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标题: 在正在修正的攻略，对协防键实况技战术小组的讨论 [打印本页]

作者: qq0414 时间: 2008-5-29 23:59
标题: 在正在修正的攻略，对协防键实况技战术小组的讨论
本帖最后由 qq0414 于 2012-2-21 04:09 编辑

QQ0414在一次小组讨论中，提出方块键和R1 方块键有无区别，是不是不按R1了，电脑协防键也会减速。 ZZ提出，协防键跟R1毫无关系，协防球员的速度跟AI有关系，有AI控制，这里拿在这里，跟大家讨论一下。

  也喜欢关注实况技术的玩家，早日写精华进精华小组，完全实况技战术区的精华很容易的，:bz31:  转载都可以刷精华是这么容易的 :bz16:

有一点讨论  我还要提出一下  就是方块的高级运用

   比如你的双后腰系统，你让你的后腰去夹防，必要时候，放开夹防键后，后腰会回到他原有的站位系统，正是利用这个回位的AI，来达到断球的目的。我发现此类防守在防守横向时候有很大帮助，纵向的就无任何帮助了

[ 本帖最后由 qq0414 于 2008-5-30 09:12 编辑 ]

作者: qq0414 时间: 2008-5-30 00:05
标题: 提出这个协防键
本帖最后由 qq0414 于 2012-2-21 04:09 编辑

很重要的一点，就是有时候AI的加速逼抢，非常容易导致对方闪避过了，这个弱点如何弥补了，如果是仔细的玩家，会发现PES5.PES6,PES2008都不同

我认为对协防键最会理解的就是屠户男，:bz12:

SPANK则是在单防多，在个别不丢失位置才会夹防。不过此人对阵形的理解是目前职业界第一。

刘超感觉这方面还不够细挖，记得有一次，正是夹防速度失误，被秦源达逆转。不过刘超我永远学习对象，拍马赶不上 :bz16:

一句话，有什么话说什么话，我不是什么实况高手，但是有质疑精神也希望实况玩家都有研究质疑精神

[ 本帖最后由 qq0414 于 2008-5-30 01:31 编辑 ]

作者: ccq214 时间: 2008-5-30 00:36
精华小组，什么地下组织:bz2:

作者: qq0414 时间: 2008-5-30 00:46
标题: 就是完全实况技战术小组了
:bz36: 基本里面都是写精华的和汉化高手 :bz31: 当然了也加了几个比较骚的 :bz3:

作者: endlessreborn 时间: 2008-5-30 02:14
我最初是认同Q猪的想法的，但是最近和ZZ的鏖战，让我改变了这个想法

这是在防守ZZ的时候认识到的，防守的时候通常会采用口逼X补的方式去保护威胁点，并且给与控球队员一点压力

但是有时候如果按着口去逼，不论按R1还是不按R1，电脑都会扑的异常凶猛，很容易被控球队员摆脱

因此，为了解决这个问题，特意讨教了一下ZZ
ZZ告诉我：防守的时候，电脑会有自己的一套盯人的AI系统，只要控球队员进入到防守队员（此队员未被玩家切换到）的防守区域（当然这个区域有一定的限制范围，而且视场上队员站位所决定，并非前锋就一定不会在后场防守），防守队员会和控球队员保持一定的距离，慢慢占住位置跟跑。如果控球队员主动缩短两者之间的距离，那么防守队员可以预先有时间预测下一步的动作，或断或退

然而，如果只是一味按着口的话，容易被摆脱不说。。。被摆脱以后放开口，还必然会有一个硬直

作者: endlessreborn 时间: 2008-5-30 02:16
我以上提到的情况虽然并不能直接证明双方的观点谁对谁错

但我觉得是一个很重要的情况，有必要加入到讨论的范围之中:bz13:

