帖最后由 ccq214 于 2008-6-5 14:26 编辑 ]

作者: zxt1222 时间: 2008-6-5 14:15
所谓队长作用全是形而上学的结论

而且一定没做过严格的对比测试:bz36:

作者: 忆雄 时间: 2008-6-5 14:18
本来此种狂人鸟文我向来是无视的

但这种论调却出自一名实况技术论坛版主之口
而且通篇冠以权威的论调，此种以讹传讹，误人子弟的做法
实在令人愤慨，乃是对技战术严谨性的大不敬！

作者: 天云相融 时间: 2008-6-5 14:18
我用艾马尔、萨内蒂、乌丝塔里当过队长，从来没感觉出有什么区别。仅仅是心理作用而已。

作者: 忆雄 时间: 2008-6-5 14:21
队长的作用就是打完杯赛
决定谁去捧杯:bz12:

作者: 天云相融 时间: 2008-6-5 14:25
哦，对了，作者可以把我归结为不是战术流，所以感觉不出影响。

有这么一个不知所谓的前提，确实可以起到不小的掩人耳目的作用。

作者: ccq214 时间: 2008-6-5 14:28
技术流？幻觉流？

作者: 忆雄 时间: 2008-6-5 14:35

原帖由 天云相融 于 2008-6-5 14:25 发表
哦，对了，作者可以把我归结为不是战术流，所以感觉不出影响。

有这么一个不知所谓的前提，确实可以起到不小的掩人耳目的作用。

是啊~ 如此障眼法的开篇，蒙倒了很多人

EPT的会员的质疑几乎没有
一派的拥护

作者: 马尾 时间: 2008-6-5 14:58
YY技术比控球技术好。。。:bz2: :bz2: :bz2:

作者: pesfr 时间: 2008-6-5 15:09
估计konami的设计者看了类似这样的理论都会很惊讶: 好主意！我们怎么就没想到呢？？？？？

作者: 神の脚 时间: 2008-6-5 15:20

原帖由忆雄于 2008-6-5 14:35 发表

是啊~ 如此障眼法的开篇，蒙倒了很多人

EPT的会员的质疑几乎没有
一派的拥护

这是EPT的特色，一个人混出点名头后，EPT就开始造星，把这个人捧成名人后，他说的一切话都是正确了，他拉的屎，EPT的会员都会去吃，然后还说好吃，很香。

我相信还是有质疑的会员的，不过这样的人只有一种下场，先被大家集体辱骂，然后删掉ID。这是EPT最喜欢的做法。

V4质量一般，EPT一堆的枪手在发帖赞美，其实不过是给人看笑话而已。有点像现在的韩国人。

作者: 无声哥 时间: 2008-6-5 15:27
呃。。这篇队长的文章之前看过。后来有个习惯。与人对战调战术的时候喜欢说一句：“我给小罗当队长，加能力。。”纯粹是心理作用。。吓人用的。。
PS：好象以前有个权威的申明，队长不加能力。

作者: 忆雄 时间: 2008-6-5 15:47

原帖由 神の脚 于 2008-6-5 15:20 发表

这是EPT的特色，一个人混出点名头后，EPT就开始造星，把这个人捧成名人后，他说的一切话都是正确了，他拉的屎，EPT的会员都会去吃，然后还说好吃，很香。

我相信还是有质疑的会员的，不过这样的人只有一种下场 ...

这里没有任何指责EPT会员的意思，不管这个论坛分为如何
他们的核心应该也是爱实况的朋友
只是为实况人遭到这种伪科学的愚弄而感到心痛。
由于很多人并没有对实况的这些“细节”有个明确的认识
导致了作者这种伪科学言论得以发扬光大

作者: NT龙骑兵 时间: 2008-6-5 16:07
LZ应该可以看到我在那贴反对他的理论。。。一直觉得那家伙就是个彻头彻尾的自大狂。发帖就冠以“诸葛”二字，老弄些路人皆知的东西号称帮助新人。时不时整出点神棍贴。一些基础的动作操作老是说错却辩解自己不研究花哨动作，拜托真的高手至于连操作都不清不楚么。。。我让他少说多做拿场比赛视频出来就理由诸多百般推托了。就当看看笑话吧。