作者: pesfr 时间: 2008-5-30 03:26
涉及电脑AI的东西是最难总结出有规律的东西的。或者说，根本不可能。不是因为我们太笨，而是它本身设计的就是，要么过于简单，要么自相矛盾，要么匪夷所思。你玩一辈子都弄不明白。

比如说一个前锋的站位，影响他的因素多了。1.你给他设计的职能，比如是CF还是SS，2.你把它具体摆在什么位置，3，设的箭头是什么，4 防守反击战术使他留在前面不回防。5.紧逼战术又使他回收。（与4相矛盾的），还有一些什么进攻意识，是不是反越位能手了等到，按理说都会有影响，还有一些随机因素。问题是，这些因素经常是都放在一起的，那么究竟这个前锋会怎么样呢？我坚信一点，就是konami的设计者自己都弄不清楚。

看几个例子。1.实况的切换人的系统，不是过于简单的代表吗？

2. PES6的双人任意球，由谁踢第一脚由电脑决定，我在右路角旗附近的任意球，本来想双人任意球传中，给中锋。但是一看，过来配合的就是这个中锋，只能放弃了。我还不算什么，我见过一位老兄，想做一个间接任意球配合，结果，上来的是守门员，吓得他赶紧放弃了。这种情况下不能说konami没有设计规则，只是安排的是胡乱离奇的规则罢了。好在08已经可以设第二人了。

3. 快发任意球就更离谱了。还是在右路的位置，被犯规，按了快发任意球。结果又是中锋
发。不仅阵型全乱了，也不合理啊。既然是快发任意球，你中锋离犯规地点30多米，坐飞机过来的？完全是胡乱的设计的。

像这样的例子多了。说的极端一点，把AI控制的都当成傻子，多把控制的部分交给自己，才能真正的进步。

到现在也没看出，开了紧逼战术对逼抢有什么明显效果。而恰恰相反，在网上碰到的逼的非常凶的人，什么战术都没开。

其实不是反对研究，只是觉得，有些方面是没有什么规律的东西。想研究明白太难了。

作者: 马尾 时间: 2008-5-30 08:53
按住R1，协防的球员是会加速的

作者: qq0414 时间: 2008-5-30 09:10

原帖由 endlessreborn 于 2008-5-30 02:14 发表
我最初是认同Q猪的想法的，但是最近和ZZ的鏖战，让我改变了这个想法

这是在防守ZZ的时候认识到的，防守的时候通常会采用口逼X补的方式去保护威胁点，并且给与控球队员一点压力

但是有时候如果按着口去逼，不论 ...

我对加R1和方块的关系，一直是质疑模糊的

关于松开方块键后的硬直确实是有的，为什么存在，在我看来，是从人控制到AI的一个过程。其实这也是方块的一种高级用法

作者: qq0414 时间: 2008-5-30 09:14

原帖由 pesfr 于 2008-5-30 03:26 发表
涉及电脑AI的东西是最难总结出有规律的东西的。或者说，根本不可能。不是因为我们太笨，而是它本身设计的就是，要么过于简单，要么自相矛盾，要么匪夷所思。你玩一辈子都弄不明白。

比如说一个前锋的站位，影响他 ...

你所说的存在，但是更加了解电脑AI,对防守，进攻有一个比较了解的游戏操作方式。

作者: 忆雄 时间: 2008-5-30 09:47
■协防，无论你按不按R1，过来协防的大哥都是玩命加速状态。
为什么不按R1？主要是为了方便主控球员的控制。
当然，利用快速、准确的光标切换，可以很好的提升双人防守的操作性。

作者: qq0414 时间: 2008-5-30 09:50

原帖由忆雄于 2008-5-30 09:47 发表
■协防，无论你按不按R1，过来协防的大哥都是玩命加速状态。
为什么不按R1？主要是为了方便主控球员的控制。
当然，利用快速、准确的光标切换，可以很好的提升双人防守的操作性。

骚熊认为，:bz47: 我赞成不过你也注意到硬直，以及电脑AI比较低下的问题:bz51:

作者: 忆雄 时间: 2008-5-30 09:55
对于初始阶段的双人防守，还是本着不按加速，以保留主控球员的防守精度。
而之后的进阶过程，势必要对光标切换加以强化的。

作者: qq0414 时间: 2008-5-30 10:00

原帖由忆雄于 2008-5-30 09:55 发表
对于初始阶段的双人防守，还是本着不按加速，以保留主控球员的防守精度。
而之后的进阶过程，势必要对光标切换加以强化的。

矛盾，你这一点，在对方高速突破的时候，你不按加速键吗 :bz52:

作者: 忆雄 时间: 2008-5-30 10:51

原帖由 qq0414 于 2008-5-30 10:00 发表

矛盾，你这一点，在对方高速突破的时候，你不按加速键吗 :bz52:

初始的联系阶段肯定要以稳定为主的

高速下的操作是在进阶过程中

有疑议么？

作者: zxt1222 时间: 2008-5-30 11:05
R1就是只针对主控的球员的
口本身就是一套AI，里面包括类似X R1+X等等操作的组合，具体怎么实行是电脑AI根据数值和当时情况定的
常按口，特别是口的协防队员从远离目标对手球员的地方去接近目标球员的时候，往往电脑AI就使用R1+X，所以惯性大
按口的按压和松放的尺度要好好把握:bz36:

[ 本帖最后由 zxt1222 于 2008-5-30 11:06 编辑 ]

作者: zxt1222 时间: 2008-5-30 11:09
另外，不可小视，电脑在无控制情况下（非主控，也非口），锁定住防守目标后的默认的站位封位置的AI
有时候它比人封的好的多
就是这个AI怕 R1加速硬趟（假射到不像口那样特别怕）

作者: zxt1222 时间: 2008-5-30 11:13
在形势不是十分危机，而又想用口协防的时候，
最稳妥的方法是用口召唤，召唤到特定的距离内放开口，(锁定住防守目标后的)默认的站位封位置的AI启动，补防队员锁定住目标开始封位置，如果对手硬来就切换

作者: qq0414 时间: 2008-5-30 11:17

原帖由忆雄于 2008-5-30 10:51 发表

初始的联系阶段肯定要以稳定为主的

高速下的操作是在进阶过程中

有疑议么？

你是主动预判对手路线，还是被动等待呢？

作者: qq0414 时间: 2008-5-30 11:19
最稳妥的方法是用口召唤，召唤到特定的距离内放开口，(锁定住防守目标后的)默认的站位封位置的AI启动，补防队员锁定住目标开始封位置，如果对手硬来就切换

你放开了，他就回到原来的AI位置，你认为你可以判断出锁定住防守目标后的)默认的站位封位置的AI

[ 本帖最后由 qq0414 于 2008-5-30 11:39 编辑 ]

作者: zxt1222 时间: 2008-5-30 11:27

原帖由 qq0414 于 2008-5-30 11:19 发表
最稳妥的方法是用口召唤，召唤到特定的距离内放开口，(锁定住防守目标后的)默认的站位封位置的AI启动，补防队员锁定住目标开始封位置，如果对手硬来就切换

完全是扯谈，你放开了，他就回到原来的AI位置，你认为你 ...

具体撤没扯淡你自己去体会
我说过了特定距离内的锁定，一旦锁定启动就不会回位了

作者: zxt1222 时间: 2008-5-30 11:29
具体就雷同FIX模式，你只能控制一个人的模式，你的队友的防守几乎和电脑的防守是一样的
这时候就是最基本的也是电脑AI里比较好的基础防守AI在起作用

作者: qq0414 时间: 2008-5-30 11:30

原帖由 zxt1222 于 2008-5-30 11:27 发表

具体撤没扯淡你自己去体会
我说过了特定距离内的锁定，一旦锁定启动就不会回位了

我们打个比方，如果是在边后卫防守中，你所说的特定距离我认为应该是正确的，但是如果是后腰的话，我认为不会有你说的那个AI 欢迎继续探讨

因为实况是默认区域防守的，ZZ:bz50: 开足火力批判我把

作者: qq0414 时间: 2008-5-30 11:32

原帖由 zxt1222 于 2008-5-30 11:29 发表
具体就雷同FIX模式，你只能控制一个人的模式，你的队友的防守几乎和电脑的防守是一样的
这时候就是最基本的也是电脑AI里比较好的基础防守AI在起作用

什么是FIX :bz46:

作者: zxt1222 时间: 2008-5-30 11:37
默认的不是防守区域，应该叫活动区域
在防守的时候，一般各个位置首先比较容易的出现在他应该在的活动区域，
真正开始有效的防守，就要有“锁定防守目标”这个过程，不然他就会继续在活动区域内根据AI位移

“锁定防守目标”有可能是被动的，对手传球或者盘带接近他一定距离（主要因素是球的接近），则锁定
也可以是主动的，用X 口甚至是方向键主动靠近

作者: 忆雄 时间: 2008-5-30 11:37
标题: 回复 24# 的帖子
光标固定你个白痴

作者: zxt1222 时间: 2008-5-30 11:38

原帖由 qq0414 于 2008-5-30 11:32 发表

什么是FIX :bz46:

锁定一个球员使用，只能用一个球员，不能L1切换人

作者: 忆雄 时间: 2008-5-30 11:38

原帖由 qq0414 于 2008-5-30 11:17 发表

你是主动预判对手路线，还是被动等待呢？

迂回的勾引对手。

作者: zxt1222 时间: 2008-5-30 11:41

原帖由 zxt1222 于 2008-5-30 11:37 发表
默认的不是防守区域，应该叫活动区域
在防守的时候，一般各个位置首先比较容易的出现在他应该在的活动区域，
真正开始有效的防守，就要有“锁定防守目标”这个过程，不然他就会继续在活动区域内根据AI位移

“锁 ...

而刚才我说的用口召唤，就是让协防队员进入锁定的有效距离，启动锁定，放开口，让他进入基础的封位置防守模式

作者: qq0414 时间: 2008-5-30 11:41

原帖由忆雄于 2008-5-30 11:37 发表
光标固定你个白痴

:bz52: 哈哈对对 :bz47:

作者: qq0414 时间: 2008-5-30 11:44

原帖由 zxt1222 于 2008-5-30 11:41 发表

而刚才我说的用口召唤，就是让协防队员进入锁定的有效距离，启动锁定，放开口，让他进入基础的封位置防守模式

大雄对这句话怎么看，我是感觉要揣测的

作者: 忆雄 时间: 2008-5-30 11:46

原帖由 qq0414 于 2008-5-30 11:44 发表

大雄对这句话怎么看，我是感觉要揣测的

很直白的表示啊

就是用■把人拽到可控制的区域内。
然后让他达成合理的防守状态

作者: zxt1222 时间: 2008-5-30 11:46
电脑AI之所以脑残，之所以要用人脑弥补它
就是因为它基本只会锁定。。。锁定人锁定球（当然它的锁定能力比人强:bz36: ）
而不会像人一样，会预判可能的线路和位置

作者: zxt1222 时间: 2008-5-30 11:47
是啊很直白啊

作者: zxt1222 时间: 2008-5-30 11:48
达到那个状态后防守一方的选择就多了，而且给进攻防的压力也不错

作者: qq0414 时间: 2008-5-30 11:53

原帖由 zxt1222 于 2008-5-30 11:48 发表
达到那个状态后防守一方的选择就多了，而且给进攻防的压力也不错

我在首页另一个观点你看了吗，就是协防一个高级运用我不知道跟你的有什么差别

在我看来，我认为AI不会锁定位置，而是回到位置
你认为是锁定位置

不过，我认为在纵向突破的时候，回到位置比较不直观

作者: zxt1222 时间: 2008-5-30 11:58
大致说说我个人感觉的关于防守AI的几个情况
1.自由状态：一般是远离球远离人，根据AI跑位，占位置