据说是个移民海外的KS，以成功人士自居，咱也不多说什么了。就是不明白为什么EPT很多人拥护这厮

[ 本帖最后由 NT龙骑兵于 2008-6-5 17:33 编辑 ]

作者: 忆雄 时间: 2008-6-5 16:12
标题: 回复 18# 的帖子
兄台的反驳我是看到的
但令我不解的是，像你这样的质疑在EPT是凤毛麟角的
回帖充满了感激、膜拜。
很为他们的盲目而感到难过

作者: NT龙骑兵 时间: 2008-6-5 16:27
正因为你说的，所以我在那根本懒得跟他掰理论。你一多说两句立马就会有一大堆人跳出来喷。神棍之所以成为神棍是大环境造成的，就像电影MIST里的神婆一样。

对于我这样娱乐为主的人，那边的技战术板块是不想去了，偶尔有新补丁出来在主区下下就得了。。。不得不说完全实况的技战术板块水平是要高很多，虽然有时不免也有些幻觉流和神棍贴，但总体还是很不错。像天云版主等还是我的偶像，呵呵。

话说LZ以前好像也在实况极限论坛活动吧，呵呵。不才也在那混过几个月技战术区版主，估计没人注意到我，呵呵。可惜现在关闭了

[ 本帖最后由 NT龙骑兵于 2008-6-5 16:28 编辑 ]

作者: 忆雄 时间: 2008-6-5 16:28

原帖由 NT龙骑兵 于 2008-6-5 16:27 发表
正因为你说的，所以我在那根本懒得跟他掰理论。你一多说两句立马就会有一大堆人跳出来喷。

对于我这样娱乐为主的人，那边的技战术板块是不想去了，偶尔有新补丁出来在主区下下就得了。。。不得不说完全实况的技战 ...

哦！！！我想起来了！！！
兄台的雅号我确实是在极限上最早见过！！！

久旱逢甘雨此地遇故知啊~~~~

作者: NT龙骑兵 时间: 2008-6-5 16:33
雅号怎么敢当，折杀在下了，在下其实对阁下挺有印象的~

怎么转型成交友贴了哈哈，还是以正题为重。

[ 本帖最后由 NT龙骑兵于 2008-6-5 16:35 编辑 ]

作者: 很傻很天真 时间: 2008-6-5 17:01
原作者就是一自以为是的半青。
最可悲的还是那个论坛里那些时刻跟在版主后面拍马屁的人云亦云者，很搞笑~
放个屁都是香的~:bz3:

作者: 忆雄 时间: 2008-6-5 17:15
我们可以用科学的论据驳斥

也就是说，不要骂作者是傻逼
得证明

作者: LCWange_e 时间: 2008-6-5 17:16
标题: 支持！！！！
21,22楼的是古人吗

作者: qq0414 时间: 2008-6-5 17:17

原帖由 NT龙骑兵 于 2008-6-5 16:33 发表
雅号怎么敢当，折杀在下了，在下其实对阁下挺有印象的~

怎么转型成交友贴了哈哈，还是以正题为重。

:bz47: 这么一说，确实对你的极限有印象有一篇什么90度转身的吧，:bz50: 欢迎来到完全实况技战术区的神棍区我们的口号是挖出实况的任何技术探讨一切包容一切 :bz51:

作者: 忆雄 时间: 2008-6-5 17:19
NT龙骑兵~ 极限很有一号的。但当时交流的少

和“飞翔的荷兰人”谈的比较多

作者: NT龙骑兵 时间: 2008-6-5 17:36
没想到两位都还对我这个无名小卒有印象，感动啊:bz4: 以前交流得少，以后多多加强~飞翔的荷兰人确实很久未见了

作者: 忆雄 时间: 2008-6-5 17:37
他为理想奋斗呢呵呵

作者: dw1985419 时间: 2008-6-5 17:52
好看...文明人的舌战:bz13:

作者: 忆雄 时间: 2008-6-5 20:14
文明发炎

作者: delpiero 时间: 2008-6-5 20:58
这个也扯的太离谱了。。。。

作者: zhilianwan 时间: 2008-6-5 21:45

原帖由 NT龙骑兵 于 2008-6-5 16:07 发表
LZ应该可以看到我在那贴反对他的理论。。。一直觉得那家伙就是个彻头彻尾的自大狂。发帖就冠以“诸葛”二字，老弄些路人皆知的东西号称帮助新人。时不时整出点神棍贴。一些基础的动作操作老是说错却辩解自己不研究花 ...

哈哈,知道,经常见到你ID..
PS:顶忆雄啊,伪科学,没有任何的证据来支撑他的观点,好像原来K社都说过队长没有具体作用,国内外这么多选手好像也没谁发现队长的作用,都是幻觉

作者: Rouiswig 时间: 2008-6-5 22:33
K社的意思很明了,你喜欢哪个,认为哪个长相好看就用哪个当队长.隐藏属性和队长不队长屁关系都没有.

如果没有记错(我也不知道有没有记错,但是EPT某,名人没错:bz36: )那版主还曾经写过一篇关于防守层次的美文,让我等多年使用意大利的防守反击派茅塞顿开,原来立体式防守是靠YY的啊!:bz36: :bz36: :bz36:

作者: ccq214 时间: 2008-6-5 23:54
YY无罪

作者: 88pass 时间: 2008-6-6 00:47

原帖由 神の脚 于 2008-6-5 15:20 发表

这是EPT的特色，一个人混出点名头后，EPT就开始造星，把这个人捧成名人后，他说的一切话都是正确了，他拉的屎，EPT的会员都会去吃，然后还说好吃，很香。

我相信还是有质疑的会员的，不过这样的人只有一种下场 ...

这话有点过了

作者: guhaidb 时间: 2008-6-6 12:52
老实说，除了最后谁举奖杯以外，没发现有什么作用

作者: NT龙骑兵 时间: 2008-6-6 14:23

原帖由 zhilianwan 于 2008-6-5 21:45 发表

哈哈,知道,经常见到你ID..
PS:顶忆雄啊,伪科学,没有任何的证据来支撑他的观点,好像原来K社都说过队长没有具体作用,国内外这么多选手好像也没谁发现队长的作用,都是幻觉

MS见过我的还不少:bz1: 那边那位猪哥还没才出来辩论啊:bz31:

作者: 万里无云 时间: 2008-6-6 14:37
奇文，惊讶

作者: 彷徨后的呐喊 时间: 2008-6-6 15:06
没发觉队长的作用有多大。EPT的话不信为好。

作者: 忆雄 时间: 2008-6-6 21:21

原帖由 NT龙骑兵 于 2008-6-6 14:23 发表

MS见过我的还不少:bz1: 那边那位猪哥还没才出来辩论啊:bz31:

我也在等~~~:bz36:

作者: 天下足球是一家 时间: 2008-6-6 22:00
两边都有极端的人。

队长的作用没有那么神奇。。。说的极端一点，除了视觉和主观感受，我还没看到实际意义。

作者: 南家生 时间: 2008-6-6 23:41
看了就顶是我得原则来的，非常赞同打倒实况技术伪科学的说，以讹传讹是所以技术理论的老鼠屎:bz15:

作者: endlessreborn 时间: 2008-6-7 04:19
LS是MJ吗。。。总觉得很眼熟

作者: 人面兽心 时间: 2008-6-7 06:10
支持，感觉EPT的群众听风就是雨，自己说话不经过大脑

作者: ccq214 时间: 2008-6-7 06:25
这帖应该二级置顶:bz19:

作者: xjxj110 时间: 2008-6-7 12:48
前几天在EPT注册了一个帐号，才看见了这篇关于队长的文章，当时还觉得多新鲜的，现在才知道是在胡掰。呵呵，但老实说，LZ的反驳有些我不太理解，比如说，诸葛说的是“CF，SS，WF做隊長，可以使球隊進攻能力提高，有更多的人投入進攻當中。”而LZ反驳时说的是“进攻意识和特技能提高进攻能力”，但是没能说清楚让CF，SS，WF做队长是否对全队进攻能力有影响，后面的反驳也差不多~感觉好像没有击中要害，当然这只是我个人的一些小想法，对LZ没有半点不敬的意思哈~
PS：弱弱地问一下：我们论坛和EPT的特殊关系是指的什么？不太了解……

作者: qq0414 时间: 2008-6-7 12:54

原帖由 xjxj110 于 2008-6-7 12:48 发表
前几天在EPT注册了一个帐号，才看见了这篇关于队长的文章，当时还觉得多新鲜的，现在才知道是在胡掰。呵呵，但老实说，LZ的反驳有些我不太理解，比如说，诸葛说的是“CF，SS，WF做隊長，可以使球隊進攻能力提高，有更 ...

你自己没看懂吧，CF，SS，WF 是不可能提供球队的进攻能力，什么叫进攻能力？攻击意识吗？还是什么其他的

作者: 南家生 时间: 2008-6-7 13:05

原帖由 endlessreborn 于 2008-6-7 04:19 发表
LS是MJ吗。。。总觉得很眼熟

额，我就这一个ID，你90%是弄错了，10％是幻觉

作者: endlessreborn 时间: 2008-6-7 13:09
眼熟肯定没错:bz13:

作者: jivelong 时间: 2008-6-7 17:17
我喜欢让自己喜欢的球员戴上哈哈

作者: 我爱玩PES 时间: 2008-6-7 22:09
游戏中有队长选择这个选项应该有其用意,不过真正的作用是什么还有待发现.......看玩一楼的原文引用,的确感觉是言之无物,纯粹的YY幻觉流.......

作者: 忆雄 时间: 2008-6-8 12:59
队长作用论的荒谬就在于YY出了诸多详尽的数据

作者: yyhyyh 时间: 2008-6-8 18:17
个人感觉没用……不过一般选择牛人当队长……

作者: lancer-pes 时间: 2008-6-8 18:57
:bz31: 长得最帅的当队长

作者: ccq214 时间: 2008-6-8 23:18
建议开个幻觉流专版吧！~:bz3: :bz3:

作者: 蓝黑笑笑生 时间: 2008-6-8 23:22
顶LZ！！在这里表个态，暑假回来我会收拾那个诸葛的:bz12:

作者: JPKID 时间: 2008-6-9 03:29

原帖由 蓝黑笑笑生 于 2008-6-8 23:22 发表
顶LZ！！在这里表个态，暑假回来我会收拾那个诸葛的:bz12:

大大要站出来反击了！

作者: 忆雄 时间: 2008-6-9 08:32
娘的！
干倒伪科学！

ps：目前伪科学大师狂人诸葛孔明依旧没有现身。:bz12:

作者: ccq214 时间: 2008-6-9 11:01
标题: 回复 61# 的帖子
修炼中，还未出关

作者: 忆雄 时间: 2008-6-10 09:16
:bz36: :bz36: :bz36:

作者: 小Z 时间: 2008-6-10 12:10
疑熊你也是吃饱了撑的花这么大精力去和这种言论搞。。看了这个人的文章我真的觉得古往今来实况界找不出第二个和他一样会YY的人了笑死我了:bz16: :bz16: 连40% 都出来了

作者: 忆雄 时间: 2008-6-10 13:09

原帖由小Z 于 2008-6-10 12:10 发表
疑熊你也是吃饱了撑的花这么大精力去和这种言论搞。。看了这个人的文章我真的觉得古往今来实况界找不出第二个和他一样会YY的人了笑死我了:bz16: :bz16: 连40% 都出来了

你是没看见有多少无辜的实况良民对这位大师顶礼膜拜

做为一个活跃在实况技术前线的斗士，是要与实况伪科学斗争到底的！

娘的！说不死他！

欢迎光临完全实况--足球迷的家 (http://bbs.winning11cn.com/)