2.启动锁定：分几种

A）启动对跑位的对方球员的锁定（就是默认的区域盯人AI），对方球员进入一定范围启动.启动后原来的‘自由状态’AI废止，防守队员开始跟人（切换+SC可改变这状态）

B）启动对球的锁定，具体表现比如在对手传球，球接近防守队员一定范围启动，启动后原来的‘自由状态’和“启动对跑位的对方球员的锁定”这两个AI都废止，防守队员只针对球（SC可改变这状态）。
   这时候不按键（默认封位置防守AI）  按X（主动断）  口（解围）等等都能对目标球做防守动作
   （这时候防守队员是否是主控队员情况比较复杂，一般球接近了电脑会自动切换）

C）启动对带球队员的锁定，其实和B差不多。但是这个锁定的启动方法最多最主动。
你可以用主控队员按方向键或者按X  按R1+X 按R2+X，主动锁定
也可以用口召唤，电脑控的球员也会主动锁定
而第三个情况就是我前面说的---带球队员接近电脑控的球员一定距离后进入的默认防守AI的锁定，这个锁定启动无需按键，自动封位置，跟人

[ 本帖最后由 zxt1222 于 2008-5-30 12:10 编辑 ]

作者: zxt1222 时间: 2008-5-30 11:59

原帖由 qq0414 于 2008-5-30 11:53 发表

我在首页另一个观点你看了吗，就是协防一个高级运用我不知道跟你的有什么差别

在我看来，我认为AI不会锁定位置，而是回到位置
你认为是锁定位置

不过，我认为在纵向突破的时候，回到位置比较不 ...

和你那个意思差不多
另外，不是是锁定位置，而是锁定目标

作者: 无声哥 时间: 2008-5-30 12:08
平时踢的时候口的那名队员离对手控球队员很近是会锁定的，这时可以松开口，只控制主控队员，一样能达到协防的效果。但是我通常是这么做的：口一直按，往往是在对手后面追球，主控队员SC封对方出球线路，如果对方硬带，主控队员移到对方带球队员正面，松开R1，按住R2站位置，（一定要离对方一步远，这时口也是一直按着）对方带球队员硬突你有很大的机会把球断掉。
PS我比较讨厌对方玩战术。我控制盯对方前锋的后卫刚上去扑对方带球队员。他把球传给前锋，我少一个后卫防守对方前锋了。郁闷

作者: 南家生 时间: 2008-5-30 12:16
我认为按主R1协防队员是会加速的，而我通常是把协防键用作X键的操作方式即：点按

作者: endlessreborn 时间: 2008-5-30 14:33

原帖由 qq0414 于 2008-5-30 11:19 发表
最稳妥的方法是用口召唤，召唤到特定的距离内放开口，(锁定住防守目标后的)默认的站位封位置的AI启动，补防队员锁定住目标开始封位置，如果对手硬来就切换

你放开了，他就回到原来的AI位置，你认为你可以判断出 ...

不会立刻回AI原来的位置的。。。就像ZZ说的，启动锁定以后，会跟跑一段时间

我的理解是：只有当进入新的区域被其他防守队员或者主控队员锁定以后，才会停下，或者主动归位到自己的防守区域

作者: qq0414 时间: 2008-5-30 14:40

原帖由 endlessreborn 于 2008-5-30 14:33 发表

不会立刻回AI原来的位置的。。。就像ZZ说的，启动锁定以后，会跟跑一段时间

我的理解是：只有当进入新的区域被其他防守队员或者主控队员锁定以后，才会停下，或者主动归位到自己的防守区域

那你不妨做个调查，看看是ZZ所得对还是我的对 :bz52::bz53:

作者: endlessreborn 时间: 2008-5-30 14:49
标题: 回复 42# 的帖子
不用做调查。。。这是我自己踢后的感受

受ZZ启发而以，不是说ZZ说什么对，我就认为ZZ对

作者: 忆雄 时间: 2008-5-30 16:00
恩~
AI是有反应时间的~
在其没有反应过来自己已经“玩忽职守”的这段期间

我们可以随意的玩弄他~:bz11:

作者: 彷徨后的呐喊 时间: 2008-5-30 16:41
受益匪浅，谢谢啊

作者: qq0414 时间: 2008-5-30 16:47

原帖由 endlessreborn 于 2008-5-30 14:49 发表
不用做调查。。。这是我自己踢后的感受

受ZZ启发而以，不是说ZZ说什么对，我就认为ZZ对

:bz49: 小R跟ZZ联机最多吗

作者: whitneynick 时间: 2008-5-30 19:08
标题: 回复 46# 的帖子
最近和ZZ连的多。。。和雄也连过一盘:bz1:

作者: dfsqtvx 时间: 2008-5-31 00:11
支持lz:bz16:

作者: iamatree 时间: 2008-9-14 18:46
继续讨论啊大虾们！

作者: 实况战神 时间: 2008-9-18 15:33
有点矛盾

作者: eagle6688 时间: 2008-9-19 10:08
按住方块协防的时候协防球员是加速冲向对方带球队员的，从08中可以很明显的看到协防球员停着肚子冲向带球队员难看的跑步姿势，由此带来的后果就是硬直

作者: lancer-pes 时间: 2008-9-19 13:55
:bz36: 08的协防硬直不说、还经常挡我的强移路线、、、除非是为了让他在后面追防对方转身、否则不用协防、、、

作者: 088640 时间: 2008-10-5 00:28
强啊

作者: kopg8 时间: 2008-10-5 09:34
不光觉得加速有用按不按强移感觉协防的队员都有区别

作者: Black_Friday 时间: 2008-10-31 01:30
协防键我个人觉得要谨慎，一个不小心很容易有空位给人，最好在这边人多，预堵他方向用，一旦卡不住，立刻松开，让他回原来位置咯

作者: mf001 时间: 2008-11-3 22:27
抢电脑的球实在很难

作者: gzcqw2009 时间: 2008-11-9 14:44
标题: 请教
你们说的sc是什么意思？怎么按？我是菜鸟，见谅

作者: qq0414 时间: 2008-11-9 23:33

原帖由 gzcqw2009 于 2008-11-9 14:44 发表
你们说的sc是什么意思？怎么按？我是菜鸟，见谅

R1+R2,强移

作者: 88pass 时间: 2008-11-10 21:57
协防键跟R1毫无关系命令电脑自主上抢时自己还要控制自己,R1明显是控制光标球员的

作者: daniel9276 时间: 2008-11-24 19:32
强帖，留名，全看了，受益匪浅

作者: wyf88 时间: 2008-11-25 14:27
我最近协防发现防守空挡太多啊

作者: 疯魔章法 时间: 2008-11-25 15:39
:bz6:

作者: hehaohehao 时间: 2008-12-31 10:02
防守是一门学问哪, 我同意以下观点, 用口召唤队友协防,当协防队友靠近对方2,3个身位左右时松开口键,让AI去防守. 自己控制球员在后面保护.

作者: 七仔 时间: 2008-12-31 12:02
一直不按

作者: 88pass 时间: 2008-12-31 17:39
09里的理解协防主要也就是给与控球队员一点压力

作者: 77587795 时间: 2009-2-12 09:32
协防很强大也很多学问值得学习

作者: duminglei 时间: 2009-2-15 22:01
做人要低调

做人要厚道

作者: wanggekaka 时间: 2009-2-15 23:03
不过什么防守，都是要提前量。

作者: 夏日飘冰雹 时间: 2009-2-15 23:37
协防很重要，但看录像，有些高手们协防时，协防队员和对方球员离的太近，起不到限制作用。

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